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アサルトライフルスレッド　その50
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0829名無し三等兵
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2018/02/17(土) 22:18:22.20ID:/7Naqh9Z
まーたはじまった、今度は棍棒だって。春休みだなぁ。
0831名無し三等兵
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2018/02/17(土) 22:52:19.77ID:qdwMpGiY
まぁかの国はホームガードパイクのお国ですしｗ
0832名無し三等兵
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2018/02/17(土) 23:08:06.28ID:j6DSbvev
安価で優秀なボディアーマーが普及するとかの外的要因で変わる可能性のが高いか
日本もよそ行き用になんかちょっと買うだけであとは89改でいいような気がする
0834名無し三等兵
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2018/02/18(日) 00:15:55.88ID:bXLCjgZ6
レアメタル抜きに貫通する方法がないとね
言っても命中率を改良して弱点を狙うか
榴弾か航空支援で吹き飛ばすかって雰囲気
0835名無し三等兵
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2018/02/18(日) 00:23:45.15ID:pDXhGIGR
フツーの弾でも同じ場所に素早く2発撃ち込めば1発目でアーマー砕いてから2発目で貫通するんでねか？
0836名無し三等兵
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2018/02/18(日) 00:30:49.78ID:bXLCjgZ6
【朗報】AN94は正しかった
0839名無し三等兵
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2018/02/18(日) 06:25:42.88ID:odO8ucvD
着てる人間は無事じゃないだろうな…
0840名無し三等兵
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2018/02/18(日) 08:01:06.85ID:TlWmkqok
>>833
先日の記事で製造工程に関しては効率化したとはいえ、話にならん価格やね
ロシア人もずいぶん昔にタングステンコアのAP作ってたけど、コストで通常弾化は諦めたしな

米議会も言ってる、要求がキツ過ぎるから弾を替えずに貫通力マシマシは無理だから程々で諦めろってのが正しいと思う
初活力が重要なのにカービン大好き時点で歪だし
0841名無し三等兵
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2018/02/18(日) 08:04:02.99ID:IR7lTND1
よしそこは劣化恨んで少尉弾を
0842名無し三等兵
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2018/02/18(日) 08:04:32.17ID:TlWmkqok
確実にボディアーマー抜いて無力化出来るかどうかが重要な近接戦闘だと9x39使ってるロシアが賢いんじゃないかな…
0843名無し三等兵
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2018/02/18(日) 08:27:37.62ID:Mtrr7va2
.50口径アサルトライフルとかリボルバーとか開発したあたり9mm弾でもキツイんでない？
0845名無し三等兵
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2018/02/18(日) 09:19:11.01ID:bXLCjgZ6
どうやって連射するのよこれ
しかもなんでデュプレックス弾が
0846名無し三等兵
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2018/02/18(日) 09:35:33.30ID:IR7lTND1
アーマーマグナムで良いよもう
0847名無し三等兵
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2018/02/18(日) 11:16:44.78ID:x09WoISq
ポリマー薬莢にしてブラスはコアのさきっぽに使えばいいよな
0849名無し三等兵
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2018/02/18(日) 15:59:23.04ID:1AEF777y
新しい方のロボコップはその50ベオウルフ弾を連射出来るサブマシンガン持ってたな
0850名無し三等兵
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2018/02/19(月) 13:46:50.04ID:zApCPIC+
オリンピックのライフル射撃はどうなん？
0851名無し三等兵
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2018/02/19(月) 14:32:50.72ID:7NekB3Be
>>850
オリンピック競技と現代の軍用ライフルの接点があるとすれば
せいぜいバイアスロンぐらいだけど距離50mの22LRだからなあ
0852名無し三等兵
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2018/02/19(月) 15:03:23.26ID:5FnOC6m6
昔はラージボア・ライフル競技があって、.308なんかを使ってたんだよ。
0854名無し三等兵
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2018/02/19(月) 21:07:48.74ID:MnrVfyvt
さ・・・・・・三国同盟？せ・・せめて英国と同盟を結ばせてくださいっ
0855名無し三等兵
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2018/02/19(月) 23:27:40.06ID:N0hZKmoD
イタリア人は真っ先に降りるのかな？
0856名無し三等兵
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2018/02/20(火) 09:27:09.64ID:A4QgDcWg
>>852
30-06じゃなかった？w
0857名無し三等兵
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2018/02/20(火) 09:37:47.04ID:sReCY+ak
ASh-12.7ってショートリコイルかいな
なんかインドアエントリー専用って感じ
デュプレックスというのは装薬量のことでしょうたぶん
0858名無し三等兵
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2018/02/20(火) 10:12:32.02ID:sfFhGlCi
duplexってのは弾頭が二つ入った弾のこと
ttp://cartridgecollectors.org/cmo/cmo08sepa.jpg

