南雲忠一中将を再評価するスレ（己）

**ＧＦ長官** · 2018/01/04(木) 18:32:54.00

南雲長官はもっと評価されるべき（３４代目）

前スレ
[３３代]南雲忠一中将を再評価するスレ（不）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500723627/
（>>119～　暗号情報を信用するかの章、>>494　ＰＢＹ温存方針の章

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**ゲショゲショ** · 2018/03/27(火) 21:35:37.95

>>502の続き
また、多数のPBYを索敵に使用したにも関わらず、
他のPBYから日本空母発見の報が無いことは、

日本空母機動部隊は
1.終始概ね1群として行動している。

2.第2群が存在したとしても、その位置は第1群に近接している。
即ち発見アディ機の索敵線上付近に存在する可能性が高い。

とも推測できるかと。

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 21:48:57.12

>>498　まぁ、最も日本空母の実力を知る男ですからねぇ

>>499　続きはソロモン編で！

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 21:50:53.41

>>500-　空母戦において、敵の全貌を把握することは
困難ですからね。

ただし、この件に関しては、
「米空母の索敵は、（敵情判断にかかわりなく）、
いつもこうだった」という可能性も考えられます。
　
今後の宿題としましょう。

**ゲショゲショ** · 2018/03/27(火) 21:51:30.08

>>503の続き
以上により私個人としては、

フレッチャー少将は、ショート隊の大部で先の攻撃海域方向へ索敵攻撃を行い、
その両翼に4機程度のSBDを割いてそれぞれ5～10度程度の開度で索敵機として先行させる。

という積極的な選択肢もあり得たのでは、と思量します。

（ただ前提として、米海軍航空隊には日本海軍航空隊のような
「索敵攻撃」という概念があるのかは、私には分かりませんが…。）

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 21:58:43.36

>>506
SBDは（ダグラス製の偵察爆撃機　Scout　Bomber　Douglas）索敵攻撃が目的で開発された
のではないの？

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 22:10:33.60

>>497の続き

一方、日本側は、
米海軍と対照的に、触接の維持に力を割いている。

戦闘詳報から索敵経過を拾ってみると、

０１３０　黎明索敵機（７機）発進
０４２８　利根四号機、敵艦隊発見
０５３０　蒼龍二式艦偵発進
０６３８　筑摩五号機発進
１０００　榛名水偵発進
１０３５　筑摩四号機、利根三号機発進
１３００　筑摩二号機発進
１５４３　日没
１５４５　筑摩二号機、触接離脱
１７００　筑摩二号機、収容

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 22:12:23.63

>>508の続き

上記のように、最初の敵艦隊発見から、
矢継ぎ早に触接交代機を出し、

そのおかげで、一時中断はあったものの、
日没まで触接を維持しています。

そのおかげで、扇形の索敵線で出すのは、
最初の一段目だけで、以降は１機ずつ
報告艦位に向けて送り込んでいる。

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 22:13:29.84

>>509の続き

対する米空母は、敵艦隊の艦位情報は、
ＰＢＹによるものだけで、

攻撃隊が帰投してからは、完全に触接を失い、
また最初からやり直しで、一段目と同じように、
多数の機体を使用しなければならなかった。

ずいぶんと効率が悪いですよね。

**ＧＦ長官** · 2018/03/27(火) 22:28:32.42

明日は飲み会のため、お休みです。
夜桜見物には、ちと早いかな。

フレッチャー少将の場合ＪＣＬクラブ（>>488）にも入らず、
純然たる”黒靴組”なのですが、

なぜ空母の艦長になったのかは、明確には記されておらず、
伯父のフライデー（フレッチャー級駆逐艦の由来）の勧めとか、
戦艦屋は出世競争が激しいので、発展が見込める航空屋に移ったとか

