南雲忠一中将を再評価するスレ（己）

**ＧＦ長官** · 2018/01/04(木) 18:32:54.00

南雲長官はもっと評価されるべき（３４代目）

前スレ
[３３代]南雲忠一中将を再評価するスレ（不）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500723627/
（>>119～　暗号情報を信用するかの章、>>494　ＰＢＹ温存方針の章

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**ＧＦ長官** · 2018/02/19(月) 22:32:50.01

>>160の続き

とはいえ、世界最強の攻撃隊を擁しながら、
その攻撃隊を発進できないまま、
被弾して艦もろともに海に沈むというのもまた、
お粗末な戦い方と言わねばなりません。

ミッドウェーの戦いというと、

とにかく南雲は無能で、
スプルーアンスは名将といった
単純な見方でしか語られないことが多い。

**ＧＦ長官** · 2018/02/19(月) 22:33:27.83

>>161の続き

近代戦においては、どちらかが一方的に誤る
ということは、まず考えにくい。

人口に膾炙されるとおり、
どちらも錯誤を重ね、その間違いが少なかった方が
勝利するのです。

**ＧＦ長官** · 2018/02/19(月) 22:36:01.78

>>162の続き

アメリカ側も多くの失策をおかしているのだから、
評価すべきところと、批評すべきところとは、
しっかりと切り分けるべきだと考えます。

南雲長官にしてみれば、
攻撃隊さえ発艦させれば、あとは茶でもすすっておれば
良かったのでしょうが、

フレッチャー少将の方は、その後も、
色々と心配事が絶えなかったのではないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 19:44:20.71

ミッドは南雲長官じゃなくてもどんな指揮官でもどうしようもないよね。
アメリカ海軍は暗号解読を全面信用して詰将棋のような迎撃体制を敷いてるんだから。
まあその割には欠陥があるけどさ。特にカタリナ飛行艇は南雲部隊につきまとうべきだったろうに。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 21:01:40.27

南雲忠一が気の毒だったのは、山本五十六崇拝の空気のために
山本の失敗まで南雲のせいにされたことでしょう。
真珠湾然り、ミッドウェー然り。
まあ両者共に故人となってる戦後の話なので、南雲大将が草葉の陰で
どう思ってるかは解りませんが。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 21:47:25.38

南雲長官は現場の指揮官としては真っ当な指揮してるよね。
真珠湾で再攻撃しなかったとか批判される筋合いないよね。
どうみても山本長官の問題。
現に大戦果の報告に参謀が再攻撃を命じようかってなった時に制止したのは山本長官。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 22:19:43.88

被弾当時、中将の司令長官なのに赤城を操艦していたのは越権行為で問題。
他にやることがなくて暇だったんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 22:38:14.19

>>167
それは被弾よりだいぶ前の時点じゃないの？
「敵らしきもの見ゆ」以降はそれどころじゃないと思うが。

アレ · 2018/02/21(水) 18:30:08.95

敵空母に先制攻撃を仕掛ける艦爆隊が一番に航法が上手で無線も強力じゃないと困るのに
昭和17年当時は日本は無線機の性能、合衆国は搭乗員の能力が艦爆の航続性能に追いついていなかった感あり、これが作戦を制約している

SBD隊の航法が万全なら一番先に少数のF4Fと一緒に出してずっと早く日本空母を撃破させることができた

アレ · 2018/02/21(水) 18:37:58.00

日本側の第一次攻撃隊が、巡航速度の速い九九艦爆と零戦による編隊だったら
敵の哨戒機が我が艦隊を発見してから敵の攻撃隊が飛び立つ前にこれらの過半を在地撃破できたし、これは予想できていたことだろう
九九艦爆と零戦の巡航速度が新鋭の陸攻や飛行艇のそれと同じくらいだから
一般論として艦爆と艦戦による編隊なら敵の攻撃隊を在地撃破できる（先に迎撃の戦闘機が出るから退避が間に合わない）見込み大という判断は当然できていたはずだが
多分無線の通達確実距離が200海里しかないから、やろうと思えば進出距離をさらに50浬も詰める必要があり諦めたのかな
対空機銃により各1割程度の未帰還と被撃破がでるだろうことも痛いけど
艦攻隊が極端に戦闘機に弱いことを考えれば第一編制で出す強襲予定の攻撃隊として最も損害が少ないことも予想できるわけで
やはり無線の関係で諦めたのではないかと愚考するまでです

ミッドウェーでは日米ともに艦爆隊の高速と航続力を活用しきれていない
すみません結局スレの流れから脱線してしまった…

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:41:47.98

>>168
アメリカの空母艦載機による雷撃を受けているとき、赤城の魚雷回避の操艦をしていたのは
南雲司令長官。
艦橋にいた連中が「さすが水雷屋」と感心していたそうだから、被弾直前まで
南雲が操艦していたのは確か。

アレ · 2018/02/21(水) 18:52:25.78

攻撃隊は単に出せばいいものではないので、指揮官の判断を云々する際には
指揮下の航空隊の実際の能力と、指揮官が下していた評価とをよく見ておく必要があるかと思います
例えばMI作戦において日本側は、母艦航空隊の技倆をかなり下に見ていましたから
本当の力を知っている我々とは違う尺度で攻撃隊の編制を決めていた可能性も考えなくては
たとえば、雷撃が下手くそ（この評価の正当性は後知恵で言えば大いに間違いだろう）とか
艦爆隊の編隊での爆撃訓練が未了とか
前者の場合、雷爆同時攻撃が必要なので、戦史叢書が出した第一次攻撃隊の回答（艦攻と艦戦のみで行い、敵の施設を徹底破壊、在地撃破に頼らず無力化）は無理だし
後者の場合敵艦を撃沈出来るような貫通力を発揮する投下高度では爆撃できない（単機でも必中の高度である400メートルくらいからでないと当てられないので、艦爆で正規空母を撃沈できない。これは実際にそうだった）
海戦が始まる前にに下した評価や決断もまた重要だと思います

**酒席参謀** · 2018/02/21(水) 18:57:40.34

>>167
「越権行為」って、たとえば艦長や航海長差し置いて通信長とかが操艦したら確かに越権行為だけど
艦長よりはるかに上官である司令長官が操艦しても「越権」とは言わないんじゃない？
艦の指揮権は確かに艦長の職掌だけど司令部はその艦長に命令する権限があるし
しかも建制上南雲は第一航空「戦隊」の司令官だから当然艦長に対して命令できる。
つまり操艦を艦長から（一時的に）取り上げただけの話。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:10:51.19

>>173
艦の運用に関しては、艦長が最高権限を負ってます。よって艦長の意向を無視したり、
階級で押さえ付けて操艦指示したら越権になる筈です。
戦隊司令官だろうと艦隊司令長官だろうと大元帥陛下だろうと同じ、それが建て前。
ただ、あの状況なら青木艦長にはことわり入れてるでしょうね、南雲長官の性格的にも。
だから越権にはならなかったんでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/02/21(水) 23:34:07.54

