アサルトライフルスレッド　その50

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 05:33:45.67

前スレ
アサルトライフルスレッド　その49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508885294/

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 22:36:08.51

まぁNATO加盟国や同盟国はアメリカに合わしといたほうが楽な部分あるからな
まぁこの頃はMCXも採用されてきたし軍への受け具合はどうなるかね？

**８９７** · 2018/02/22(木) 22:39:42.55

>>898
いやあそれは夢が無いｗ　個人的にはロングガンとハンドガンの区分なんてなくなればいいと思っているので
1kg未満でエフェクティブレンジ5m～1000mでNIJレベル3程度の防御力を持つ対象をニュートライズ出来ること。とかｗ
100年でライトフライヤーがA380になったんだから成せばなるｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 22:46:26.65

>>894
> 今回の調達においては、海外派兵時に連携する諸外国との運用に並行したものであることが示されている

AR系の理由は性能ではなく、相互運用性の為と書かれてるけどなw
まぁ撮影されたり奪われた際にチェコ軍である事をバレないようにするのかも

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:20:04.52

Scavenger 6とかmedusa47の様な複数種類弾薬を使えるリボルバーみたいなものが小銃でも出来たらいいんだけどな
通常弾とマッチアモじゃ限界あるし、それかアンダーバレルから出せるマイクロミサイルしか無いか・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:34:34.84

>>901
それなんとなくわかるＷ
大きなサバゲ会場にいくとマルチカム+m4が多くて、時々ツレとはぐれるＷ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:07:32.12

>>895

＞タンタル削り出しAK

あら素敵、お幾らかしら？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:31:49.95

自衛隊の次期小銃は純国産でいくのか海外メーカーのライセンス生産にするのかどうなのかな
ここまでAR15系が色々な国々で採用されているから純国産にこだわる必要もないと思うが

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:39:40.34

国産がいいけど実物の仕上がりが仕様書の画像どうりの見た目なら、クローンSCARだのジャパニーズSCARだの言われそうで嬉しくない

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:48:02.18

どうせ外人は誰も日本の小銃なんか興味ないから安心しろ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 02:08:58.73

>>900
レーザーピストルかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 09:48:37.82

JCARになるのか・・・
台湾の91式みたいにしとけばいいのに

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 10:06:59.97

その台湾もSCARモドキ造ってるでよ
アレ制式化すんのかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 11:10:04.03

>>900
レンジ400のプラズマライフルを待て
そのうちスカイネットが作ってくれる

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 11:56:31.14

各国のSCARコピーの中では中国のが気になる
でも中身はAKそのまんまだったりして
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/18/chinese-pla-ground-forces-marines-replace-qbz-95-1-completely-new-non-bullpup-rifle/

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:08:16.56

本家SCARはHが米軍に採用されたくらいでHK416なんかに比べるといまいちパッとしないけど与えた影響はデカいよね
後世ではAR-18みたいな扱いになるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:14:27.61

SCARのデザイン上で画期的だったのはフォールディングストックだと思うのだけれど
特に折り畳みのヒンジを斜めにしてイジェクションポートを避けるってのは結構コロンブスの卵だったのではなかろか。HKですらストックに穴をあけて苦心していたのに
ただ自衛隊のは>>17のを読む限りフォールディングストックは要求されてないのでそこまでSCARには似ないんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:34:48.04

SCAR-Hの特徴として、7.62mmにしては反動がマイルドで当てやすいって記載を読んだ事がある。信頼性はHK417と同等と考えれば、5.56mmならHK416、7.62mmならSCAR-Hって所だろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:49:50.94

IAR採用テストの結果を見ると信頼性はHK416よりSCARの方がはるかに優秀。
ttps://loadoutroom.com/thearmsguide/usmc-iar-reliability-testing-results/

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:51:15.76

FNのフォールディングストックは昔からそんなだし他所もおおむね同じことやってるぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:02:45.59

