南雲忠一中将を再評価するスレ（己）

**ＧＦ長官** · 2018/01/04(木) 18:32:54.00

南雲長官はもっと評価されるべき（３４代目）

前スレ
[３３代]南雲忠一中将を再評価するスレ（不）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500723627/
（>>119～　暗号情報を信用するかの章、>>494　ＰＢＹ温存方針の章

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**ＧＦ長官** · 2018/03/12(月) 23:28:28.97

>>404の続き

着艦の順番待ちをしている間に、
飛龍を発艦した小林艦爆隊がやってきたのです。

こうなると、収容どころではなくなるので、
ＳＢＤ隊は母艦上空から離脱し、
エンタープライズに着艦することになった。

そうこうしているうちに、ついに燃料が尽きてしまい、
レスリー少佐と他１機は海上に不時着、搭乗員のみ収容された。

**ＧＦ長官** · 2018/03/12(月) 23:29:54.53

>>405の続き

レスリー少佐にしてみれば、

発艦直後に、爆弾を”投下”してしまい、
腹いせに、日本空母を機銃掃射してやろうと思ったら、その機銃も故障し、
最後は、母艦にも戻ることが出来ずに、海を泳ぐはめに・・・

まったく、ついてないレスリーやねん、ですなぁ

しかし！自機がギリギリの状態にあっても、
まず部下の機体から、先に着艦させる心配り。
やはり、理想の上司ですな！

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 18:55:01.82

ヨークタウンが被弾した時にサッチ隊は母艦上にいたの？

**ＧＦ長官** · 2018/03/14(水) 02:50:56.15

>>407　どうなんでしょう？

記録上は、サッチ隊の着艦が０８２０時（日本時間）、
小林隊の来襲が０９０８時なので、
一部の機体は補給を終えて、防空戦闘に加わっていると思いますが、
具体的な数字は・・・これから調べます。

**ＧＦ長官** · 2018/03/14(水) 21:42:37.00

>>407　追記。『空母ヨーウタウン』（パット・フランク/著）によると、
サッチ少佐は、小林隊来襲の時は出撃せず、
友永隊来襲の際には、防空に上がったようです。
　

**ＧＦ長官** · 2018/03/14(水) 22:07:04.85

>>406の続き

更に、このレスリー少佐の不時着には、
複雑な経緯が隠されています。

前述の通り、ヨークタウンは戦闘機隊の収容を優先しました。

サッチ少佐の戦闘機隊は、出撃時は６機でしたが、
南雲機動部隊との戦闘で、１機が撃墜され、
残りの５機が帰投した。

**ＧＦ長官** · 2018/03/14(水) 22:08:06.78

>>410の続き

５機のうち、１機（シーディ少尉機）は、
被弾による損傷がひどかったため、
順番待ちさえ許される状況ではなく、
いち早く単独でホーネットに着艦した。

ところが、着艦の衝撃で機体の機銃が暴発し、
甲板の作業員に死傷者を出すという事故まで
起こしています。

**ＧＦ長官** · 2018/03/14(水) 22:08:37.58

>>411の続き

同様に、ヨークタウンに収容された残りの４機も
すんなりと着艦できたわけではなく、

最後のチーク准尉機は、着艦に失敗し、
バリケードに突っ込んでしまったため、
一時的に、飛行甲板が閉鎖された。

上空で旋回していたＳＢＤ隊にとっては、
さらに待たされる結果となったのです。

**ＧＦ長官** · 2018/03/15(木) 22:53:05.30

>>412の続き

着艦事故の片付けが終わって、
ようやく母艦に降りられるかと思いきや、

「０８５０時、ヨークタウンの飛行甲板の整備が終了し、
飛行作業が迅速に再開された。

まず、４隻目の日本空母の位置を確認するため、
進出距離２５０浬の索敵任務に赴く、ショート大尉が
率いる第五偵察飛行隊（ＳＢＤ１０機）の発艦作業が
行われた」
　　　（『歴史群像（５５）日米空母決戦ミッドウェー』）p154

**ＧＦ長官** · 2018/03/15(木) 22:54:14.08

>>413の続き

この後、紹介しますが、サッチ少佐の報告に基づいて
４隻目の敵空母を探すための索敵隊を、先に発艦させたのです。

その結果、レスリー隊の収容準備が整ったのが０９００時
ほぼ同時に、ヨークタウンのレーダーが、敵編隊の接近を捕捉し、

「全機避退せよ、本艦は攻撃されつつあり」
との避退命令につながったのです。

**ＧＦ長官** · 2018/03/15(木) 22:55:53.60

>>414の続き

０５３８時に発艦して、０７２５時に攻撃、
０８１５時に帰投、実に３時間半を経て、

ついに海上不時着となったのです。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 00:18:09.62