>>164　そんな貴官に　　　つ仮想戦記の章

>>165　靖国に参って感じるしかありませんな。

>>166　まぁ真珠湾で再攻撃云々言う人は、
戦争のド素人かな。

>>167　全くw　ヒマだったのでしょう

>>168　ネタにマジ（ry

**ＧＦ長官** · 2018/02/21(水) 23:35:52.05

>>169　お久しぶりです。
なぜ名将スプルーアンスは、そうしなかったんでしょうねぇ
>SBD隊一番先に出して

>>170　艦爆隊だけの編隊だったとしても、
それだけ早くレーダーに探知されるだけでは・・・

>>171　さすがにそれは・・・
>被弾直前まで南雲が操艦していたのは確か。
長官、張り切りすぎです。

**ＧＦ長官** · 2018/02/21(水) 23:40:05.68

>>172　ミッドウェーでの練度の記述はアレですが、
第一次攻撃隊に関しては、新任の友永隊長の試験も
兼ねていたかもしれません。

>>173　いえ、この場合は越権行為になるかと。
例えば、総統閣下が軍司令部を飛び越えて、
直接大隊に命令を出すようなもので、
上から下への場合も、越権行為は存在すると思います。

>>174　そうですね。
青木艦長にしても、南雲長官に言われたら
断れないですよねぇ

**ＧＦ長官** · 2018/02/21(水) 23:43:18.58

>>163の続き

詳細は、想像するしかありませんが、
ヨークタウンの攻撃隊は、機上無線を用いた
部隊間の連携がうまくいき、

また雷撃隊が担当した航法に、大きな誤差が
なかったため、会敵に成功したと言えそうです。

**ＧＦ長官** · 2018/02/21(水) 23:45:29.76

[ミッドウェー海戦]（６月５日０７２０頃）日本時間

　　　↑　　　　　　　　　　　　ＶＦ－３（サッチ少佐）
　　　▲　　　　　　　　　←▽ＶＴ－３（マッセー少佐）
　　飛龍　　　　　　　　　　　　※ヨークタウン

　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　　←▽ＶＢ－３（レスリー少佐）
　　　　　　　　　　　　　　蒼龍　　　　　　※ヨークタウン

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　赤城
　　　　　　↑
　　　　　　▲
　　　　　加賀

　　　　　　　　　　↑　　　　マクラスキー少佐
　　　　　　　　　　△ＶＳ－６（ギャラハー大尉）
　　　↑
　　　△ＶＢ－６（ベスト大尉）
　　　　　※エンタープライズ

**ＧＦ長官** · 2018/02/21(水) 23:48:52.32

>>179の続き

南雲機動部隊は、回避運動や、
友永隊収容後の変針北上のため、
米空母側の予想位置より、北側に所在した。

そのため、上図のようにヨークタウン攻撃隊にとっては、
正面ではなく、右前方に敵艦隊を発見した形になります。
、

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:32:30.26

>>27
元報道班員が書いた赤城本には赤城の乗員の話として「20cm砲を発砲すると爆風で
飛行甲板がめくれるため使えない」とありましたが実際のところどうだったのかな？

>>31
マリアナ沖海戦でのスプルーアンスは小沢機動部隊が風下側に位置していたので
苦慮したとか？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:22:40.86

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アレ · 2018/02/22(木) 12:59:22.15

>>176
当時の帝国海軍がレーダーについてどの程度の認識をしていたかはわかりませんが
敵の迎撃および攻撃の準備時間は、最長でも（レーダーよりも早く）敵の哨戒機が我が艦隊を発見してから、我が攻撃隊が空襲を開始する期間しかありませんので
敵の哨戒機と比べ我が攻撃隊の速度が（互いに黎明期に発進するとすると）同等以上なのは大事かと
ミッドウェー島の方が東にあるので、敵の方が発進する時刻が早いことを割り引いても敵哨戒機の視程が30浬だとして
敵戦闘機20機程度が発進した頃に空襲を開始できると見積れるでしょう

仮想戦記的には、九九艦爆と零戦のみの攻撃隊なら、巡航160ノットですから、九七艦攻の巡航135ノットに合わせなくて良く、攻撃開始時刻が20分ほど繰り上がります
この頃だと、敵雷撃機は基地上空で編隊を組んでる最中で、敵艦爆隊はまだ地上、戦闘機隊も攻撃隊（艦爆隊）の侵入高度に達していないです

**ＧＦ長官** · 2018/02/22(木) 22:49:03.68

>>181　牧島貞一氏ですね。>赤城本
”空母七不思議”の最後に紹介されています。

「第七は、これは赤城に限ってものだが、艦尾に
２０センチの大砲が８門もついていることだ。
しかも、一度も発射したことがない。
これを撃つと、飛行甲板が壊れてしまう」
　　　　　　　　　　　　　　　　（『炎の海』）p109

レキシントンとかも、やばそうですね・・・

**ＧＦ長官** · 2018/02/22(木) 22:52:40.14

>>182　そういえば、
「金持ちになりたい」って検索したことがないですな。
どんな顔をしてキーボードを叩くのだろう

>>183　レーダーについては、珊瑚海海戦の戦訓にも
出てきますね。

計算問題ではないので、相手がこちらの都合通りに
動いてくれるかは、慎重な検討が必要かと。

**ＧＦ長官** · 2018/02/22(木) 22:54:20.96

>>185の続き

ミッドウェーでは、
「前日に友軍輸送船団が発見されて攻撃を受けた」
「我が機動部隊は未だ発見されていない」
との情勢判断なので、

「敵基地機は、黎明に出撃している」と考えるべきで、
航続距離の短い単発機が残っている可能性はありますが、

２０分ほどの違いで、
>敵艦爆隊はまだ地上・・・
こんなにうまくいきますかねぇ

**ＧＦ長官** · 2018/02/22(木) 23:08:50.05

>>180の続き

当時、日本空母の中で最も北に位置していたのは、
飛龍だったので、ヨークタウンの雷撃隊は、
これを目標に突入を開始します。

その上空には、サッチ少佐率いる戦闘機隊、
Ｆ４Ｆが６機、護衛に付いた。

米空母にとっては、奇跡とも言うべき
理想的な態勢が整ったわけですね。

**ＧＦ長官** · 2018/02/22(木) 23:09:58.52

>>187の続き

ところが、やはり多勢に無勢、
戦闘機隊は”サッチ・ウイーヴ”を駆使して
善戦したものの、

本来の任務であった雷撃隊の護衛は果たせず、
ＴＢＤは１２機中１０機が撃墜され、残りの２機も帰途、
燃料切れで不時着喪失。

対する飛龍は、投下された魚雷を
すべて回避に成功した。

**ＧＦ長官** · 2018/02/22(木) 23:10:35.34

>>188の続き

通常、ミッドウェー戦記では、
、
このヨークタウン雷撃隊の犠牲により、
零戦隊が低空に引き付けられ、
直後のＳＢＤ奇襲成功につながった・・・

と語られますが、
もうひとつ、重要な視点があります。

アレ · 2018/02/23(金) 12:35:54.80

>>186
敵艦隊発見または敵編隊の探知から攻撃隊発進または空中退避までの猶予が40分か60分かでは
決定的に違います
基地からの発進は時間がかかりますし
攻撃最優先にせよ攻撃隊の空中集合時を敵の制空隊になられないよう先に戦闘機隊を上げる必要があります

史実において前日から防空と敵艦隊への攻撃準備が万端だったし
日本側の偵察機とすれ違うという幸運をものにした飛行艇からすぐに情報をもらえたイースタン島の航空隊ですら
全ての雷撃機と爆撃機が発進を終えたのは第一次攻撃隊の空襲開始の直前でした
これより早く作業を完了する条件はないでしょう