三つ入るとtriplex
ttp://cartridgecollectors.org/content/cotm/30-06-SALVO/30-06-SALVO-triplex.jpg
0860名無し三等兵
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2018/02/20(火) 10:51:52.23ID:MK8sVhnn
ベトナムにて
ライフル弾に撃たれた敵は刺されて前に乱射しながら死ぬ
拳銃で撃たれた敵は弾かれて上に乱射しながら死ぬ
機関銃の威力を拳銃並みに落とすために弾を二個入れたのが
デュプレックスの始まりと聞いたけど本当なの？
0861名無し三等兵
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2018/02/20(火) 11:30:15.69ID:Cu8XRUU3
>>860
どっからそんなデマ聞きつけた？w
デュプレックスとかは発想はマズルローダーの時代からあるが、近年の米軍で研究されたのはSALVO計画で、
ベトナムに米軍が介入する前から進められてたもんだよ
のちには米軍のACW計画にも、やる気のないコルトがお茶濁しに次世代弾薬案として提出したりしてるが
0862名無し三等兵
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2018/02/20(火) 11:59:46.73ID:PsyuBrMn
>>860
現代で復活したのはACRで5.56のデュプレックス辺りだと思うけど、ネタ自体は昔からじゃないかな
それに同プロジェクトでフレシェットとかも有ったから、いつもの米軍ノリで細かい事は考えてなさげ

弾頭を複数装填するのは火縄銃の頃からあるだろし、大砲だって信管と間接射撃が一般化するまでは榴散弾とかショットガン的な弾が多かったしね
0863名無し三等兵
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2018/02/20(火) 12:20:31.09ID:cN8uujG8
>>858
この手の双子弾や三つ子弾ってちゃんと当たるんだろうか？
0864名無し三等兵
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2018/02/20(火) 12:22:54.75ID:G8h110XJ
>>863
散りすぎたり散らなさすぎたり、なんか微妙
特に射程が決まってない場合はやりにくそうな感じやね
0865名無し三等兵
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2018/02/20(火) 12:28:05.43ID:sReCY+ak
2点射機能つけるくらいならデュプレックス弾頭でいいやという妥協なんだろうか
別の詳しい情報ではちゃんと弾頭が2個入ってることになってた
0866名無し三等兵
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2018/02/20(火) 12:42:12.45ID:PsyuBrMn
>>863
米軍がテストしてたのは命中率をちょっとでも上げるのが目的で、同時発射の2点バースト的なイメージ
ロシアのは装弾数と発射速度が低いのをカバーするのが目的じゃないかな、散弾使うには口径が小さいしね
0867名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 12:47:10.92ID:D1qLU73h
デュプレックスやフレシェットは安定しないしかと言ってアバカンみたいな変態機構も面倒だしもう50口径弾ぶち込めばよくね？どうせ大口径ならデュプレックス弾頭も作ろうぜ！
というループ
0868名無し三等兵
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2018/02/20(火) 12:57:56.64ID:HdX51K9R
>>867
んで、大口径だと反動がー弾数がーで小口径高速弾で良いんじゃねに戻り
多分、100年後位にはレーザーがー実弾がーで延々とループするんですね
0869名無し三等兵
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2018/02/20(火) 17:36:04.71ID:L165vavv
まぁ米軍の更新のグダグダ具合見てると10年20年程度じゃ既存弾薬をテレスコピック化するくらいしか出来なそうだけどな
0870名無し三等兵
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2018/02/21(水) 10:25:53.13ID:doFnHDBb
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000027-jij-n_ame