>>912
中国は81式以降はAKコピーじゃないですよ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:09:14.00

>>917
FNCの場合だと元々エジェクションポートが高いのとストックが曲がっているからヒンジは垂直でもいいのかも
https://lh3.googleusercontent.com/-tlP0DOF4HDU/TwBhMIhqxpI/AAAAAAAAKY0/6CJyNRQWmyM/s800/_DSC1209.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:17:18.04

>>916
そうとも言えないでしょ
より深刻な第3のクラスが設定されてる2009年のテストを見ると
オペレーターが即座に修正できるミスであるクラス1と2の値はFNは最良であるものの
より深刻なクラス3はコルトより劣る最低値ですし
銃身命数もコルトより遥かに良いもののHKには大きく劣る

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:19:52.65

>>919
FALのストックは起こした時は垂れてませんよ
http://i1039.photobucket.com/albums/a471/Bencejas1/154418015.jpg_zpsgvg7jzyf.gif

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:26:16.69

>>920
クラス3の発生はゼロだから計算出来ないと書いてないか？
あと信頼性の話であって寿命の話はしてない。

**９１９** · 2018/02/23(金) 13:30:27.03

>>921
ほんとですね。でも一番下のやつはヒンジ自体を下げているのかも。取り付けは垂直じゃなかろか

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:39:52.44

>>922
失礼、確かにそうですね

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:49:39.87

>>920
> より深刻なクラス3はコルトより劣る最低値ですし
こういうネガキャンを平気でやるのが凄いよ
突っ込まれなかったらこのまま通すつもりだし

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:56:19.52

まあ比較すればどれかが勝ってどれかは最低になるのだが
３つで比べて順位だけ見てると「銅メダルということは金銀に劣る最低ということですし」
みたいな話になりかねん

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:57:51.89

>>925
別にネガキャンとかではないです
FN、コルト、HK、カラシニコフどれも同じように好きですし

**９１９** · 2018/02/23(金) 14:23:39.44

>>921
しまった。FALはリコイルスプリングがストック内にあるんだった。それコラでしょうかね
http://www.nicolausassociates.com/images/Poster-T-48-Longitudinal-Section.jpg
でも確かにFNはCALで折りたたみヒンジをやや斜めにしてますね
http://i42.tinypic.com/oggjo1.jpg
http://www.fnfal.com/forums/showthread.php?t=325260
でもFNCで垂直に戻したのは生産性の問題とかだろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 14:34:13.97

CM901は結局何処にも採用されなかったのな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 14:49:50.75

>>928
失礼、起こした状態のパラモデルでも微妙に垂れてますね
でもヒンジは角度がつけられてるんで折るとそれ以上に垂れますよ
http://anupkumarchaturvedi.com/00001_178.jpg
> FALはリコイルスプリングがストック内にあるんだった。
でもパラの内部構造は独特なんですよ、ボルトキャリアも違いますし
リコイルスプリングはストックじゃなくアッパーに移されてます
https://c1.staticflickr.com/4/3606/3489699165_f77e6a1810_b.jpg
https://www.gunsamerica.com/UserImages/150936/999733949/wm_8690013.jpg

**９１９** · 2018/02/23(金) 15:54:51.63

>>930
失礼しました。不勉強でパラモデルを知らなかった。確かにヒンジにScarほどではないけれど角度ついてますね。まえからやってたのか

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 18:15:15.59

今日は.223レミントンの日（独断)なのでぺたり
https://media.midwayusa.com/productimages/880x660/Primary/112/112259.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:11:43.86

オオッ！
それでは、3月8日は.308winの日なんだな！！

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:12:19.28

三八式実包の日だルルォ？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:58:02.78

な、なら7月62日だっ！
(# ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 21:34:36.39

>>935
44月40日はどう？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 01:03:18.76