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 17:33:20.16

>>190
続き
一航艦司令部が想定すべき事態と実際の戦闘の経過を両方書いてるのでわかりにくいかもしれませんが
史実におけるイースタン島の航空隊の反応こそ
空襲を計画する段階で一航艦が想定すべき最悪事態と概ね重なっています
唯一の違いは、帝国海軍なら二座水偵による防空戦闘を考慮するだろうから、制空隊の機数の所要が変動するくらいです
なのでこれに対してどう空襲できたかは仮想戦記式に考えた方がおそらくわかりやすいでしょう

**ＧＦ長官** · 2018/02/23(金) 21:31:17.75

>>191　まさにその通りですよ。
>一航艦司令部が想定すべき事態と実際の戦闘の経過を両方書いてるのでわかりにくい

貴官の主張は、史実の経過から都合の良いところを
抜き出して付加しているだけで、

ちょうど、三空母被弾という史実から逆算して、
「被弾しないためには、こうすればいい」と提案するようなもので、
極めて限定された状況でしか、成立しない極論に過ぎません。

**ＧＦ長官** · 2018/02/23(金) 21:37:13.33

>>192の続き

貴官が仰るとおり、
>巡航速度の速い九九艦爆と零戦による編隊（>>170）
で、先制空襲を企図することは、大いに魅力的な案ですが、

そこから無条件に、
>敵の攻撃隊が飛び立つ前にこれらの過半を在地撃破できた
とするところに、論理の飛躍があるかと。

なぜなら「在地撃破できる」根拠が、史実の経過なんだから。
一航艦の作戦指導を批評する材料としては、反則では？

例えば真珠湾やセイロンでも、あるいは
米空母側の島嶼攻撃においても、同じ主張なのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2018/02/23(金) 21:51:29.89

>>193の続き

更に言えば、
>敵艦隊発見または敵編隊の探知から攻撃隊発進または空中退避
>までの猶予が40分か60分かでは決定的に違います（>>190）

これは対空母戦闘においても、当然適用されるでしょう。

奇襲にすべてを賭けていた米空母にとっては、
巡航速度の速いＳＢＤ単独での先制空襲を狙うべきで、

足の遅いＴＢＤと合同させようとしたスプルーアンスや
フレッチャーは、同様に批判の対象となるんですかね。

**ＧＦ長官** · 2018/02/23(金) 21:59:41.63

>>189の続き

戦闘機とは、その名の通り敵機と戦うための機体で、
戦闘機自身が、敵空母を攻撃することはありません。

まぁ、機銃掃射くらいは出来そうだけど。

ヨークタウン戦闘機隊にとっては、護衛対象である
雷撃隊が全滅した今、さっさと避退すべきで、
実際のサッチ隊もそのように行動しています。

**ＧＦ長官** · 2018/02/23(金) 22:06:22.43

>>195の続き

しかも、その直後にＳＢＤによる奇襲成功が起こったため、
零戦の追撃から、容易に逃れることができた。

その余裕を利用して、サッチ少佐は敵艦隊の
全貌を広く観察することが出来たと思われます。

すなわち、自隊が攻撃した空母１隻（飛龍）が健在で、
他の３隻の空母が炎上しているところから、これらを
戦闘不能に追い込むことが出来た、と。

アレ · 2018/02/24(土) 00:48:21.01

>>193
在地撃破可能かどうかの判断は飛行場の規模によります
ですから一航艦司令部がその可否を考えるうえで必要な情報を得ている必要がありますが
イースタン島の飛行場に関しては、対空砲火から普段の戦闘哨戒飛行までわかっていたわけですからその対応能力も概ね知れていたでしょう
五分待機だとしても毎分1機程度が限界、とわかっていたはずなのです
そして、史実の経過こそ、その想定すべき最悪事態と重なっているということです

ハワイ空中攻撃やC作戦では飛行場の規模が違います
だから前者では在地撃破失敗に備え第二次攻撃隊の全力を航空基地の攻撃に充てていたし
後者では規模により機種（コロンボの時は艦爆、トリンコマレーなら艦攻）を変え、格納庫や弾薬庫など施設を徹底破壊しています
いずれも在地撃破を前提としてはいません

逆にMI作戦にて在地撃破を狙ったのにはそれなりの根拠があるのかなと最近では思ってます
史実の経過でも結構惜しいタイミングですし
もしかしたら帝国海軍スタンダードの発進作業の速度なら
艦攻の巡航速度でも充分に行ける見積だったのかも知れないですし

アレ · 2018/02/24(土) 00:54:53.74

>>194
それについては、すでに書いた通り
艦爆による最速の先制攻撃をできなかったのは不思議な運用です
練度が達してないのに雷爆同時攻撃を狙ってそうしたなら、これは大きな失策でした
あるいは、艦爆隊の航法に不安がありすぎて単独で先に出せるのが同じSBD隊でも偵爆隊しかなかったのかも知れません
とにかく速度に物を言わせて空母を撃破する艦爆という機種の運用としてはうまく行ってないです
それは平素の訓練も悪かったし、更に無謀な作戦のせいかも知れません

アレ · 2018/02/24(土) 01:00:09.64

大戦後半に行われた合衆国海軍の高速艦隊による島嶼攻撃でも
第一波は戦闘機、ついで戦闘機と艦爆の連合を出し
初動では巡航速度の速さで奇襲性を確保しています
三機種の連合にこだわっていたら、迎撃と空中退避を許してしまい、高速艦隊側も大きな損害を出していたでしょう

アレ · 2018/02/24(土) 01:28:30.56

艦爆は日米ともに敵空母の撃破のために整備され
先制攻撃および奇襲性の確保のため巡航速度が速く設定されてます
すなわち哨戒に不利な艦隊に対して高高度から高速で侵入するので
発見から戦闘機の上昇、迎撃の猶予を与えないということが考えられ、降下の勢いで離脱も可能とされていました
帝国海軍の性能標準でもまず巡航速度が期待される方が最高速度の要求より早く
（最高速度の要求は後に航空基地攻撃の際は奇襲が困難で敵戦闘機に対する優速または空戦能力が必要という支那事変の戦訓から与えられたもの）
合衆国海軍でも例えばSBDの巡航速度は同時期のF4Fよりずっと速いのです
こうして見ると、艦爆の運用に関しては日米ともに戦前の常識から外れた新戦術を試したか
あるいは艦爆隊の練度（合衆国側）または無線の性能（日本側）の制約からそうせざるを得なかったか
様々な仮説があり得るとは思いますが大事だと思います

アレ · 2018/02/24(土) 01:37:50.76

攻撃隊の巡航速度も大事で
例えばF6Fの巡航速度がF4F並みだったなら
大戦後半の合衆国海軍の高速艦隊による島嶼攻撃は奇襲性を確保できず
失敗の連続になったでしょう
>>199に書いた通りこれらの空襲の成功は巡航速度の速さによるところが大きく
奇しくもそれは時速160浬で、零戦や九九艦爆と同じですね
尤も、レーダーが当たり前にある時期なので高速艦隊による空襲では低空からの侵入等も併用されているのですが
一つの目安にはなるでしょう
最悪事態を考えるなら、レーダーより味方艦隊の被発見から逆算すべきで、そうなると想定すべき空襲計画は似通ってきます
基地航空隊に対する母艦航空隊の戦力比も、MI作戦と合衆国海軍の高速艦隊による島嶼攻撃は似通ってますし