レスリー大尉は仕方なく不時着水すべく海面を物色し始めたがヨークタウンの飛行甲板の
ほうが降り心地が良さそうだった。

**ＧＦ長官** · 2018/03/17(土) 19:51:32.59

>>416　古女房が一番というわけですなぁ

**ＧＦ長官** · 2018/03/17(土) 20:03:23.18

>>415の続き

このレスリー少佐の”受難”を振り返るに、
我が方の「即時発進問題」における、ひとつの結末を
描くことができますね。

０５３０時に、山口少将の具申を採用し、
二航戦艦爆隊の発艦を優先していたら・・・？

**ＧＦ長官** · 2018/03/17(土) 20:05:13.91

>>418の続き

上空に待機中の友永隊（ミッドウェー島攻撃隊）は、
さらに旋回を続けることになり、

・瀕死の重傷を負った搭乗員が力尽きる
・燃料切れで不時着する
・損傷のひどい機体で着艦に失敗する
・飛行甲板の片付けで、また待たされる
・そうこうするうちに、次の空襲が始まり、避退を余儀なくされる

こうして、大量の不時着機体を出すことになったかもしれない。

**ＧＦ長官** · 2018/03/17(土) 20:05:50.84

>>419の続き

南雲機動部隊にとって、本作戦の任務は、
「ミッドウェー島航空兵力の無力化」
「米空母部隊の捕捉撃滅」

搭乗員は救助できたとしても、海に沈めて良い機体は
一機も存在しないはず。

もちろん０５３０時点で、未来のことは誰にも分かりませんが、
即時発進に伴う”得失”を、よく見極めなければならないでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 00:50:17.49

即時発進と言っても蒼龍と飛龍の飛行甲板には艦爆は並べられていない。
それを準備して発進できるまで小一時間は掛かる

その間､友永隊は赤城と加賀に降りるしか無いが単純に半数は海没するだろうしその間､
直掩の零戦の補給に伴う発着艦作業は困難。

それと艦爆に零戦は付けられるのか？
裸で出そうものなら大きな損害は避けられない上に戦果は僅少ということになりかねない。

一方､マクラスキー隊とレスリー隊はとうに発艦済。

マクラスキー隊とレスリー隊が攻撃しても格納庫が空の蒼龍と飛龍は助かるが赤城と加賀
の運命は史実通りの最期となる。

裸で出した艦爆隊は壊滅的損害を受けているので南雲に残った手駒は皆無。

結果として赤城と加賀を喪失､蒼龍､飛龍は損傷。一方戦果はヨークタウン損傷。

こんな感じかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 02:04:14.91

結局、即時発進させるということは友永隊の収容を諦めるということ
それを選択した時点で日本側が出せる攻撃隊は即時発進させるその攻撃隊しかなくなるということになる
その一度きりの攻撃隊が敵の全空母を撃沈でもしない限りは海戦は終わらないわけで
「陸用爆弾でも甲板に穴くらいは…」と思いたい人もいるかもしれないが
首尾よく甲板に穴を空けたところで次の一手はどうするの？という話になる

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 18:36:00.60

敵基地機の攻撃のため友永隊は上空待機してたのにこれ以上の待ちはきついよね。
仮にこれを待機し続けて２航戦の爆撃隊を発進できても直後から空母雷撃隊が飛んでくるため
着艦は不可能になるよね。

**ＧＦ長官** · 2018/03/18(日) 18:53:37.03

>>421　まぁ、そうなんですけど
戦史検証の上で、できるだけ「神の視点」は排除しましょう。

次の空襲がいつになるかは、誰にも分かりません。
二航戦発艦後に、収容できる可能性も残されていますので。

**ＧＦ長官** · 2018/03/18(日) 18:55:18.20

>>422　これも同じで、
>友永隊の収容を諦めるということ
には、なりませんよ。

状況によっては、
「それでも、艦爆隊発進を優先する」
という考え方があっても、良いですよね。

ただし、そこには逡巡や葛藤があるはずで、
「誰の目にも即時発進が必要なことは明らかなのに、
水雷屋の南雲は、何も考えずに友永隊収容を優先した」

と、半Ｄｏ・・・もとい短絡的にしか考えない主張には、
首肯できないというわけです。

**ＧＦ長官** · 2018/03/18(日) 18:57:16.78

>>423　そうですね。ただ「着艦が不可能」かは、誰にも言えません。

だから、司令長官という人間が必要になるのです。
参謀ならば、「艦爆発進優先」と、「友永隊収容優先」と、
どちらも提案することができますが、

決定権は、司令長官にしか無いので、どちらかを選ばなければならない。
それは、何か根拠があって決断するのではなく、
ただ信念に基づいて決めるのです。

**ＧＦ長官** · 2018/03/18(日) 18:58:40.39

>>426の続き

その決断が正しかったかどうかは、
戦闘が終わってみなければ、分かりません。

そして、誤っていた場合、
すべての責任を負わなければならない。

”誰にもできる簡単なお仕事”ではないのですよ。

その指揮官の苦悩に、少しでも寄り添いたい
と思うのが、当スレの役割だと心得ております。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 19:42:26.74