ベオウルフってフューチャーウエポンにでてた気がする
今は亡き元シールズのハゲが車の窓越しに撃っても威力が落ちないと力説してたような

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 03:34:18.09

>>937
フューチャーウエポンの禿のおっさんって死んだの？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 03:40:29.81

癌で死んだとかどうとか

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 06:51:30.38

重弾頭の方が障害物に当たってもパワーが落ちにくいからね。
初速頼みの高速弾はガラス等を貫通した際、弾速が落ちてパワーダウンが激しいんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 10:16:41.97

http://news.militaryblog.jp/web/Sureshot-Armament-Group/SAG-AK-CHASSIS-MK2.html

ロシアもAK-12とか作ってないでこういうので近代化改修すればいいのになｗ国外メーカーのほうが
既存AKの改良に熱心なのはなんでなんだぜ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 10:46:27.24

>>941
単純にAK12は勿論のこと新しいAK系統のはロシア国内でも珍しいから
じゃあ既存のAKMやAK74の改修パーツにしよう、となる

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 10:51:53.05

74コンバージョンキット自体はロシアでそこそこの数開発されてるんだけどね
新小銃よりコンバージョンキットを普及させようという動きもあったけどカラシニコフ工場とデグチャレフ工場と政府でなんか訳の分からん事やってる間に有耶無耶になって流されてしまった

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 11:08:54.04

>>941
ガスチューブが繋がっているAKの銃身をフリーフローティングにして、
言うほど効果があるか疑問だって気がするけど、どうなんだろうな？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 11:12:32.30

どことなくSCARぽいストックとか、最近じゃこんなのが流行りなのかなｗ陸自の新小銃のような感じもしたりしてｗ
ったくSCARって採用するところがそれほどない割にはデザインだけ各方面に影響あたえまくってんなｗ21世紀のAR-18かｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 11:19:55.81

>>944
なんか最近はハンドガードがバレルに接触していないだけでフリーフローティングって言うんですよね。変な感じ
ガスオペレーションで有る限りフリーフローティングには絶対ならないと思っていたのだけれど

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 12:15:26.25

>>938
脳腫瘍でお亡くなりになりました。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Machowicz

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:50:57.34

エェ～脳腫瘍かよ…あんなタフガイでも病気には勝てんのな…

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 12:54:53.65

無知俺氏、最近のAK12騒動に興味を持つ
AK12ってバーストの時だけ連射力上がるんか？
あとなんで2016年急に74みたいなセレクターに戻してしまったん？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 13:00:26.11

AK-12に発射レート可変は無い
何故AK-74みたいに戻ったか真相は闇の中

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 14:43:11.49

慣れかな
実際AK74でいいだろうもう

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 15:03:50.00

余剰ストックの74Mをベースにする為と予想

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 15:17:57.48

>>952
それは別の改修プランでAK12/A545採用より先にAK74M3として採用されたよ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 15:42:11.91

>>941
既存製品の改修なんて、手間ばっかかかって数はでず、メーカーにとっては金にならないんだよ
単価は高くても大半人件費で、工場は回せないの
カラシニコフなんて遊休設備持て余して困ってるんだから、それを少しでも稼働させたいの

一方の改修案なんて、パーツ屋かカスタム屋のアドバルーンでしかないから
自動車業者のデモカーと同じだからこれは比較の対象にならないの

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 15:49:39.48

一応補足
https://pbs.twimg.com/media/CtmHUdoXYAAXp9l.jpg
でも74MベースのM3は現状見られないので
当面はMはそのままでサイドマウントすら無い旧式の74を改修するつもりなのかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 15:58:16.11

ややこしいことにM3が初めてお披露目されたのが74Mベースなんだけど
こっちは海軍歩兵だし陸軍とは事情が異なるのかもね
http://nevskii-bastion.ru/VVT/AK-74M_MOD_150507_01.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 17:50:56.68

慣れとかコストってもちょっと前にAK-200がAK-74Mと大作無いって蹴られたばっかじゃん
それ踏まえてAK-12で一新させてきたかと思いきやコレだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 18:01:54.48