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 06:54:43.35

>>196
このとき飛龍と他の空母がどれくらい離れていたかわかりますか？
アメリカの攻撃方法より空母三隻から戦闘機を離した南雲の判断がまずかったのでは

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:20:42.82

ＣＡＰが母艦のどのへんをとべっていうのも毎回南雲が指示だしてるの？

アレ · 2018/02/24(土) 15:38:27.48

空襲の前日に発見されず、基地航空隊側が我が方と同じ要領で黎明索敵をするという条件下において
敵の哨戒機（我が新鋭の陸攻または飛行艇を基準に時速160浬、視程も我が方と同様に30浬と仮定）と同じ速度で進撃すれば
敵攻撃隊の在空、在地撃破が可能である公算大というのは
別に史実の経過から逆算して導いたわけではないのです
敵の攻撃隊が発進にかけられる時間は
時差や空襲部隊が攻撃隊の発進後も基地に向かう分発見が早まることを考慮するにせよ
長くても40分程度です
即ち我が攻撃隊が進出250浬を（実戦であることを考慮して）毎時160－10＝150浬で進撃、発進から100分後に空襲を開始するのに対し
敵哨戒機は我が攻撃隊より10分程早く発進、収容のため基地に向かう我が艦隊（時速25浬とする）を（250＋25/6－30）/（160＋25）－10≒1時間後、我が攻撃隊の発進の62分後ごろに発見する
この差が理論上のイースタン島の基地航空隊の最大の対応時間です
つまり、敵哨戒機が真っ直ぐ空襲部隊に向かい、攻撃隊は準備万端で待機しているという最悪の事態でも
敵はそれより早く発進作業を始められないのです
この約40分の間に敵がどの程度の機数を発進できるかを見積もれば、空襲部隊の脅威となる敵攻撃機または爆撃機の在地撃破または空中集合中の在空撃破の可否も見積もれるわけです

史実の経過を例示したのは、それが偶然にも想定すべき最悪事態と被っていてわかりやすいからにすぎません

アレ · 2018/02/24(土) 15:52:41.07

>>204
無論、先制攻撃のため巡航速度を重視する艦爆の開発に深く関与していた源田参謀がこの程度の計算をしていなかったはずはないのです
ゆえに九九艦爆と零戦の組み合わせで敵攻撃隊の在空、在地撃破を狙うわけでもなく
すでにトリンコマレー攻撃で効果が証明済みの九七艦攻と零戦の組み合わせで格納庫や弾薬庫を徹底破壊して反撃を封じる手法（因みに戦史叢書ではそうするべきだったと書いてある）でもなく
三機種連合とした理由こそが大事なところなのです
しかも、戦後の源田&淵田コンビの回想や我々のイメージとは違い
一航艦司令部の認識では、指揮下の航空隊はろくに編隊爆撃の訓練もできてないのです
村田少佐、友永大尉という難しい三機種連合の攻撃隊の指揮ができる得難い人材がいたから計画できたことですが
こうした難しいことを敢えてやるには相当な理由があったはずなのです

アレ · 2018/02/24(土) 16:16:47.55

猶予40分でイースタン島の航空隊に何ができると見積もれたか
一航艦司令部には、事前の偵察により、イースタン島における普段の戦闘哨戒飛行は戦闘機3機（実際にもF2A3機で実施していた）とわかっていました
これが作戦に支障なく（滑走路を攻撃隊の準備、発進が可能な状態にしておきながら）常時上空に展開できる戦闘機の数の上限なのです
また、当時の帝国海軍においても、防空機は常時多数機を在空とするには無理があるので、少数の警戒機を飛ばした上で主力は緊急で発進するのが常識でした（海戦要務令航空戦の部（案））
一航艦が常に一個飛行隊規模の防空機を飛ばしていたのも、この主力が緊急発進すべきタイミングが連続する過酷な状況にあったからにすぎません
ゆえに、これを上回る機数の迎撃、戦闘哨戒は敵艦隊発見またはレーダーによる偵知の後しかできないと考えるべき
五分待機で24機（24機プラス増援と予想されていた）の戦闘機を離陸させるのに最短で29分かかります
残りの10分で一個中隊規模の爆撃機または攻撃機が離陸したタイミングで制空隊が襲ってくるし、爆弾が降ってくることになります

アレ · 2018/02/24(土) 17:00:45.21

第一次攻撃隊に艦攻を混ぜた理由、考えてみれば九九艦爆の無線の問題ではなかったです…
ウェーク島空襲の時と違って、通信能力が高い（通達確実距離600浬）十三試艦爆があるから
十三試艦爆を誘導につけ、受信した攻撃隊指揮官機からの報告を反復させればいいだけだ
誘導機なので無線の故障対策のため複数必要、つまり手持ちの2機全部を使っちまうけど、こうすれば艦爆と零戦のみの攻撃隊でもいけたはず
ということで無線云々は忘れてください（汗

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 17:33:04.73

赤城の艦攻隊が真珠湾攻撃時より1個中隊（9機）減らされていなかったら、
偵察ももう少し密にできたんじゃない？
艦攻で偵察に出たのは赤城と加賀から1機ずつだったのが、手持ち機数が9機多ければ
増やせたかも。

**ＧＦ長官** · 2018/02/24(土) 20:13:16.08

>>197-　つまり、ミッドウェーの段階においては、
日米ともに、巡航速度の速い艦爆を先行させるより、
雷爆合同の集中攻撃を重視していたということですね。

貴官の主張によれば、批判の対象となるわけだ。
ふむふむ　

**ＧＦ長官** · 2018/02/24(土) 20:14:56.98

>>199-　続いて、後半戦において、
>三機種の連合にこだわっていたら、迎撃と空中退避を許してしまい、
>高速艦隊側も大きな損害を出していたでしょう
相変わらずの極論好きですなぁ

例えば、トラック空襲において、
スプルーアンスは、空母部隊を環礁から約１００浬まで
接近させて、まず戦闘機隊を発進し、奇襲に成功しました。

仮に雷撃隊を同伴したとしても、到着時間の差は１０分程度。
その差が、「母艦の大損害」につながるんでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2018/02/24(土) 20:16:31.67

>>210の続き

トラックについては、日本側にも、
前日に索敵機が敵艦隊を発見しなかったために、
第三警戒配備まで、警戒レベルを下げていたことや、

二○四空や五○一空は訓練中で、機銃弾を搭載して
いなかったことなど、
様々な要因が挙げられます。

もちろん、先陣の戦闘機隊で敵機を地上撃破する
という戦法は、適切な空母運用だと思いますが、
貴官の話を聞いていると、巡航速度ですべてが決まる
としか聞こえません。

もっと色々な角度から検討する視野の広さも必要かと。

**ＧＦ長官** · 2018/02/24(土) 20:17:59.02

>>201　ちなみに質問ですけど、
>例えばF6Fの巡航速度がF4F並みだったなら
>失敗の連続になったでしょう

世傑によれば、それぞれの巡航速度は、
Ｆ４Ｆ－４（ミッドウェーから投入された折り畳み翼型）が２４９ｋｍ/ｈ（１３４ノット）
Ｆ６Ｆー５（マリアナ沖海戦の主要機体）が２７０ｋｍ/ｈ（１４５ノット）