>>425
なるほど、収容を後回しにして艦爆隊の即時発進を選択したとしても
その間に燃料切れになってしまう機体以外については収容できる可能性は失われていないということか
後の展開から見るとそんな機会はなさそうだが、少なくともあの時点ではその可能性は残されていたと
もし護衛戦闘機が普通に付けられるような状況だったらまた違う選択もありえたんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 12:35:11.81

>>428
蛇足かも知れませんが、横から失礼。
>燃料切れになってしまう機体以外については収容できる可能性は失われていない
私もそう思います。その時の一航艦司令部はそう考える方が自然となんです。
友永隊が戻ってきたころと前後して索敵機から「後方ニ空母ラシキモノトモナウ」の報が入ったはずですが、
これを報じた利根索敵機のコンパスに不具合があって、実際よりかなり遠い位置にいるように報じてました。
よって一航艦司令部では、「敵攻撃隊が来るのはもっと先」と考えても無理ないんです。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 13:04:36.67

>これを報じた利根索敵機のコンパスに不具合があって、実際よりかなり遠い位置にいるように報じてました。

利根機は計画通りの索敵線を飛んでいた（コンパスに不具合があったら、全然別の方向に飛んでいったはず）
まあ、利根が自艦の位置を間違えていて、それを基準に索敵機もミッドウェーからの位置を出したから
間違った位置を報告したんだろうな。（だから利根の八戦隊司令部も間違いに気づかなかった）
その報告を受けた南雲の司令部は、八戦隊に指示した索敵範囲内だから、そのまま受け取った。
（一航艦司令部では八戦隊のどの機がどの索敵線を飛んでいるかまでは、把握していなかったんだろう。）

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 20:40:16.40

>>430
その通りなら利根機の報告先に攻撃隊を飛ばしても空振りするのでは？

**ＧＦ長官** · 2018/03/19(月) 21:57:45.53

>>428　神のみぞ知る世界ですな

>>429　利根機のコンパスが原因ではないですね。
そのあたりは、公刊戦史で詳細に検証されており、
図板の作図の誤りと結論付けられています。

>>431　結果論ですが、そうなりますね。>空振り
　

**ＧＦ長官** · 2018/03/19(月) 21:58:31.78

>>430　テンプレ>>1を確認しよう！
６月３日１６４０時、索敵計画の詳細が通知されていますが、

「第三・第四捜索線、利根
第五・第六捜索線、筑摩トス」

利根四号機は第四捜索線で、
利根機の報告位置は第五捜索線上なので、
しっかり確認していれば、気付くはずです。

公刊戦史も指摘するとおりで、
八戦隊及び一航艦司令部の怠慢と言えるでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 22:23:01.96

警察と在日マフィアと創価による集団ストーカーの証拠動画
＾(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう

**ＧＦ長官** · 2018/03/19(月) 22:32:56.62

>>420の続き

最後に残ったのが、ヨークタウン戦闘機隊のサッチ少佐

米海軍は、暗号解読によって、日本海軍の作戦計画を
ほぼ正確に把握し、

基地航空隊の哨戒により、予想通りの位置に
敵空母部隊を発見し、

戦闘機２６機
急降下爆撃機８５機
雷撃機４１機

**ＧＦ長官** · 2018/03/19(月) 22:33:25.99

>>433の続き

計１５２機を、９人の飛行隊長（>>219）に託して
送り出しましたが、

フレッチャー少将が、正確な敵情を知るには、
ジミー・サッチただ一人に頼らなければならなかった。

実に、空母戦とは難しいものですね。

**ＧＦ長官** · 2018/03/19(月) 22:34:08.04

>>436の続き

閑話休題

先に紹介しましたが、>>217
他にも、

「サッチ少佐は、幾分、夢中になった観察者の
きらいはあるかもしれないが、半時間たっぷり
日本航空母艦に対する攻撃の、興味ある
観察者であった」　　（『モリソン戦史』第三巻）p295

敵情について、十分に観察する余裕が
残されていたようです。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 00:17:28.35

>>436
空母戦では、両軍とも、将官の指揮官が敵に対する攻撃を目視していないからね。
佐官クラスの能力が非常に重要になる。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 23:41:40.37

確か利根機の報告する敵艦隊の場所は索敵で飛ぶはずのない場所からであったため
確認のため二式艦偵かなんかを接触のために飛ばしてるけど
飛龍の爆撃隊はどの情報を頼りにヨークタウン攻撃したんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 10:40:55.98