だってなあ冷戦期にARもAKも実用に問題ないレベルで完成しちゃったんだもん
銃より弾変えるしかないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:59:35.11

ロシアに限った話では無いけど小銃は更新しても航空機やAFVと違って劇的に戦闘力が上がるわけでも無いしね

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 21:33:27.96

>>959　米海軍じゃ、M1ガーランドを7.62mmNATOにして20世紀一杯は使ってたらしいしねえ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517908492/275-283

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 08:50:55.45

BARをレトロフィットした近代化版オートマティックライフルもあるんだな、これが
見た目がM14EBRで草生えるぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 11:56:29.60

比較用上HCAR 下mk14
https://i.imgur.com/U1G48a6.jpg
https://i.imgur.com/QkJZLHj.jpg
考えればほぼ同世代だなこいつら

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:47:44.29

>>947
脳腫瘍はキツイ…
激痛やで…

完治ほぼムリだし…

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:57:29.91

2017年のラスベガス銃撃事件では
バンプファイアやトリガークランクなどでフルオート射撃を行ったと報道されましたが
ディスコネクターの部品を削るやり方では出来ないのでしょうか？
高層階から弾道計算するぐらいの銃器マニアならそのくらい出来そうなものですが

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:08:36.86

犯人死んだからわからん
おそらくただの金持ちのため、金属加工に自信が無かったのだろう
もしくは「合法」の銃が必要だったのか

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:09:56.31

>>964
それだとハンマーの打撃力不足で不発が出まくるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:23:18.95

>>965
結局動機不明なのよな……
金持ちの勝ち組白人のじい様があんな凶行に走るとかホント不思議

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:38:12.84

>>964
AR15系でディスコネクターを外すとハンマーはコックされずにボルトキャリアと一緒に前進するだけでしょう

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:46:35.06

>>968
オープンボルトなら問題なく動作しても、ハンマー式だと激発力不足になるはずだよね

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:54:13.32

実際単純なオープンボルトで怖いのは
汚れやガスポートづまりや気温やアモのせい等で後退量不足になり
トリガー離してもディスコレクトされずにフルオートサイクルが止まず
残弾が無くなるまで制御不能なんてことが起こりうる

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:58:13.45

>>968
https://youtu.be/xh2FjzVVIZY?t=131
この引っかかってる部分を削るだけでも駄目でしょうか？
・・・と書こうとしましたが、よく考えたらこれだと最初薬室に装填した後で
トリガーを引っ張れなくなるから初弾が撃てない
そういう事なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:19:05.03

>>971
AR15はいわゆるダブルシアフックというメカニズム。AR15はトリガーの先端がシアになってる。トリガー前進時はそこがハンマーをホールドする
トリガーを引き切った状態でセミならディスコネクターがホールドする。フルなら別途フルオートシアがホールドする
ディスコネクターなしでセミならホールドできないのでボルトキャリアと一緒にハンマーは前進する

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 00:57:28.76

>>967
シリアルキラーにはただ単に人を殺してみたかった(故に殺人に理由はない)ってのも一定数いるからな
スティーブン・パドックも、かつてライフルで無差別殺人を起こしたトーマス・ディロンと同類だったかもしれない
http://syouji.blog.jp/archives/1059435010.html

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 05:33:15.36

>>960
イスラエルなんて昔使ってたモーゼルカービンの7.62改良型を倉庫にストックしてるようだけれど

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:54:02.69

ブルームハンドルもトカレフ弾が使えれば今でもPDWとして使えるかもなｗどうなんだろう、モーゼルって強装弾に対応してるのかしら？

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 22:05:58.03

>>975
7.63mmモーゼル弾って、7.62mmトカレフの原型だよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 22:14:58.53

うん、それは知ってるんだが、トカレフ弾のほうが強装弾じゃない？鉄砲のほうが同じ大きさでも強力な弾に耐えられるのかなぁと思ったのよ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 22:31:56.05