ネットで検索すると出てくる、３２２ｋｍ/ｈ（１７３ノット）ですが、
世傑によると、ＸＦ６Ｆ－１のみ。
すなわち開発当初の試作機のみで、他の量産型はおおむね
２７０ｋｍ/ｈ前後となっています。

参考までに、出典を教えてくれませんか。

**ＧＦ長官** · 2018/02/24(土) 20:18:47.01

>>202　諸説ありますが、
『モリソン戦史』（第３巻）p278によると、約８浬となっています。
ざっと、１５ｋｍといったところですね。

歴史群像も同じくらいです。

>>203　いえ、零戦の機上無線は使えないので、
いったん発艦したら、あとは小隊長まかせ・・・たぶん

**ＧＦ長官** · 2018/02/24(土) 20:20:31.08

>>204-　本職も全く同意ですね。　
>こうした難しいことを敢えてやるには相当な理由があったはずなのです

過去スレで何度が書いていますが、
「新任の友永大尉に、攻撃隊指揮官の経験を積ませるため」
と本職は考えています。

艦戦、艦爆、艦攻がきっちり３６機ずつの１０８機というのも、
それまで内地で教官をしていた友永大尉が、
まずは”教科書通り”の攻撃法を身に着けられるように、
という我らが源田参謀の”心遣い”なのです。

**ＧＦ長官** · 2018/02/24(土) 20:22:28.93

>>214の続き

仮に友永がしくじったとしても、第二次攻撃隊は
最強編制ですから、軽く片づけられるという計算ですね。

そもそもＭＩ作戦は、第一撃のみで制圧するという作戦ではなく、
反復空襲により、島を無力化させるという計画なのですよ。

貴官の仰るとおり、戦史検証において、
「分かり切った○○をやらなかったのは無能」と思考停止するのではなく、
「それをしなかったのには、理由があったはずだ」と考察することが、
第一歩だと思います。

**ＧＦ長官** · 2018/02/24(土) 20:22:47.65

>>208　そうですね。
ミッドウェーでは、攻略後に進出予定の六空零戦を
分散搭載しているので、考慮が必要でしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/02/24(土) 20:45:08.33

>>196の続き

例えば、こんな感じだったかもしれません。

「米艦爆隊が攻撃を終了した０７３０頃（日本時間）
ようやく、零戦との激闘から抜け出した第三戦闘機隊は、
母艦へ帰投しようとしていた。

サッチ少佐が、離脱前に日本艦隊の状況を確認しようと、
機首を向けると、そこには炎と爆炎を上げる３隻の空母の
姿があった」
　　　　（『歴史群像（５５）日米空母決戦ミッドウェー』）p150

**ＧＦ長官** · 2018/02/24(土) 20:45:42.52

>>217の続き

前スレでも書きましたが、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1500723627/789

>攻撃隊長には、攻撃隊の指揮ではなく、
>戦果報告という重要な任務が課せられていますしね。

**ＧＦ長官** · 2018/02/24(土) 20:46:45.45

>>218の続き

米空母攻撃隊の飛行隊長を列記すると、

＜ホーネット＞
戦闘機隊（サミュエル・ミッチェル少佐）→会敵できず
艦爆隊（スタンホープ・リング中佐）→会敵できず
雷撃隊（ジョン・ウオルドロン少佐）→会敵するも未帰還

＜エンタープライズ＞
戦闘機隊（ジェームズ・グレイ大尉）→会敵？の後、離脱
艦爆隊（ウエイド・マクラスキー少佐）→会敵成功し帰投☆
雷撃隊（ユージン・リンゼー少佐）→会敵するも未帰還

＜ヨークタウン＞
戦闘機隊（ジョン・サッチ少佐）→会敵成功、帰投☆
艦爆隊（マックス・レスリー少佐）→会敵成功、帰投☆
雷撃隊（ランス・マッセー少佐）→会敵するも未帰還

**ＧＦ長官** · 2018/02/24(土) 20:47:46.15

>>219の続き

日本海軍のように、攻撃隊総指揮官を置かない
アメリカ側にとっては、各飛行隊長に頼るしかありませんが、
ちゃんと会敵して、帰還したのは３人☆しか居ない。

しかも、フレッチャー少将にとってみれば、
自分が坐乗するヨークタウン所属のサッチ少佐が
戻って来たというのは大きいですね。

会社でも、たまにテレビ会議とかやりますけど、
やはり面と向かって話しないと、細かいニュアンスは
伝わらないですから。

**ゲショゲショ** · 2018/02/24(土) 21:08:30.04

>>208
たぶん、敵情等の入手・分析による1AF司令部の「状況判断」が変わらない限り、
艦攻の保有数はミッドウェー空襲時の索敵構成にあまり変化を与えないと思います。

**ゲショゲショ** · 2018/02/24(土) 21:18:03.47

>>221の続き
理由として、
1.ハワイ作戦時より加賀は艦攻常用数27機のままです。
ですから、艦攻が極端に減少したというわけではありません。

以下は、現在調査中ですのであくまで参考に。
この減らされていない加賀の艦攻9機は
「攻撃も行うが偵察を主任務とする隊」
として残された模様。

赤城の艦攻常用数削減が4月1日付き、
つまり艦底修理のためインド洋作戦に参加せず内地帰投の加賀に、
この隊が割り振られたと思われます。
内地にて加賀整備中に偵察訓練を行っていた模様。
（詳細資料をご存じの方いますか？）

なお、ミッドウェー海戦時の二番索敵線加賀機の吉野機長が
「自分がその隊の所属だった。」
と証言しています。

以上が事実であれば、
1AF司令部は索敵を含む偵察任務に優先充当可能な“加賀偵察隊”の艦攻9機を保有していたが、
ミッドウェー空襲時の索敵には、そのうち1機のみ使用した、ということです。

**ゲショゲショ** · 2018/02/24(土) 22:00:43.63

>>222の続き
2.当時の1AF司令部の用兵思想として、

敵基地攻撃時の周辺海域索敵には水偵を主力として使用し、
空母艦載機は攻撃隊（第二次待機を含む）に大部を充てていた。
ただし、敵艦隊の存在を察知した場合は、索敵に艦攻を多数使用。

が挙げられます。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:40:34.81

戦史叢書のミッドウェー海戦の巻を見ると、97艦攻の機体は余っていたそうだから、
もう、この時点で搭乗員の養成が間に合わなくなっていた訳でしょ？
艦攻が史実より9機多ければ、1AFの索敵計画の立て方にも影響したのでは？

アレ · 2018/02/24(土) 23:10:00.19

>>209
その通り
雷爆同時攻撃へのこだわりこそ
半数待機の機種構成を制約し
第一次攻撃隊を三機種の連合にして空襲の効果を不十分にし
日米ともに空母への攻撃の機会を逸したり
幸運に助けられなければ大惨事となる攻撃スケジュールとなった原因かと
珊瑚海海戦では、司令官レベルの話ではないですけど、飛行隊長でも雷撃機を待って瑞鶴を撃破し損ねたりしてます