本人はどう思っていたのか、気になるところではあります。

それではまたノシ

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 18:24:22.22

>>510
前にも書いたけどなんでPBYを敵艦隊発見後にそのまま飛び去らせたの？
南雲部隊につきまとって正確な位置を送れば温存したヨークタウンのスカウト飛行隊も攻撃にまわせたのに。

せっかくの艦隊決戦の場で撃墜されるのが怖いなんて言ってる場合じゃないでしょ。
暗号解読で事前情報では圧倒的に有利な立場なのにこれじゃ。

**ＧＦ長官** · 2018/03/29(木) 21:43:30.56

>>512　全く。ニミッツを証人喚問に呼ぶべきだ！

**ＧＦ長官** · 2018/03/29(木) 21:56:00.72

>>510の続き

既述の通り、筑摩五号機の報告によると、
「敵ハ、味方ヨリノ方位７０度・９０浬ニアリ」（０８１０時）

飛龍から見て、ヨークタウンは７０度（東北東）
逆にヨークタウンから見ると、２５０度（西南西）

この時期、飛龍は北上し、ヨークは南下しているため、
時間が経てば、ほぼ真西の方向になります。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 21:58:27.22

>>513
軍隊だったら査問会でしょ？

米軍は日本軍と異なり戦意不足の指揮官には厳しかったようですね。
査問会で戦意不足と見做され処分された艦長で拳銃自殺を遂げたボード大佐の例が
ありました。

**ＧＦ長官** · 2018/03/29(木) 22:03:15.32

[ミッドウェー海戦]（０９００頃）

　　　　　　　　　　　　└┐
　　↑　　　　　　　　　　▽ヨークタウン
　　▲飛龍　　　　　　　↓
　　┃

**ＧＦ長官** · 2018/03/29(木) 22:11:07.11

>>516の続き

ヨークタウンを発進した索敵機が西方に向かえば、
２５０浬を進出するまでもなく、３０分程度で
「第四の空母」を発見できるでしょう。

なにぜ１０機も出しているんだから、見落とすなんて
有り得ないし。

ところが、アダムス大尉機が飛龍を発見報告したのは、
なんと１１４５時、なんと３時間近く経過した後だった。

いったい、どこを飛行していたのでしょうか？

**ＧＦ長官** · 2018/03/29(木) 22:12:17.94

>>515　えっと・・・ネタにマジレ（ry

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:19:58.63

>>518
長官！ここは軍板ですぞ？

大事なことなので

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 10:54:01.65

索敵と触接に関していろいろな記録・意見があって興味深い。

他の戦記などでも、日の索敵機は（対潜哨戒は別にして）爆弾などは積まず、
燃料を目一杯積んで航続距離（滞空時間）を延長してた感じですが、
米の索敵機は最後に爆弾を投下して帰っていく（当たれば儲けモノ的攻撃をする）
ような記載を見た覚えがあります。

日米で、触接を維持に対する重要性の認識に差があったと言うことでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 12:56:59.82

だって米軍のそれは偵察爆撃機というカテゴリーだから敵を発見したら報告だけでなく
ついでに攻撃もするのが任務。

触接任務はPB2Yが担当していた印象

**ＧＦ長官** · 2018/03/31(土) 19:41:27.58

>>519　申し訳なし。
それにしても、今回の証人喚問は、とんだ茶番でしたねぇ

民主党政権のときは、”官邸主導”と官僚を排除してたのに、
いつから官僚は、政治家からの圧力がなければ、不正も
改竄もしない、善人の集団になったんでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2018/03/31(土) 19:42:00.92

>>520　そうですよね。まだまだ考察中ですが、

日本海軍の場合、漸減邀撃作戦における夜戦を重視し、
そのために不可欠な、日没前からの長時間の触接を
研究してきたので、
それがそのまま空母戦にも応用されたのではないかと。