>>433
ミッドウェーの奇跡だったと思いますが、利根の発進の遅れを草鹿参謀長（南雲司令部）は
知らされていなかったようなことが書いてあった記憶があるのですが、どうなんでしょうね

その場合、第四索敵線の折り返しで利根が発見したとも考えられそうですが

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 19:26:54.20

>>439
三空母を撃破した後に帰還していくアメリカの攻撃隊の後をついていったんじゃなかっただろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 19:39:36.68

>>441
そのように書かれた戦記本を読んだけどそうなるとマクラスキー隊は攻撃後も
飛龍の艦爆が発艦するまで現場付近に留まったことになるのが不可解。

**ＧＦ長官** · 2018/03/21(水) 21:47:31.92

>>438　そうですね。特に攻撃隊指揮官クラスが重要

>>439　テンプレ>>1を見よう！

０８００「敵空母ノ位置知ラセ、攻撃隊ヲ誘導セヨ」
（阿部司令官、筑摩五号機に対し、飛龍攻撃隊の誘導を命令）

筑摩五号機の触接によるものです。

**ＧＦ長官** · 2018/03/21(水) 21:48:14.86

>>440　発進遅延を知っていたかは、明確に記述
されていませんが、

３０分の遅れ＋独断でショートカット
により、米空母を発見できた、のようです。

定刻に発進していれば、敵派遣はもっと遅れたでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/03/21(水) 21:49:06.62

>>441　それも誤解されていますが、
帰還する敵機の後を追いかけていったのは、
二式艦偵の方です。

「同機（二式艦偵）は予定地点（利根四号機の報告艦位）に
達したが、敵を発見せず、帰途０８００時、敵艦上機１機を
発見し、これを追跡して、敵空母の所在を突き止めた」
　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p325

>>442　ですよねー

**ＧＦ長官** · 2018/03/21(水) 22:08:08.05

>>437の続き

レスリー少佐の配慮により、先にヨークタウンへ
着艦したサッチ少佐は、直ちに艦橋に上がって、
フレッチャー少将に直接報告した。

「サッチ少佐は、フレッチャー司令官に、
第三雷撃隊が壊滅したことを告げる一方で、

”空母３隻を完全に戦闘不能にしました。
どうやらこの戦いは、我々の目論見通りに進んでいる
ようです”

と報告した」
　　（『歴史群像（５５）日米空母決戦ミッドウェー』）p154

**ＧＦ長官** · 2018/03/21(水) 22:08:46.82

>>446の続き

もう一度、振り返っておくと、>>328

①事前の暗号解読情報により、日本空母は４～５隻

②ＰＢＹによる索敵報告では、日本空母は２隻（０３００頃）

③サッチ少佐からの報告で、日本空母３隻撃破を確認（０８２０頃）

**ＧＦ長官** · 2018/03/21(水) 22:09:28.41

>>447の続き

気になる、「残りの健在空母の数」ですが、
サッチ少佐自身は、飛龍の存在について、はっきりとは
報告しなかったようですね。

しかし、その必要はなかったかもしれません。
既述のとおり（>>414）、その直後に、ヨークタウンのレーダーが
敵編隊の接近を探知した。

すなわち、１隻（以上）の（戦闘可能な）敵空母の存在が
明確になったのです。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 22:14:36.67

>>445
小林隊には当初六機の零戦が付いて居たはずだけどヨークタウン上空に達した時は
四機になってた。

それは豊田譲氏の著書に拠ると帰投中の米軍機にちょっかいを掛けて損傷したり弾を撃
ち尽くしたからとなってる。

この帰投中の米軍機はマクラスキー隊では無いということ？

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 22:21:44.87

>>444
敵の発見はコンパスのずれと遅れが重なってのことで、予定の索敵線を定刻通りに飛んでいたら
それはそれでもっと早くに敵が見つかっていたと豊田穣は書いていますね
あまり詳しくないですけど、索敵の折り返しは来た線から少しずらして帰ってくるようなので
空母の移動も重なって、予定通りなら帰りは隣の索敵線と重なる可能性があったのかもと思ったわけです
利根機の遅れを知らなかったことが前提の話ですが

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 22:43:19.32

>>446
サッチがこちらの計画通り、と言ってるってことは飛行隊長でも
詰め将棋のような迎撃作戦を立ててるってこと知ってるんだな。

これ不時着して捕虜にでもなったらやばくないか？
検問された時に暗号解読のことは知らなくても今回の迎撃作戦が普通じゃないと
思ったなんてベラベラ喋ったら日本軍は暗号解読されてる疑いありと思うかも。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 22:51:23.76