とかげの尻尾切りはあっさり決まったみたいね
0871名無し三等兵
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2018/02/21(水) 10:37:06.31ID:2mnqDoul
>>870
元々グレーゾーンだし銃規制反対派からも要望あったから仕方ないだろ
フルオートNGの立法趣旨を台無しにするパーツなんだから
0872名無し三等兵
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2018/02/21(水) 12:49:25.42ID:zWtmZAYd
カルフォルニア高校襲撃で使われた
AR-15 って日本製のM16だっけ
0873名無し三等兵
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2018/02/21(水) 12:59:13.24ID:8DNKMGHd
>>872
全部が意味不明？アタマダイジョウブデスカ？
フロリダだし、日本製M16（フルオートシア有り）なんてありえないし
（国産があるなら特殊部隊用にわざわざ輸入などしないでしょう）
そもそも民生用のAR15にしても現段階では無いわけだしね
0874名無し三等兵
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2018/02/21(水) 14:52:09.43ID:1UWMWQei
AR18ならともかく
日本製M16って密造じゃ
0875名無し三等兵
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2018/02/21(水) 15:07:06.03ID:E+qWJ7WE
タイガーランド製WAM4レシーバー……
0876名無し三等兵
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2018/02/21(水) 15:11:09.31ID:nJa2V3D5
マルイの電動ガンを魔改造したとでもゆーのか・・・
0877名無し三等兵
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2018/02/21(水) 15:18:46.26ID:8DNKMGHd
台湾製WEエアソフトM4ロアが転用出来るってんでATFに規制された事はあったけど
日本製エアソフトM4ロアは問題ないでしょ
0878名無し三等兵
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2018/02/21(水) 19:10:22.99ID:KkJgJsGl
乱射事件で使われるのはAR-15ばかりだな。
0879名無し三等兵
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2018/02/21(水) 19:27:43.56ID:ESPvuTdn
StG44の提案がなされた時に、ヒトラーは名称がダサいつってSturmを頭に付けさせたって話だけど、現在アサルトライフルって読んでるヒトラーから来てるんじゃないかと。ええのかっていう。
0880名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 19:40:08.22ID:8r+zCDiA
ドイツはさすがに違うが伍長を生んだオーストリアなんてAUGの制式名はStG77だぞ
0881名無し三等兵
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2018/02/21(水) 19:54:47.72ID:0REFifRK
たしかスイスでもアサルトライフルの制式名は
Stgw○○（採用年の下二桁）ではなかったっけ？
0882名無し三等兵
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2018/02/21(水) 20:01:59.43ID:CEd/FIXn
>>880
あの国未だにグースステップが生き残ってるし、昔のドイツ軍の文化が結構保存されてるよね
0883名無し三等兵
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2018/02/21(水) 20:29:48.07ID:2yAnQOyO
AR18は時期によっては日本の豊和工業性が混じってるがAR１５系統は
亜種やジェネリック含めて種類が多すぎる。ノリンコ製中華M-16は結構でまわってるらしい。
0884名無し三等兵
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2018/02/21(水) 20:45:50.70ID:c6Y5PxTz
日本製M16というと、映画等で使われたMGCのM16をつい思い出すなｗ
0885名無し三等兵
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2018/02/21(水) 21:06:56.21ID:JWZm1dpU
>>879
最初はMKb42（マシーネンカラビナー42年型）。ヒトラーは制式化に
反対し、ヘーネルの技師たちはMP43として開発を続けた。StG44
（シュトゥルムゲベアー44年型）はヒトラーが命名したわけではない。
0887名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 21:40:03.28ID:ESPvuTdn
>>885
結構いろんなとこでヒトラーが命名したって書いてあるよ。例えば、英語wikiからだと
According to one account, the name was chosen personally by Adolf Hitler[7][8] for propaganda reasons and literally means "storm rifle" as in "to storm (i.e., assault) an enemy position", ...
まぁ否定する文献もあるって一緒に書いてあるんだけど。
この説に乗っ取ると、アサルトライフルの語源はヒトラーだよっていうことになって、それ不味くねっていう。
0888名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 21:47:18.96ID:XSLzyNQ3
>>885　英Wikipediaには、

>The exclamation caused some confusion (Hitler's response is reputed to have been "What new rifle?"),
>but once Hitler saw the MP 44 being demonstrated, he was impressed and gave it the title Sturmgewehr.

とあるが。独語は読めんのでGoogle翻訳頼みだが、

>Von wem genau der Name stammt ? ob von Hitler oder General Erich Jaschke ? ist nicht eindeutig geklart. 　を、
>ヒットラーかエリック・ジャシュケのいずれであろうと、正確に名前が由来している人は、明確ではない。 　と訳してるみたいだ。この二人のどっちかまでには絞ってるんでないか？
0889名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 21:55:33.97ID:JWZm1dpU
>>888
そのドイツ語はその名前の由来は？ヒトラーかエーリッヒ・ヤシュケ大将のどちらか
明確ではない、という意味。
0891名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 23:48:03.77ID:i/KMR9qI
ASh-12.7てショートリコイルと書いてあったりガスオペレートって書いてあったりするんだけど
もしかしてMG42みたいなことやってんのかね
0892名無し三等兵
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2018/02/22(木) 06:27:04.47ID:zf2p0zg+
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W2BHZ
0893名無し三等兵
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2018/02/22(木) 11:55:43.40ID:SJvviWVj
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0894名無し三等兵
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2018/02/22(木) 21:04:01.29ID:B0Nlon79
チェコ軍特殊部隊が海外派兵に向けて「AR-15」タイプの
新型アサルトライフルの購入を計画
http://news.militaryblog.jp/web/Czech-Special-Forces-to-receive/New-AR-15-Assault-Rifles.html