それと比べると、米海軍の方は「触接軽視」に見えますが、
むしろ日本海軍が特殊で、米海軍が標準なのかも。

**ＧＦ長官** · 2018/03/31(土) 19:42:45.35

>>521　なるほど。
空母機は触接なんかせずに、さっさと攻撃して離脱ですか。

この触接談義は、なかなか奥が深そうですねぇ

**ＧＦ長官** · 2018/03/31(土) 19:53:42.49

>>517の続き

なぜ飛龍発見に、これほど時間を要したのか。

それはヨークタウンを発進した索敵機が、そちら（西方）に
飛ばなかったからです。

アクションレポートによると、
http://www.midway1942.com/docs/usn_doc_04.shtml

**ＧＦ長官** · 2018/03/31(土) 19:54:10.96

>>525の続き

At 1300 launched ten VSB from VS5 to search the sector
from 280° to 020° true for a distance of 250 miles
to locate and attack enemy carriers.

「１３００（日本時間０８００時）、ＶＳ５（第五哨戒飛行隊）から
ＳＢＤ１０機が索敵に発進した。

真方位２８０度から２０度、
進出距離２５０浬

敵の空母群の位置を特定し、攻撃を加えるためである」

**ＧＦ長官** · 2018/03/31(土) 20:04:52.42

[ヨークタウン索敵図]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┘　　　　└─┐２０度
　　　　　　　　　　　　　　┌┘　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　┌┘　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　┌┘　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　┌┘　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　２８０度　└─┐　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　└───┐　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└────▽ヨークタウン
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　２５０度　▲飛龍

**ＧＦ長官** · 2018/03/31(土) 20:12:17.24

>>527の続き

本職のＡＡ技術では、きれいな扇形は作れないので、
各自、脳内で補完されたし。

重要なのは、飛龍が居る（と推定される）西南西には、
ヨークタウンは索敵機を飛ばしていないのです。

**ＧＦ長官** · 2018/03/31(土) 20:13:04.11

>>528の続き

おそらく>>517のアダムス機は、最も西方（２８０度）を担当し、
その復路で、北上する飛龍を見つけたのでしょう。

往路に１時間半、側程に３０分、復路に入って３０分ほど
経過して発見したとすれば、計算が合いますね。

それにしても、なぜこんな方向に出したの？？

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 09:54:18.10

ミッド米軍は索敵機に南雲部隊をつきまとわせてるわけではないにしても
壊滅したとはいえ基地機で断続的に攻撃し、艦爆の攻撃で３空母を炎上させてもなお
敵空母の正確な位置を艦隊司令部は把握してないってどういうこと？

**ゲショゲショ** · 2018/04/03(火) 21:36:06.20

>>522
相変わらず長官は、南雲スレや戦史研究と直接関係の無い現代政治ネタが好きですな。
>>1を熟読されたし。

財務省税関職員だった私が、似たような経験談をここで書いたら迷惑でしょうに。

>不正も改竄もしない、善人の集団になったんでしょうか。
これについては全くそのとおり。
自衛隊、検察、警察等を含め、組織的不正の無い行政組織なんて存在しないでしょう。
ところで内閣官房（含む首相官邸）も行政組織ですね。

**ゲショゲショ** · 2018/04/03(火) 22:06:32.73

>>523
>それと比べると、米海軍の方は「触接軽視」に見えますが、

海戦前日6月4日のPBYリード機は、船団部隊に2時間以上の長時間触接、
それも日本側同様の隠密触接を行っていたようです。

更に同日のB-17爆撃隊に先だって、
海軍士官の乗ったB-17 1機が触接・艦種確認のために先行出撃。

6月4日のミッドウェー基地航空隊の行動を見る限りでは、
日本側の触接行動とあまり変わらないような気がします。

**ＧＦ長官** · 2018/04/03(火) 22:07:31.01

>>530　そのあたりの経緯は、今も分かっないのですが、
このフレッチャー少将が命じた索敵範囲は謎ですよね。

>>531　ははは・・・毎度申し訳なし
税関って、財務省の管轄だったんですね

長官私室の金庫の中にあるアレは、バレてないよな・・・ドキドキ

**ＧＦ長官** · 2018/04/03(火) 22:13:04.84

>>532　そうですね。
本職が今考えて営るのは、米軍にも触接の思想はあるが、
それは飛行艇や大型爆撃機など後続距離の長い機体に
よるもので、空母機で触接する発想は無かった。