アレ · 2018/02/24(土) 23:35:13.28

>>212
恥ずかしながら
ノットとマイルの見間違いでした
実際の経過を比べるとF6F隊の進撃速度概ね時速120浬（時速カタログ値－10浬程度）であり、
異なる巡航速度を用いた形跡もありませんでした
雷撃隊を伴って、5分程度しか変わりませんが
少なくともトラック空襲においてはそれなりに状況が変わります
史実ですら稼働機の大半は離陸してましたし、戦闘機隊の集合と上昇を考えると5分は大きいです
制空隊を高位から、他の隊と離れているなど弱点を晒している隊を選んで攻撃できますから
母艦の大損害はともかく、高速艦隊としては許容できない損害（機体の損害を局限するよう、指導されていた）が生じた可能性はあります
退避した機体も5分あれば逃げれていたものが多いでしょう
さらに、雷撃機は戦闘機と相性が悪いのでなるべく第一撃には出したくないものです
（帝国海軍だと、これは支那事変から徹底していたもので、第一撃は戦闘機、艦爆、二座水偵で、のちに攻撃機隊が戦闘機の援護を受けて空襲をするのが勝ちパターン）

アレ · 2018/02/24(土) 23:44:26.47

>>215
本当に友永大尉に経験を積ませるためにやっていたとしたら
それだけで一航艦は慢心しすぎで無能でしょう
実際には訓練不足、特に編隊行動の訓練が不足しているという認識であったのに（こういう点で源田&淵田コンビの著作や証言は信用できない）
指揮が難しい三機種連合を選ぶのはそんな理由ではないでしょう
なんども書いてるように攻撃の成果は主力を艦爆または艦攻に統一した場合と比べ中途半端になるし
しかも艦攻の速度に合わせるせいで艦爆隊は航続時間に甚だ余裕がなくなるのです
無駄なく命令を下さねば不時着機が相次ぐので、むしろ連合航空隊での実戦経験を買って友永大尉を抜擢したとしか思えませんね
また、反復攻撃を企図するならば二次攻撃を行うかをなるべく早く決めたいはずです
ますます指揮官には絶対の信用がないと困りますよ

アレ · 2018/02/24(土) 23:47:07.52

>>227
×二次攻撃を行うか
○どの程度の規模で二次攻撃を行うか
敵空母に備えながらの空襲ですので
待機する対艦兵装の攻撃隊を設けるか、設けるならどの程度の規模にするか

アレ · 2018/02/25(日) 00:16:02.49

もちろん、高速艦隊の側としては帝国海軍の油断をあてにするわけにはいかないので
>>206の如き見積をする必要があります
トラック環礁は飛行場だらけなので難儀したことでしょう

**ゲショゲショ** · 2018/02/25(日) 09:32:26.58

長官、>>1のテンプレ拡充ご苦労様ですが、
米海軍作戦概容（Operation Plan No. 29-42）中の

Both task forces each local forenoon approach point "Luck".
(Lat.33°N, Long175°W) and exchange communications by plain if desired.
「両任務部隊は、現地時間正午に”幸運点”（北緯３３度・西経１７５度）に
向かい合同すること。必要ならば平文通信可」

は、リンク先の原文（？）では
「by plane if desired.」
です。

つまり「平文」を意味する「plain」は誤りで、
『plane』飛行機＝『航空連絡』
が正しいと思われますので要訂正かと。

（これ、長官が翻訳しているのですか？）

**ＧＦ長官** · 2018/02/25(日) 12:10:17.78

>>221-　支隊スレ、楽しみに読んでおります。
せっかく苦労して整備したテンプレを、誰も使ってくれないので、
淋しく思っていたところです。

本職の英語力は、甚だ不安ですが・・・

**ＧＦ長官** · 2018/02/25(日) 12:11:47.90

>>225　おお、珍しく意見が一致したようですな。
ただし、本職は間違っていたとは思いませんが・・・
>雷爆同時攻撃へのこだわりこそ

80番陸用爆弾の破壊力は抜群ですからね！

>>226　宜候。それでは、この話は前提が間違っていた
ということで、練り直す必要があるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/02/25(日) 12:12:24.08

>>227　う～む、確かに戦闘詳報には訓練不足が強調されていますが、
>実際には訓練不足、特に編隊行動の訓練が不足しているという認識

例えば、友永隊のどの行動が、「訓練不足」に該当するのか、
二、三の例を挙げてくれませんか。

個人的には、多分に「敗北の言い訳」が雑じっていると感じます。

**ＧＦ長官** · 2018/02/25(日) 12:13:34.67

>>233の続き

それと、「友永隊長に経験を積ませるため」説は、
本職のオリジナルではありません。

吉岡参謀の回想によれば、
「また第四編制（第一次攻撃隊の艦戦＋艦爆＋艦攻計１０８機）は、
新着任の友永大尉に、攻撃隊指揮官の経験を与えたいとの
源田参謀の要望があったからであると記憶する」
　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p424

友永大尉は、洋上の経験が少ないだけで、
「絶対の信用を置ける」指揮官だと思いますけど？

**ＧＦ長官** · 2018/02/25(日) 12:14:42.67

>>234の続き

もちろん、これはひとつの説なので、強要するつもりありませんが、
（大事なところなので、声を大にして言いますよ～）

攻撃方法は、ひとつの視点から決まるのではなく、
様々な角度から、得失を比較検証して、総合的に判断されるもの、
です。

何度でも繰り返しますが、
>「分かり切った○○をやらなかったのは無能」と思考停止するのではなく、
>「それをしなかったのには、理由があったはずだ」と考察することが、
>第一歩だと思います。（>>215）

一度、「巡航速度」から離れてみるのは、いかかですかな。

**ＧＦ長官** · 2018/02/25(日) 12:16:06.86

>>230　すみません、訂正しました。
幸運点で電波出してたら、アホですよねw

ご指摘の通りで、
> exchange communications by plane
「航空機によって連絡を交換する」

すなわち、無線を使わなくても通信できるように、双方の艦載機で
飛行甲板に通信筒を投下して、やりとりするということでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/02/25(日) 12:16:50.80

>>236の続き

>（これ、長官が翻訳しているのですか？）
Yse,　Ma'am！　本職は英検２級、TOEIC500点なので、お察し下さい・・・

いつかはアクションレポートを含め、全訳したいですが、
もはや国家事業ですなぁ（遠い目）

アレ · 2018/02/25(日) 16:11:29.81

>>234
友永隊の行動については、ほぼノーミスでしょう
奇襲を受けながら敵戦闘機による攻撃機および爆撃機の損害は2機に留め
制空隊との連携も良いし、対空陣地の制圧と艦爆隊の突入のタイミングも完璧です
しかしながら、一航艦の事前に下していた各航空隊の評価は戦闘詳報にある通りなのです
友永大尉に三機種連合の編隊を率いさせることそのもの（四空母から艦攻と艦戦だけの攻撃隊でもよかった）が目的化していたとは思い難いです
むしろ指揮官機の技量でカバーできる作戦を志向していたように見えますね
個人的には、第四編成は敵空母への攻撃を計画するにあたって
雷撃の成績不良（この判定は大いに誤りだったでしょう）、艦爆隊の編隊爆撃訓練未了という判定から副次的に出てきたものに過ぎないと思います
すなわち、雷撃における単機ごとの練度不足と艦爆隊の破壊力の不足（単機での必中の投下高度は400メートルくらいしかない）を補うため
指揮官機には高い技量が求められるが単機ごとの雷撃の練度は低くて良い雷爆同時攻撃をする計画が先にあり
そうやって半数待機の編制を定めると、第一次攻撃隊も三機種連合とせざるを得ない
そうやって決まった編制なのではないでしょうか
また、敵の航空基地に対する攻撃で、第四編成が教科書通りという認識もかなり一航艦独自です
戦力に余裕があれば最初の一撃は艦戦と二座機（または艦戦と一式陸攻）、次いで攻撃機を出すのが
支那事変以来パターン化された攻撃となっています。艦攻は極端に戦闘機にやられやすいのです
ですからここは標準的な編隊だと流さず、どうして第四編制としたのかよく考える必要があります