サッチちゃんは今回の迎撃作戦が普通じゃないと思った
と何故>>451は思ったのか

計画通り進むことは異常なことってわけじゃないでしょうよ

**ＧＦ長官** · 2018/03/22(木) 23:26:17.24

>>449　普通に考えれば分かると思いますが、
もし、空母に帰投する敵機についていったのなら、
その機体を攻撃しちゃダメですよね。

せっかく誘導してもらっているのだから、
見つからないように、こっそり尾行しないと。

**ＧＦ長官** · 2018/03/22(木) 23:27:41.51

>>450　公刊戦史に詳しいですが、
>コンパスのずれ
これは自差と言われるもので、コンパスの近くに
磁性を持つ鉄などがあると、狂う現象。

通常は、発進後上空をぐるっと旋回し、
母艦と並行して磁針と針路が一致するのを確認してから
それぞれの索敵線に向かうので、自差が原因とは考えにくい。

そもそも、もし自差が狂っていたのなら、
実際は、ずれた方向に飛行していたとしても、
自身は正しい方向に飛んでいると思いこんでいるので、
報告位置は、予定された索敵線上になるはずです。

**ＧＦ長官** · 2018/03/22(木) 23:28:17.54

>>451　暗号解読の件は、司令官クラスまでで、
飛行隊長といえども、詳細までは知らなかったでしょう。

「（日本にいる）我々のスパイは、良い仕事をやってくれた」
という話もあるほどです。

>>452　サッちゃんの言う「目論見」は、単に
「日本空母を奇襲して撃破する」ってことかもしれませんしね。

**ＧＦ長官** · 2018/03/22(木) 23:50:08.41

>>448の続き

だが、ちょっと待ってほしい。
「敵の健在空母が存在する」と断定するのは、
早計ではないのか？

今、ヨークタウンのレーダーに映った敵編隊は、
”被弾する前の”日本空母から飛び立った機体
かもしれないじゃないか！

**ＧＦ長官** · 2018/03/22(木) 23:50:48.22

>>456の続き

そんなひねくれ者がいるかもしれませんが、
もしそうなら、サッチ隊やレスリー隊が帰投する頃には、
すでにヨークタウンは、敵の空襲下にあったでしょう。

ひょっとしたら、マクラスキー隊のように迷子になって
大迂回をやらかしたのかもしれませんが、
世界最強のナグモタスクフォースに、そんなマヌケは
居るまい。

**ＧＦ長官** · 2018/03/22(木) 23:51:59.14

>>457の続き

米攻撃隊が、日本空母を攻撃したのが０７３０頃で、
そこから離脱して、母艦に帰投したのが０８２０頃。

彼我の距離は、巡航速度で４０分、ざっと１００浬程度の
”指呼の間”にあると推測される。

**ＧＦ長官** · 2018/03/22(木) 23:52:24.70

>>458の続き

おそらく敵の攻撃隊は、米攻撃隊が離脱した後、
間をおかずに、発進したのでしょう。

となれば速やかに、この残存空母を始末しなければ、
反復攻撃にさらされることを意味しますね。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 00:20:46.32

>>455
>暗号解読の件は、司令官クラスまでで、
>飛行隊長といえども、詳細までは知らなかったでしょう。
珊瑚海海戦で撃沈され、ミッドウェー海戦に参加していない空母レキシントンの
副長だった中佐までが知っていて新聞記者に漏らしたくらいですから、
ミッドウェー海戦に参加した空母の飛行隊長には知らされていたのでは？

**ＧＦ長官** · 2018/03/23(金) 22:16:12.68

>>460　そういう機密を守れない人間がいたからこそ、
なおさら、下の者には教えられないと思いますけど・・・

**ＧＦ長官** · 2018/03/23(金) 22:31:52.60

>>459の続き

ここから、フレッチャー少将の作戦指導に注目です。

もともとヨークタウンは、日本空母に対する攻撃隊を
出すとき、ＰＢＹの報告にあった２隻以外が発見された
場合の保険として、ショート大尉のＳＢＤ隊（１７機）を
控置しておいた。

**ＧＦ長官** · 2018/03/23(金) 22:32:40.09

>>462の続き

サッチ少佐の報告から、３隻の敵空母撃破が明らかとなり、
レーダーによる敵編隊探知から、「第四の空母」の存在が
確かなものとなった。

まさにフレッチャー少将の慎重さが、功績を奏した形となった
わけですが、今こそ、待機させていたショート隊を、
「第四の空母」攻撃のために、発進させる時が来た！

**ＧＦ長官** · 2018/03/23(金) 22:33:11.10

>>463の続き

と思いきや、フレッチャー少将が命じたのは、

>まず、４隻目の日本空母の位置を確認するため、
>進出距離２５０浬の索敵任務に赴く、ショート大尉が
>率いる第五偵察飛行隊（ＳＢＤ１０機）の発艦作業が
>行われた」　　　　　　　　　　　　　　　　　（>>413）

ショート大尉を「敵空母攻撃」ではなく、「索敵」のために
発進させたのです。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 22:54:19.99