日本海軍の場合、優秀な水上偵察機が巡洋艦以上の
大型艦に多数搭載されていたので、自然に空母戦でも
長時間触接することが当たり前になった。

と考えています。

**ＧＦ長官** · 2018/04/03(火) 22:22:25.40

>>529の続き

ヨークタウンを始め、米空母はその攻撃隊を南西
（２４０度）方向に出している。

その後、日本空母は北上しているため、
攻撃を終えた機体は、西南西方向から
帰投したはず。

それに対して、フレッチャー少将が命じた索敵範囲は
北西から北にかけてで、全く一致しません。

**ＧＦ長官** · 2018/04/03(火) 22:23:12.03

>>535の続き

しかも、この索敵機発進直後に、レーダーが
日本機の編隊を捕捉していますが、

「１１５９時（日本時間０８５９時）に、ヨークタウンの
レーダーが、方位２５５度、距離４６浬の地点に、
接近してくる敵編隊を発見した」
　　　（『歴史群像』（５５）日米空母決戦ミッドウェー）p155

**ＧＦ長官** · 2018/04/03(火) 22:24:11.07

>>536の続き

ここでも、敵の方位は２５５度で、西南西の方向に
敵の健在空母が所在することは明らかですよね。

１０機のＳＢＤは、まだ発艦したばかりなんだから、
索敵方位の修正を無線で命じれば良かったのでは？

と思うのですが・・・

**ＧＦ長官** · 2018/04/04(水) 22:54:41.79

>>537の続き

ここで注目したいのが、索敵機の発進時間で、
先に紹介した歴史群像（>>413）では、０８５０時となっている。

原文では「１１５０時」となっていますが、
ミッドウェーの現地時間と日本時間では、－２１時間の時差が
あるので、０８５０時で間違いありません。

**ＧＦ長官** · 2018/04/04(水) 22:55:34.82

>>538の続き

次に、ヨークタウンのアクションレポート（>>526）では
「１３００時」となっていますが、これはハワイ時間で、
日本時間とは－１９時間の時差があるので、０８００時。

日本海軍の戦闘詳報は、どこの戦場でも東京時間で統一
されていますが、米海軍の場合、現地時間とハワイ時間が
あるので、ややこしいですね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/04(水) 22:57:34.41

>>539の続き

アクションレポートの方が正しいとするならば、
ヨークタウンのショート隊が発進したのは０８００前後で、
まだマクラスキー隊やサッチ隊が帰還する前のことになる。

０８００の時点では、攻撃隊が向かった南西方向の日本艦隊は
ＰＢＹの報告した「空母２隻」のままであり、

残り２～３隻の別働隊が居るとすれば、北方に索敵機を
出したのもうなずけます。

**ＧＦ長官** · 2018/04/05(木) 22:00:44.65

>>540の続き

他の資料を確認してみると、

『モリソン戦史』には、索敵隊の発進時間について、
はっきりとは書かれていません。

**ＧＦ長官** · 2018/04/05(木) 22:01:34.65

>>541の続き

「さてフレッチャー少将は、ヨークタウンに対する
日本軍の第一次攻撃の以前から、敵航空母艦１隻が
無傷のまま健在しているものと判断して、

ウオーレス・ショート大尉の指揮する哨戒爆撃機１０機
より成る索敵飛行隊を出動させる先見の明があったのである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第三巻）p310