オランダ国防省が特殊部隊用に「HK416A5」を購入
http://news.militaryblog.jp/web/Netherlands-buys/HK416A5-for-Special-Forces.html

特殊部隊はどこもかしこも全部AR-15系になりつつあるな。
特にチェコ軍は高性能と評価の高い国産新型小銃CZ805を
採用してるのに特殊部隊はAR系を望んでるが興味深い。
こりゃ米軍がM4をSCARに変えるなんてまずあり得ないな。
0895名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 21:36:36.78ID:4/8S52GB
もしかして自動小銃の設計なんてもう、最適解が出来ちゃってるのかもしれないな
あと50年先にはカーボンナノチューブ製のARとタンタル削り出しAKの撃ちあいでもやってるのかもしれんｗ
0896名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 21:55:19.78ID:j/s8X9YE
まぁSCARはAR15系みたいに好き勝手に製造しにくいし416に至っては大量発注のお陰で価格が大分下がってるしな
まあそれでも416の数が出ても傾いてるHKを支える柱には足りないという
0897名無し三等兵
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2018/02/22(木) 21:59:46.50ID:1/TL5Z0a
現時点での技術的限界による妥協だと思うのだけれど。もっと軽く小さく至近距離から遠距離まで対象に効果を与える。最適は程遠いっすよ
0898名無し三等兵
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2018/02/22(木) 22:14:37.17ID:Uk9zD/ew
それこそAR15と5.56弾じゃん
遠距離はちょっと厳しいけど銃より眼鏡とマッチアモの普及で
0899名無し三等兵
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2018/02/22(木) 22:36:08.51ID:/5lCN+rD
まぁNATO加盟国や同盟国はアメリカに合わしといたほうが楽な部分あるからな
まぁこの頃はMCXも採用されてきたし軍への受け具合はどうなるかね？
0900８９７
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2018/02/22(木) 22:39:42.55ID:kcCH/k7Q
>>898
いやあそれは夢が無いｗ　個人的にはロングガンとハンドガンの区分なんてなくなればいいと思っているので
1kg未満でエフェクティブレンジ5m〜1000mでNIJレベル3程度の防御力を持つ対象をニュートライズ出来ること。とかｗ
100年でライトフライヤーがA380になったんだから成せばなるｗ
0901名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 22:46:26.65ID:UiMuZVTA
>>894
> 今回の調達においては、海外派兵時に連携する諸外国との運用に並行したものであることが示されている

AR系の理由は性能ではなく、相互運用性の為と書かれてるけどなw
まぁ撮影されたり奪われた際にチェコ軍である事をバレないようにするのかも
0902名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 23:20:04.52ID:SJvviWVj
Scavenger 6とかmedusa47の様な複数種類弾薬を使えるリボルバー みたいなものが小銃でも出来たらいいんだけどな
通常弾とマッチアモじゃ限界あるし、それかアンダーバレルから出せるマイクロミサイルしか無いか・・・
0903名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 23:34:34.84ID:4/8S52GB
>>901
それなんとなくわかるＷ
大きなサバゲ会場にいくとマルチカム+m4が多くて、時々ツレとはぐれるＷ
0904名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 01:07:32.12ID:dZ7ll3s1
>>895