>>460
暗号解読の決定打となったのは5月20日の連合艦隊からの山本電だが
それが一週間ぐらいで大雑把に解読されてから米機動部隊は出港している

その後で詳細に解読されたものが追いかけるように通信されたのだが、
その際にニミッツ様は手違いで広域波の電波（AMラジオと似たようなもの）を
使ってしまったために、日本軍を含めて北半球にいるほぼ全艦隊が傍受してしまった

空母レキシントンはミッドウェー作戦とはまったく関係無いのだが、
とりあえず傍受した電文を解読したものを艦長室の机に置きっぱなしにしたものを
件の新聞記者が盗み読みしたので、暗号解読が漏れてしまった

なのでこれらの事例をもって「飛行隊長には知らされていた」と解釈するのは無理がある

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 23:35:31.58

>>464
一つ分からないのですが、>「敵空母攻撃」ではなく、「索敵」のために発進させた
のは、おかしな判断なのでしょうか？
このとき（０８５０時点）フレッチャー少将の日本空母残存戦力に対する認識は、
「１～２隻が残っていると思われるが、位置は不明」でよろしいでしょうか？
（その直後のレーダー探知で、１隻以上が確実にいるとの認識になるが位置は不明のまま）

であれば、まず索敵を命ずるのは特に不自然とは思えないのですが・・・。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 18:42:52.48

>>465
新聞記者を艦長室に入れるって不用心だよな。

**ＧＦ長官** · 2018/03/24(土) 20:03:46.86

>>465　ありがとうございます。そんな裏事情があったんですね。

>北半球にいるほぼ全艦隊が傍受してしまった
これは、６Ｆ情報だけにとどまらないな・・・嵐の予感！

**ＧＦ長官** · 2018/03/24(土) 20:04:33.28

>>466　いえ、貴官の仰る通りです。
攻撃隊を出すには、敵の正確な位置を把握していなければ
なりません。

故に、まず索敵機を出すのは当然のことです。

しかし、本来攻撃隊の予備として待機させていた部隊を
索敵に投入しなければならない状況は、明らかに
作戦指導の失敗ですよね。

**ＧＦ長官** · 2018/03/24(土) 20:05:34.30

>>467　ははは、日本側はもっとすごいぞ

「東京の海軍省、正門で守衛は外来者を調査するが、
単に住所氏名を記録するに過ぎない。
士官の制服でも着ていれば、少しも怪しまれない。

三階は軍令部で、作戦課のドアを押す。
最も厚い秘密のベールに覆われていなければならない
場所のはずだが、目の前で参謀たちが、機密書類を
めくりながら忙しくやっている。

**ＧＦ長官** · 2018/03/24(土) 20:07:06.00

>>470の続き

しかも外来者と面接する応接室がないので、機密書類の
広げられた机の傍で、用件を済ませるのだ。

相手が不在なら、外来者は部屋の中を見回して、黙って
帰ることもできる。まことにルーズである」
　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェー』淵田・奥宮/共著）p403

不用心なんてレベルじゃねーぞ！

**ＧＦ長官** · 2018/03/24(土) 20:19:35.27

>>464の続き

すでに、>>466殿に指摘していただきましたが、

フレッチャー少将が索敵を命じたということは、
「第四の敵空母」の位置を把握していなかった
ということです。

正確な敵艦位が分からなければ、航法計算も
できないし、攻撃隊も出しようがありませんよね。

**ＧＦ長官** · 2018/03/24(土) 20:20:21.95

>>472の続き

この時期、日本側が放った索敵機（筑摩五号機）が
ヨークタウンに触接中で、飛龍を発進した小林艦爆隊を
長波誘導しています。

その報告電の中には、（０８１０時）
「タナ四、敵ハ、味方ヨリノ方位７０度・９０浬ニアリ」

**ＧＦ長官** · 2018/03/24(土) 20:22:08.98

>>473の続き

空母戦において、彼我の距離が９０浬とは、
４０分も飛行れば到達する”超至近距離”で、

中間地点では、日米双方を空母を同時に見ることが出来た
という話も残っているほど。

その敵空母を捜索するために、１０機のＳＢＤを
扇形に放つのは、ずいぶんと効率が悪いですよねぇ

**ＧＦ長官** · 2018/03/25(日) 12:45:24.57

閑話休題

以前にも、紹介しましたが、
現在フレッチャー少将の伝記（洋書）を読んでいます。

>Black　Shoe　Carrier　Admiral
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1500723627/400