**ＧＦ長官** · 2018/04/05(木) 22:02:19.82

>>542の続き

ただし、その後に続けて

「彼らは３時間以上にわたり、遠くかつ広く索敵を行った後、
幸運にも、母艦撃沈の惨事を知らずに、ヨークタウンを
目指して、帰還飛行の途上にあった。

ちょうどその時、１４４５時（日本時間１１４５時）、
サミュエル・アダムスは、日本軍の航空母艦飛龍他が、
ヨークタウンの西微北の方向、約１１０浬の地点を
北上しているのを目撃した」

**ＧＦ長官** · 2018/04/05(木) 22:03:37.62

>>543の続き

１１４５時点で、すでに３時間以上飛行していたということは、
発進時刻は、０８４５以前でなければならない。

よって、アクションレポート（>>526）と同じく、
０８００発進説だと思われます。

**ＧＦ長官** · 2018/04/05(木) 22:22:04.09

明日から、留守にするので、
週末はお休みです。

ツインリンクもてぎに、全日本ロードレース（二輪）の
開幕戦を見に行ってきます。

あまり指摘されることはありませんが、
ヨークタウンはミッドウェーで沈んでいるので、
そのアクションレポートは、母艦の残存記録が乏しい中、
海戦後に書かれたことになります。

疑惑が取り沙汰される一航艦戦闘詳報と同じですよね。
果たして”改竄”はあったのか？　証人喚（ry

おっと、ここからは専門家にお任せしましょう。
それでは、また来週ノシ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:38:11.29

>>545
軍艦○○戦闘詳報というのは作戦後各科の戦闘詳報を纏めて「清書」して提出するもの
では？

当然､時系列的に矛盾があっても困るので各科の執筆者の意見を擦り合わせてるが「記憶
違い」もあるだろうから纏めるのは大変そう。

**ゲショゲショ** · 2018/04/09(月) 20:19:22.89

>>546
艦船沈没や部隊壊滅・解散の場合、
戦闘詳報等の各種報告書作成は「残務処理事務所」が置かれそこで作成されるわけですが、
生存者は既に新たな艦船や部隊に配属される場合があるため、
残存資料のみならず証言の収集自体も困難を伴うようです。

例として『軍艦加賀戦闘詳報』は冒頭に
「本報告は生存者の断片的記憶を整理調整せるものにして資料不備の為
内容中の必要事項及其の精粗調はざる点あり
照合資料を得次第訂正を期す」
と注釈があります。

**ゲショゲショ** · 2018/04/09(月) 21:11:44.71

>>546
>時系列的に矛盾があっても困るので

ちなみに私の経験ですと、
何らかの事件を摘発した場合は職員が手分けして
各種事件書類（供述調書や差押え目録、見取り図等）を一斉に作成開始するのですが、

1.重要事項（各時刻、場所（正確な地番）、氏名、船名、名称（正確なアルファベット綴りや難読漢字の確定）、品名、個数等）を
壁に貼り出し、随時更新する。
2. 1.を確認しながら可能な限り速やかに「時系列」の素案を作成する
（業務処理上、真っ先に作成するのは「摘発報告書」ですが）。
3.関係職員は以上を随時確認しながら、事件書類の作成を進め必要な訂正を行い、決裁を受ける。

大体こんな感じです。
これらの書類は公判維持を前提としますので、
特に「整合性」に留意しています。

また、現在の国家公務員組織は一般の行政事務処理についても、
下位官庁と上位官庁の決裁文書のやり取り等では文言の「整合性」を重視しているようです。

**ゲショゲショ** · 2018/04/09(月) 21:47:26.23

>>548の続き
一方、日本海軍の戦闘詳報は、
「整合性」についてはそこまで厳格に追求していない可能性があります。

以下は、過去の空母スレか戦艦スレに書き込まれた内容で、
あくまで私の記憶で、私自身は資料をまだ確認していませんのであくまで参考に。

エンガノ岬沖海戦で航空戦艦伊勢及び日向が多数の米海軍機を撃墜したという“エピソード”があるが、
1.戦後の両艦長の書籍証言より、両艦の戦闘詳報記載の撃墜数は共に少ない。
2.四航戦の戦闘詳報は、「両艦の撃墜数は過大」と判定している。
3.米側資料の撃墜数は更に少なく、両艦を攻撃した時刻自体が四空母撃破後なので、
そもそも激しい攻撃を長時間受けた訳ではないようだ。