＞タンタル削り出しAK

あら素敵、お幾らかしら？
0905名無し三等兵
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2018/02/23(金) 01:31:49.95ID:VU47tWz1
自衛隊の次期小銃は純国産でいくのか海外メーカーのライセンス生産にするのかどうなのかな
ここまでAR15系が色々な国々で採用されているから純国産にこだわる必要もないと思うが
0906名無し三等兵
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2018/02/23(金) 01:39:40.34ID:4QGOCMkd
国産がいいけど実物の仕上がりが仕様書の画像どうりの見た目なら、クローンSCARだのジャパニーズSCARだの言われそうで嬉しくない
0907名無し三等兵
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2018/02/23(金) 01:48:02.18ID:N1M+Nvdd
どうせ外人は誰も日本の小銃なんか興味ないから安心しろ
0908名無し三等兵
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2018/02/23(金) 02:08:58.73ID:RSrs2jsr
>>900
レーザーピストルかな？
0909名無し三等兵
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2018/02/23(金) 09:48:37.82ID:1SdnuqNt
JCARになるのか・・・
台湾の91式みたいにしとけばいいのに
0910名無し三等兵
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2018/02/23(金) 10:06:59.97ID:AmXcRv8f
その台湾もSCARモドキ造ってるでよ
アレ制式化すんのかね？
0911名無し三等兵
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2018/02/23(金) 11:10:04.03ID:ZuWa+XEB
>>900
レンジ400のプラズマライフルを待て
そのうちスカイネットが作ってくれる
0913名無し三等兵
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2018/02/23(金) 12:08:16.56ID:OC0lzVFA
本家SCARはHが米軍に採用されたくらいでHK416なんかに比べるといまいちパッとしないけど与えた影響はデカいよね
後世ではAR-18みたいな扱いになるんだろうか
0914名無し三等兵
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2018/02/23(金) 12:14:27.61ID:+YAG8RSw
SCARのデザイン上で画期的だったのはフォールディングストックだと思うのだけれど
特に折り畳みのヒンジを斜めにしてイジェクションポートを避けるってのは結構コロンブスの卵だったのではなかろか。HKですらストックに穴をあけて苦心していたのに
ただ自衛隊のは>>17のを読む限りフォールディングストックは要求されてないのでそこまでSCARには似ないんじゃなかろか
0915名無し三等兵
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2018/02/23(金) 12:34:48.04ID:Pp2B+zfA
SCAR-Hの特徴として、7.62mmにしては反動がマイルドで当てやすいって記載を読んだ事がある。信頼性はHK417と同等と考えれば、5.56mmならHK416、7.62mmならSCAR-Hって所だろ。
0916名無し三等兵
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2018/02/23(金) 12:49:50.94ID:8liVDkjX
IAR採用テストの結果を見ると信頼性はHK416よりSCARの方がはるかに優秀。
ttps://loadoutroom.com/thearmsguide/usmc-iar-reliability-testing-results/
0917名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 12:51:15.76ID:FsJ+Fdas
FNのフォールディングストックは昔からそんなだし他所もおおむね同じことやってるぞ
0920名無し三等兵
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2018/02/23(金) 13:17:18.04ID:m72Gb3Vt
>>916
そうとも言えないでしょ
より深刻な第3のクラスが設定されてる2009年のテストを見ると
オペレーターが即座に修正できるミスであるクラス1と2の値はFNは最良であるものの
より深刻なクラス3はコルトより劣る最低値ですし
銃身命数もコルトより遥かに良いもののHKには大きく劣る
0922名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 13:26:16.69ID:8liVDkjX
>>920
クラス3の発生はゼロだから計算出来ないと書いてないか？
あと信頼性の話であって寿命の話はしてない。
0923９１９
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2018/02/23(金) 13:30:27.03ID:nwBdKepo
>>921
ほんとですね。でも一番下のやつはヒンジ自体を下げているのかも。取り付けは垂直じゃなかろか
0925名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 13:49:39.87ID:wUXbsrJV
>>920
> より深刻なクラス3はコルトより劣る最低値ですし
こういうネガキャンを平気でやるのが凄いよ
突っ込まれなかったらこのまま通すつもりだし
0926名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 13:56:19.52ID:ZuWa+XEB
まあ比較すればどれかが勝ってどれかは最低になるのだが
３つで比べて順位だけ見てると「銅メダルということは金銀に劣る最低ということですし」
みたいな話になりかねん
0927名無し三等兵
垢版 |
2018/02/23(金) 13:57:51.89ID:m72Gb3Vt
>>925
別にネガキャンとかではないです
FN、コルト、HK、カラシニコフどれも同じように好きですし
0928９１９
垢版 |
2018/02/23(金) 14:23:39.44ID:+DRZ6rPD
>>921
しまった。FALはリコイルスプリングがストック内にあるんだった。それコラでしょうかね
http://www.nicolausassociates.com/images/Poster-T-48-Longitudinal-Section.jpg
でも確かにFNはCALで折りたたみヒンジをやや斜めにしてますね
http://i42.tinypic.com/oggjo1.jpg
http://www.fnfal.com/forums/showthread.php?t=325260
でもFNCで垂直に戻したのは生産性の問題とかだろうか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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