第一章では、
「なぜ”戦艦屋”のフレッチャーが空母部隊司令官になれたのか」
について、語られていますが、

そこには、米海軍航空内部の深い対立があったことが
うかがえます。

**ＧＦ長官** · 2018/03/25(日) 12:47:46.72

>>475の続き

まず、米海軍には、
「飛行士及び偵察員の資格を持たない者でなければ、
空母及び水上機母艦の艦長になれない」
という決まり事があった。

しかし、若いパイロットが艦を預かれるようになるには、
十年単位の海上経験が必要になる。

海軍航空の急速な発達には、とても追い付かない
という問題が生じていたのは、日米共通ですね。

**ＧＦ長官** · 2018/03/25(日) 12:49:30.98

>>476の続き

そこで、米海軍が考えた対策は、
海軍航空局長だったウイリアム・モフェット少将の提案した

海上経験豊富な大佐クラスに、飛行士の資格を取らせ、
空母や水上機母艦を指揮させる、というもの

この新しい制度で、飛行免許を取得したのが、
キング、ハルゼー、フィッチ、マッケーン、シャーマンといった
太平洋戦争で空母部隊指揮官として活躍した提督たち。

**ＧＦ長官** · 2018/03/25(日) 12:50:19.14

>>477の続き

逆に反発したのが、タワーズら生粋の”航空屋”で、

「海軍航空のイロハも分かってない、戦艦屋の年寄りたちに
形だけの免許を取らせたところで、何の役にも立たないだろう」

というわけですね。

**ＧＦ長官** · 2018/03/25(日) 12:52:32.97

>>478の続き

ここから分かるのは、米海軍航空の発展段階における問題は、

戦艦屋　ＶＳ　航空屋
という単純な二元構造ではなく、

海軍航空内の
若くしてパイロットになったたたき上げ　ＶＳ　間に合わせに飛行免許だけとった年寄りたち

という複雑な構造にあったのです。

**ＧＦ長官** · 2018/03/25(日) 12:53:32.25

>>479の続き

よく、南雲長官に対する批判として、

淵田総隊長の言葉
「航空部隊の上級指揮官たちが、飛行機乗りだったらよかったのに」

を出して、米海軍を評価する主張がありますが、
全くの的外れであることが分かりますね。

タワーズが批判するように、
「車の免許取り立てのペーパードライバーを、
Ｆ１レースに出場させるようなもの」
なんだから、大差は無いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 13:35:19.63

>>474
この距離だと水上艦を前進させて水上戦に持ち込むのもアリだよね。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 13:38:00.72

>>476
空母の艦長になるには飛行機のことを知るために操縦士資格が必要、
これはこれで一見合理的に思えるけど実際のところどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 13:41:47.33

>>481
実際に夜戦を計画したら長良の艦橋で南雲中将が目を輝かせて元気を取り戻したけど
米軍は退避したので(´・ω・)。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 13:53:27.45

>>481
距離的にはそんな感じもするけど、それぞれの水上戦闘艦は、

日：第一機動部隊
戦艦２、重巡２、軽巡１、駆１２
米：第16，17任務部隊
重巡５、軽巡１、駆１５
（違ってたらフォローお願いします）

なんで、どちらも空母にそれなりの直衛を残したら、
相手に打ち勝てそうな戦力にならなそうなんですね。

**ＧＦ長官** · 2018/03/25(日) 19:18:04.90

>>481　この時期に、日本軍相手に夜戦を挑むのは
さすがにナシかと

>>482　日本海軍内の航空”専門家”論争なんて、
タワーズに言わせれば、目糞鼻糞（ry　　でしょうねぇ

>>483　参謀たちが意気消沈する中、
盛り上がってたみたいですね。

南雲と木村「や・せ・ん！や・せ・ん！」
一同「川内は黙ってろ！」

>>484　我が方には、必殺の酸素魚雷があるでよ

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 21:19:16.86

>>477
キングの伝記"Master of Seapower"によると、その中で飛行機乗りのコミュニティーに
入れて貰えたのはハルゼーだけだそうだよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 21:25:16.80

あとタワーズを嫌っていたのは、実はキングではなくニミッツだったそうだ。
キングがタワーズに空母部隊の指揮を執らせるよう提案しても、
ニミッツが認めなかったそうだ。
ニミッツはグアムに司令部を前進させたとき、後方の補給関係の仕事を全部、
タワーズに押しつけて、真珠湾に置き去りにしたくらいだからね。
もちろん、タワーズは抗議したそうだが。

**ＧＦ長官** · 2018/03/25(日) 21:32:30.34

>>486　情報感謝します。本職も詳しくは知らないのですが、
同書によると、

タワーズらは、飛行免許だけを取って、空母の艦長に
居座った者たちを、ＪＣＬ（Johnny　come　lately）と呼んで
見下していたようです。

にわかのジョニー？
ハルゼーは、飛行士たちにも人気があったんでしょうねぇ

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 21:45:21.28

>>488
キングも水兵たちに、かなり人気があったらしいよ。
レキシントン艦長時代のあだ名が「アーニー小父さん（アンクル・アーニー）」。
部下の士官たちにも考課表を全部見せるし、部下の評価に自分の感情を交えず、
公平な評価をしているという自信があったらしい。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 21:54:23.10