つまり、1.及び2.のとおり、日本側の戦果判定は評価が異なる（「整合性」が取れていない）が、
四航戦司令部は両艦の戦闘詳報を訂正・変更するような処置は行っていないわけです。

（個人的には、行政処理手続きも含めて上下官庁は決裁文書等で無理に「整合性」を取る必要は無いと考えます。）

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 21:54:19.58

>>549
戦闘詳報を受ける側はあくまで一次資料として読むだけで全体の経緯に過大な矛盾が
無ければそのまま領収すると？

エンガノ岬沖海戦における米軍機の喪失は10～13機となっていますからそのエピソードに
関しては最初から眉唾な感じがしました。

**ゲショゲショ** · 2018/04/10(火) 22:35:05.33

>>550
単に松田四航戦司令部の
「その時の対応がそうだった」
だけなのかもしれません。

（それはそれで、より上位の小澤3F司令部からは、
何らかの指示・指導を受けないのか？
ということでもありますが。）

>眉唾な感じ
両艦の“見事な回避術”も、過大評価の可能性がありますね。

ただし、両艦が海戦を通じて目立った損害を受けなかったのは事実ですし、
撃墜に至らずとも阻止砲火としては一定の効果を挙げていた可能性はあるかと。

**ゲショゲショ** · 2018/04/10(火) 22:45:56.81

>>551の続き
あくまで一つの推測ですが、

・上級司令部は、下位部隊の報告（戦闘詳報）に重大な誤りが無ければ特に訂正を求めない。
上級司令部はその報告と自己が現認した状況から総合的な評価・判定を行い、
自身の報告（戦闘詳報）を作成する。

という感じなのかもしれません。

**ゲショゲショ** · 2018/04/10(火) 22:47:13.19

>>552の続き
一応「戦闘詳報」を文書として作成提出する前には、
「戦闘概報」その他の電文・信号報告が先行しますので、
その過程で上下司令部は情報の共有、状況認識のすり合わせ等が
ある程度先行しているかもしれません。

ちなみに『海戦要務令（明治34年）』には
「第12条　通報及び報告は自己の目撃せしことと関知せしことと及び推測に関わることとを判然区別するを要す」
とあります。

**ゲショゲショ** · 2018/04/11(水) 00:13:31.24

>>545
>果たして”改竄”はあったのか？

改竄かどうかは不明ですが、
私が確認した限りでは、珊瑚海海戦前後の
『横濱航空隊行動調書』
には、事実と全く異なる記述のものが少なくとも二日分ありますね。
それも比較的重要な日です。

『戦史叢書南東方面海軍作戦＜１＞』の戦史編纂官は、
同書の記述上絶対に気付いているはずですが、
何故かその点については何らの指摘、説明、考察は一切ありません。

※上記は、過去スレで簡単にネタ振りしていますが、誰も食いつかないのが悲しいところ。
これが分からないようでは、“敵空母らしき兆候云々”の考察なんて無理かと思います。

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 00:47:27.66

>>552
現場にいなかったGF司令部が戦闘詳報にツッコミを入れようにも限度はあるから

一応体裁が整っていれば良しとしてたのでしょうね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 00:53:44.85