>>975
それもろに80式でしょ
http://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/china/1441455914.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 22:33:44.86

トカレフにマウザー弾は問題なく使用できるけど、マウザーにトカレフ弾は使えるが寿命が短くなるので止めたほうが良いとのこと

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 22:44:51.87

トカレフ弾って拳銃用と短機関銃用があるって昔なんかで読んだ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:23:34.66

9mmの強装弾も当初はSMG向けを意識してたけど、今はそれを撃てる事をアピールしてるハンドガンも有るしな
300J半ば～700Jと幅が有り過ぎ

**975** · 2018/02/28(水) 23:46:44.02

>>978
(人''▽｀)ありがとう☆ｗ　実在したんかｗ
そういえば中国じゃ、本家ロシアよりもトカレフ弾を高く評価してるって聞いたことがある
十分な威力があって安くて防弾装備をぶち抜けるからだそうだけど

てか9ミリ弾じゃ似たような鋼鉄弾芯弾とかって作らなかったのかね

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:57:49.42

358 名無し三等兵 sage 2018/02/28(水) 12:32:02.43 ID:EEhp/39C
>>353
ロシアの7n31とかなら抜くよ
http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2013/05/7n31.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 11:18:02.85

9x19mmにもTHV弾があるよ
http://www.quarryhs.co.uk/THVe.jpg
初速が普通の9mmの倍ぐらいあって
クラス2A（記事によっては3A）の防弾チョッキを抜く性能があるよ

おそらく拳銃型PDWのVBRと併せて開発されたと思われる
スチールコアAP弾もあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=ZuGXXLO6fxo

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 14:11:34.00

>>977
オリジナルはそんな変わらんがチェコの7.62mmは20%くらい強装だったかな
あとモーゼルには輸出用の9mmモーゼル（9×25）てのがあって、
数字みると357マグナム並

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 15:07:08.20

マジでPDWだな

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 15:16:12.62

.30モーゼルも元を辿れば7.65mmボーチャード弾なんだよな。
最古の自動拳銃弾が、ほぼ同じでサイズで受け継がれていくのは興味深い。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 18:01:53.25

38式でPPShと撃ち合ったら苦労するだろうな…

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:37:11.62

>>988
アウトレンジすればいいだけのこと
200m以上じゃほぼ戦力外じゃ、軍のレンジではSMG装備兵士は事実上無駄飯食いでしかない

>>987
似てはいるけど事実上別の弾よ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:57:32.93

>>989
サイズはほぼ一緒だけど、もちろん使われてる装薬はちがうでしょ。
ボーチャードで.30モーゼル撃てるかはわからないけど、とても危険であるのは言うまでもない。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 22:14:30.62

>>989
赤軍「タンクデサントで敵陣まで乗り込めは問題ない」

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 22:20:12.25

>>988
アウトレンジでは赤軍もDP28とモシンナガンで対応するだろうし突撃されたらPPShのバラ巻きにやられる
ソ連の満州侵攻のときは日本軍は対応できたのかな

**975** · 2018/03/02(金) 00:03:24.59

もうすぐ新スレなんでいま改めて懺悔するが、いまにして思えば>>974のいうモーゼルカービンてのは
Kar98ｋのことなんじゃないかってさっき気が付いた
すまないな>>974
俺の勘違いの性でモーゼルC96の話題にしちまったようだ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 04:10:16.99

ストライカー乗りがM240Lのバックアップに使ってたライフル
https://i.imgur.com/JuLjEmQ.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 04:45:07.03

ポートガンか。
なつい。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 07:48:33.79

自衛隊が89式ガスブローバック採用と聞いて。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 08:12:27.10

>>996
訓練用ならCO2でも良さそうなものなのにね。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 09:32:06.34

冬場の訓練とか考えたらCO2の方が良さげだよね

アサルトライフルスレッド その50

アサルトライフルスレッド　その50