ちなみに
キング"sailor's sailor"
ハルゼー"sailor's admiral"
スプルーアンス"admiral's admiral"
日本ではハルゼーとスプルーアンスのだけが紹介されている。

**ＧＦ長官** · 2018/03/25(日) 23:35:26.22

>>487　そりゃたぶん、アレですよ
ニミッツは飛行機に呪われているので、
飛行機バカのタワーズも嫌いになったのでしょう！

>>489　それは意外
でも、そこまで思い入れのあるレックスだったからこそ、
それを沈めたフレッチャーを許せなかったんでしょうねぇ
おーこわ

>>490　なんか、漢の高祖の「将の将たる器」
みたいな話ですな。>admiral's admiral

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 20:13:27.47

警察と創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバーつき) 。
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おっかなくてお漏らししそう´・ω・｀

**ＧＦ長官** · 2018/03/26(月) 23:52:13.84

>>492　ふむっ、今日は４月１日だったっけ

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 00:05:05.63

>>474の続き

なにしろサッチ少佐が、今”現場”から戻ってきた
ばかりなのだから、おおよその敵艦隊の位置は
把握できているはず。

その方位を中心に２、３機程度出せば、
十分なようにも思われる。

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 00:06:20.39

>>494の続き

また直後に、ヨークタウンのレーダーが
敵編隊を捕捉しますが、その敵機は、
「敵空母の方から」飛んできたはずです。

なのに、１０機も発進させる必要があるのでしょうか。
水偵ではなく、純然たる攻撃兵力であるＳＢＤを？

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 00:08:01.08

>>495のつづｋ

ただし、ここは注意を要する点です。

すなわち、日本軍の「第四の空母」が、サッチ少佐が
報告したところの「戦闘不能にした空母３隻」（>>446）
と、同一集団であるとは限らない。

日本空母は全部で５隻で、
３隻＋２隻の二集団に分かれており、

米空母が撃破したのは第一集団の３隻のみで、
別のところに居る第二集団２隻から攻撃隊が発進した・・・
という可能性も残されている。

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 00:08:40.85

>>496の続き

やはり、敵の全貌をつかむには、ある程度広範囲を
索敵しなければならない、と判断したのもしれない。

と考えると、フレッチャー少将の深慮遠謀がうかがえますね。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 14:02:08.86

深慮遠謀が過ぎて戦意不足と見做され望楼作戦では早々に機動部隊指揮官を
解任されちゃった。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 16:55:46.68

>>498
キミは随分早漏だね…もちっとガマン汁！

**ゲショゲショ** · 2018/03/27(火) 20:08:17.06

>>496
フレッチャー少将の状況判断に影響を与えたものには、

>>1テンプレの
米海軍作戦計画
CinC, U.S. Pacific Fleet.Operation Plan No. 29-42.（作戦計画第２９号～４２号）
(4)「上陸に先立って、黎明時もしくは深夜に空母機による事前空襲があり、
約２日間、もしくはミッドウェー島航空兵力が排除されるまで継続される。
上記の目的のため、一隻あるいは複数の空母が昼間に接近するかもしれない。

(5)「ミッドウェー島陸上機による攻撃から空母群を護衛するため、他の空母もしくは
高速戦艦が追加される可能性もある」

もあるでしょうね。

**ゲショゲショ** · 2018/03/27(火) 20:26:15.16

>>500の続き
つまり米太平洋艦隊司令部は、

「日本空母機動部隊はミッドウェー島空襲の際、
(4)一部の空母を分離接近させる可能性
(5)更に空母が追加され、空母部隊本体を援護する可能性
もあるかもしれない。」

という想定も行っていたわけですが、これは

「日本空母は2群以上に分離行動している可能性あり」

を意味していますからね。

**ゲショゲショ** · 2018/03/27(火) 20:43:39.56

>>500の続き
とは言え、仮に米太平洋艦隊司令部の推測が正しく、
日本側が空母部隊を分離していたとしても、
「相互に援護しあえる」
ことが前提でしょうから、
その空母群の距離は最大でも50浬程度位
と推測すべきではないかと、私は思量します。

**ゲショゲショ** · 2018/03/27(火) 21:35:37.95

>>502の続き
また、多数のPBYを索敵に使用したにも関わらず、
他のPBYから日本空母発見の報が無いことは、

日本空母機動部隊は
1.終始概ね1群として行動している。

2.第2群が存在したとしても、その位置は第1群に近接している。
即ち発見アディ機の索敵線上付近に存在する可能性が高い。

とも推測できるかと。

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 21:48:57.12

>>498　まぁ、最も日本空母の実力を知る男ですからねぇ

>>499　続きはソロモン編で！