アレ · 2018/02/25(日) 16:25:13.78

>>238
一航艦の特性として、多数の零戦と実用化されたばかりの八〇番陸用を保有しているというものがあり
それ故に艦攻隊を敵の防空機から護衛しやすく
また艦攻隊自身の破壊力も向上しているという面はあります
ですから、最初から艦攻の水平爆撃で在地撃破に頼らず無力化させるのも一つの案でした
しかし、攻撃隊の爆装機を艦攻と艦爆の連合としてしまうと
敵の防空機がどちらかの侵入高度に集中した際に護衛が困難となり、全体の破壊力又は奇襲性も低下します
施設の破壊には不十分、攻撃のタイミング的に奇襲性はなく在地撃破も微妙ですから、艦攻と艦戦のみ艦爆と艦戦のみの場合と比べ不利なのです
第一次攻撃隊の編成として、第四編成を取るメリットは何もなく
故に半数待機の編制が雷爆同時攻撃を狙った副作用に過ぎないように思われます

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:34:30.09

大陸と違って空母の機動空襲はまた別だからな。
それに、ハワイからかき集めなければ、もともとミッドウェーにはそんなに航空機がいたわけじゃない。
情報が洩れずに予定通りだったなら友永に経験を積ませられるような場所はここくらいというのもある。
この作戦後は第二段作戦の本番が待っているのだから。油断と言えば油断になるのだろうが。
軍令部がいつまでも１AFの航空編制を対戦艦用から変えさせなかったことも痛い。

**ＧＦ長官** · 2018/02/25(日) 22:29:33.38

>>238-　そのあたりは、意見を異にするところですな
>指揮官機には高い技量が求められるが

「友永大尉に経験を積ませるため」
とは書きましたが、彼は全くの新人ではなく、
大陸で、十分に攻撃隊指揮の経験を積んでおり、

>雷撃の成績不良
>艦爆隊の編隊爆撃訓練未了
これら練度不足（本職はそう思いませんが）の攻撃隊を
指揮させることには、全く不安はありません。

彼に不足したのは、「洋上での運用経験」だけですよ。

**ＧＦ長官** · 2018/02/25(日) 22:31:26.16

>>240　同意ですね。
いつまでも「ハワイ空襲組」に任せていては、
後進は育たないですから。

ベテラン組は、今後６隻以外に拡大していく
新鋭空母の攻撃隊指揮官に派出していく必要があるし、

言葉は悪いですが、”手を抜けそうなところ”は、
ここくらいしかありませんよねぇ
>第二段作戦の本番が待っている

アレ · 2018/02/25(日) 22:46:04.02

>>241
私としても友永大尉の能力に全く疑義はありません
ですから、経験を積ませるのが目的で指揮を任せたというのが三機種連合の目的ではないだろうというわけです
むしろ経験を買われて難しい攻撃任務を任されたのではないかと
第四編制の主たる理由はどこか別なところにあるはずです

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 23:16:46.55

友永大尉が攻撃隊の総指揮官に任ぜられたのは淵田中佐が虫垂炎になったからと
聞いてたけど現在は異なる解釈なの？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 00:16:30.00

>>244
ミッドウェー島爆撃では艦攻隊を出したのは飛龍・蒼龍の2航戦で、赤城・加賀の
1航戦は艦爆隊だったから、それはないと思う。
淵田中佐が虫垂炎で出撃不能になっても、赤城にはもう1人、村田少佐が
艦攻乗りの飛行隊長でいるから（赤城には例外的に飛行隊長が3人いた）、
1航艦が総力を挙げて米空母を攻撃することが可能だったとしても、
友永大尉より先任の村田少佐か、艦爆乗りの江草少佐が総指揮官になった
だろうと思われる（2人は同期で少佐昇進も同時）。

**ＧＦ長官** · 2018/02/26(月) 00:17:31.17

>>243　どうも「洋上での運用経験」（>>241）と書いた
意味が、伝わっていないようですな。

「洋上」とは、ただ
「空母艦上機を使用した攻撃隊指揮官として経験」
ではなくて、

「敵空母に対する攻撃隊指揮官としての経験」
という意味ですよ。

**ＧＦ長官** · 2018/02/26(月) 00:25:07.29

>>246の続き

一航艦としては、友永大尉に、
ゆくゆくは、敵空母攻撃隊の指揮を任せたい
と思っていた。（たぶんね）

とはいえ、
いきなり敵空母攻撃隊の隊長を任せるのは
さすがに荷が重すぎです。

**ＧＦ長官** · 2018/02/26(月) 00:26:34.62

>>247の続き

そこで、まずは基地攻撃で、編制だけ対空母用にして
慣れてもらおうというわけです。
「教科書通り」（>>214）とは、そういう意味なんです。

確かに貴官が指摘されるとおり、
純粋に基地攻撃の成果だけを考えたら、
効率の悪い編制だったかもしれませんが、

司令部としては、その”先”を見ているのですよ。

**ＧＦ長官** · 2018/02/26(月) 00:36:47.12

>>248の続き

何度も書いていますが、（>>215）
ミッドウェー島制圧は、第一撃のみで完了させる
必要はないのですから、

「練習台」としては、うってつけですよね。

もちろん、それを慢心と非難するなら、
全く「仰る通り」と頭を下げるしかありません。
途中で敵空母が出てきたら、破綻する計画なんだし

**ＧＦ長官** · 2018/02/26(月) 00:39:28.56

>>249の続き

しかし、機動部隊としては
次世代の指揮官を育てることは、
必ずやらなければならない”宿題”だった。

仕事でもそうですが、自分がやった方がはるかに早くても、
そこは非効率を許容して、任せなければならない。
そうしないと、人は育たないのですよ。

ここがゲームなどとは違うところで、
>様々な角度から、得失を比較検証して、総合的に判断されるもの（>>235）
の意味が、伝わりましたかねぇ

**ＧＦ長官** · 2018/02/26(月) 00:48:37.40

>>244　出撃前から、ミッドウェー島攻撃隊長は、
飛龍飛行隊長に決まっていました。

くわしくはテンプレを→>>1

>>245　仮に淵田隊長の盲腸が原因だったとしたら、
先任は加賀飛行隊長の楠美少佐になりますので。

おそらく、一航戦の艦攻隊を対空母攻撃（第二次攻撃隊）に
残しておきたかったから、と思われます。

アレ · 2018/02/26(月) 18:40:15.50

>>250
第一次攻撃隊の空襲は来るべき米空母への雷爆同時攻撃の予行演習というわけですか
そういう視点を持ったことはありませんでした…
そんなことをやっている場合だったのでしょうか
それこそ上陸時の陸戦支援の時にでもやればよかったのではないかと（敵空母の横槍が入る可能性は第一次攻撃隊も同じですし）
その前に真面目の空母攻撃を行わざるを得なければ、雷爆同時攻撃にこだわらずに行えばいいし、それが不可と考えるなら特殊な理由があるはずなのです
侵攻作戦において敵航空基地への第一撃を空襲効果以外を重視して行うというのは異常な判断に思えます
訓練不足の認識があれば尚更今現在できることで、脅威（敵の空中威力）を排除するべきです
現にC作戦までは、一航艦はそのセオリーに忠実でした
MI作戦での行動を振り返るのみならず、一航艦がどのような経験と戦訓を積んで行動したのかを追わなくては、全体像は解明できないでしょう
敵空母への攻撃においても、雷爆同時攻撃にこだわるのはそれまでとは違う、何かMI作戦の際に固有の理由があるのです
現にトリンコマレー攻撃では艦爆と艦戦のみ、艦攻と艦戦のみの編制で空襲を実施し
艦爆隊は予想外の成功を収めています
もちろん訓練状況からして、単機ごとに爆撃させざるを得ない艦爆隊のみでは敵空母の撃沈は難しいですが、敵の基地航空隊を撃破するまでの段階は撃破で満足するか
実際の能力を考慮すれば、雷撃機のみで充分な攻撃が行えるのだから、半数待機を艦攻と艦戦のみとしても良かったはずです
どうもC作戦の際とは様子が違い、その変化の要因といえば、訓練不足（と一航艦が認識していた）が一番大きいように思えます

アレ · 2018/02/26(月) 18:45:48.52

>>252
雷撃隊の練度を過小評価してしまったことで
空母攻撃に雷爆同時攻撃（攻撃隊指揮官機の技量により爆撃機隊の力を借り、雷撃機の単機の能力不足をカバーできる）が必要と考えてしまい
第一次攻撃隊と半数待機の攻撃隊の機種構成が決まってしまった
もし半数待機は雷装機と零戦だけでいいと自信を持てれば、何も友永大尉に三機種連合の編隊を率いさせる予行演習を必要とせず
敵空母攻撃を計画できたはずです

アレ · 2018/02/26(月) 18:58:45.33

>>253
ということで、私としては一航艦によるMI作戦失敗への陥穽は
平時の演習評価（雷撃に関する事項）と敵空母攻撃における必ず遂行すべき任務の割り振りにあったのではないかと考えます
後者についていえば敵の基地航空隊を撃破する前後でどう設定するか
各段階で敵空母の封殺で満足するか（艦爆隊のみで確実に可または艦攻隊が魚雷が一本でも当てればいい）
大破させて例えば基地航空隊をやっつけた後追撃して撃沈のチャンスを残すか（これも通爆の至近弾多数か魚雷の1、2本で可）
撃沈してしまうか（雷撃技量が不安あるなら雷爆同時攻撃でしか不可）
訓練不足も作戦の目的の不明確さも事前に一航艦司令部がしつこく連合艦隊に問い合わせていた事項なので
一航艦司令部として解決すべきという問題意識はあったはずで、これらの点に関しては彼らの認識が直接反映されているはずです

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 19:09:14.86

議論が白熱しているところ悪いけど、
戦史叢書（戦訓研究の部分）によれば、攻撃隊の構成は事前に連合艦隊との合意で決めているらしいから純粋に南雲艦隊の意志が
反映されているとは言えないかもしれない。
友永に経験を積ませるための第四編制ではなく、第四編制に決まっていたところに経験を積ませるため友永を選出した可能性もある。

日本がミッドウェーの戦力をどの程度見積もっていたか知らんが、その見積もりなら第四編制でも問題ないと判断したのかもしれない。
単純に半数待機を第四編制にするため、残った攻撃隊も必然的に第四編制になっただけかもな。機種を変更するわけにもいかないから。

**ゲショゲショ** · 2018/02/26(月) 19:20:50.74

何やら煮詰まっていますが、
例えばアレ氏とか（含むスレ住民の皆さん）の知識で、
下記について良い情報はありますでしょうか？
書籍・書評スレで質問したのですが全く反応無し…。
取り敢えず、書籍名とかの列記だけでも嬉しいです。

479: ゲショゲショ 02/05(月)00:14 ID:xFkrjP8o(1)
日本海軍航空隊の前路警戒、対潜警戒（直衛）、哨戒、索敵等について、
その「実施標準」等を定めた戦策や規程等の一次資料、
及びそれらの変遷を纏めた書籍やネット情報等で、
適当なものはありますでしょうか？
（例、前路警戒の進出距離は浬、角度度、高度ｍを標準とす、等）

また、戦前の日本海軍が米英の空母・基地航空隊の実力を、
どのように判断していたかが分かる資料、書籍はありますでしょうか？
（例、米空母機動部隊の攻撃半径は浬と推定す、等）

アレ · 2018/02/26(月) 22:59:49.71

>>255
そこは見落としてました
確かに半数待機についてよく雷装という言葉を見るので機種構成も連合艦隊の指図だったのか…
>>256
海戦要務令続篇　（航空戦の部）草案　昭和１５．３．２０
第8章航空戦要務アジ歴でのレファレンスコードC14121197800
一次資料を発掘する機会のない私にはこれが精一杯です
実際に第1段作戦の戦術の基礎となったものなんですが
一航艦の空母の運用（空母の集中運用、侵攻作戦の航空戦力の主力としての積極的運用）についてはこれと異なります
しかし索敵や前路警戒は（特にMI作戦当時の索敵は）これに準じているようです

**ＧＦ長官** · 2018/02/27(火) 00:28:20.47

>>252　もちろん、強要するつもりはありませんよ→>>235
大事なのは、幅広い視点から検証することですから。

>>253　いくつか質問を。
>もし半数待機は雷装機と零戦だけでいいと自信を持てれば
艦攻隊の練度に問題なければ、敵空母攻撃に艦爆は必要無い
ということですか？

以前は艦爆至上主義だったような記憶が・・・

**ＧＦ長官** · 2018/02/27(火) 00:30:11.03

>>254　また雷撃隊単機の練度が低くても、（指揮官が優秀ならば）
雷爆同時攻撃は可能？とは、どういう理屈なのでしょうか。

公刊戦史を読む限りでは、源田参謀も吉岡参謀も、
（特に深い考えはなく）慣例に従って、索敵計画や攻撃隊編制を
決めたように聞こえますが、

貴官の主張によると、
ミッドウェー敗北の原因は司令部の”慢心”ではなく、
一航艦独自の思想があり、それが誤っていたため、
敗れたということですか？

**ＧＦ長官** · 2018/02/27(火) 00:31:21.79

>>255　ありがとうございます。
詳しくはテンプレにありますが、作戦要領は５月２０日ころに
決定され、第一次攻撃隊を第四編制とした理由について、

主目標を在地在空の敵機、副目標を滑走路、施設としたのは、
「支那事変の戦訓から、爆撃により滑走路を長時間使用不能にはできないから」

「対空砲火の整った基地に、艦爆を投入すると被害が大きくなるが、
命中精度が良いので使用した」

「艦攻に８００キロ爆弾を使ったのは、陸上攻撃に有効だから」p423

さて、雷撃隊の練度は影響しているのかな。