>>546　そうですね。その元資料が失われているので、
記憶に頼る部分が多かったのではないかと。

>>547　ありがとうございます。
そんなところがあるのですか！>残務処理事務所

加賀さんのように注釈付きだと余計な混乱を生みださずに
済みますね。

>>548-　これも例の税関話ですかな。
整合性・・・おっと、あた脱線するのでやめておこう

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 00:55:25.78

ご無沙汰しております・・・orz

今週に入ってから、不具合対応で追われておりまして、
申し訳なし。

来週も続きそうなので、なんとも言えませんが、
善処します。

ぐふっ

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 01:14:24.83

>>544の続き

このヨークタウン索敵機（ショート隊）の発進時刻ですが、
母艦が沈んで資料が失われたためか？
戦記の類にも、明確な記述はあまり見られません。

プランゲ博士の『ミッドウェーの奇跡』では、

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 01:15:23.79

>>558の続き

「１４４５時（日本時間１１４５時）、フレッチャーとスプルーアンスが
待ちわびていた敵情報告が、ヨークタウンの索敵機から入電した。

この報告によると、１１５０時（０８５０時）に、ヨークタウンから
１２０浬離れていた飛龍は、２８１度方向７２浬に迫っていた。

アメリカにとって幸運にも、飛龍は米空母の方に向かって、
その針路を採っていたのであった」（下巻）p102

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 01:17:38.19

>>559の続き

これでは「０８５０時」が、索敵機発進時刻なのか、
攻撃隊収容時刻なのか、区別できませんし、

「しかし、フレッチャー提督は（日本空母撃破の報告にも）
祝福する気持ちになれなかった。

日本空母は４隻いると予想されているのに、まだ２隻しか
分かっていなかった。

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 01:18:55.80

>>560の続き

ミッドウェーの飛行艇からは、５時間もなんら連絡がなく、
上空に旋回中の飛行隊から、はっきりとした敵情を知る
ことはできなかった。

他の２隻の空母はいるのだろうか。
いるとすれば、いったいどこにいるのか。

フレッチャーは、北西方を索敵することにした。
１１２０時（日本時間０８２０時）、予備として控置しておいた
１７機のＳＢＤのうち１０機を、ウオーレス・ショート大尉麾下に
発進させた」　　　　　（『逆転』ウオルター・ロード/著）p176

**ＧＦ長官** · 2018/04/15(日) 01:19:43.50

>>561の続き

ここでは、「索敵は０８２０時発進」となっており、

その後、サッチ少佐の収容、「敵空母３隻撃破」の報告、
飛龍艦爆隊の来襲をレーダーが探知・・・

という流れになっています。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 01:24:23.70

>>557
長官は名誉の戦死をなされた！ゲショゲショ様､どうかご采配を！

**ＧＦ長官** · 2018/04/16(月) 23:17:28.55

>>563　ＧＦ長官が戦死となれば、国葬ですね！
葬送行進曲は、ふぃぎゅ＠で（ry　　　　ぐふっ

**ＧＦ長官** · 2018/04/16(月) 23:33:42.61

>>562の続き

これらを比較してみると、ヨークタウンが索敵機を
発進させたのは、攻撃隊収容よりも前、

すなわち、
日本時間０８００時（アクションレポート）や、
０８２０時（『逆転』）と考えるのが自然ですね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/16(月) 23:35:27.27

>>565の続き

『歴史群像』の０８５０説（>>413）だと、
索敵機の発進直後に、母艦のレーダーが
敵編隊接近を探知したにもかかわらず、

なぜ索敵機に対して、針路の変更を命じなかったのか？
と疑問がわいてきますし。

**ＧＦ長官** · 2018/04/16(月) 23:36:33.82

>>566の続き

仮に０８００時に発進させていたとすれば、
すでに１時間を飛行していることになり、
今さら索敵範囲の変更は、混乱を招くだけです。

この場合、空母戦の”常道”から言えば、
フレッチャー少将は、ショート隊の残り７機のＳＢＤに対し、
直ちに第二波索敵の発進を命じ、
敵編隊来襲方向の捜索にあてなければならない。

実際、彼がそこまで考えていたかは不明ですが、
おそらく、対空戦闘準備に追われて、それどころでは
なかったのでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/04/18(水) 00:13:35.99

>>567の続き

ただし、『歴史群像』の０８５０説にも出典があるでしょうから、
テンプレ（>>1）「米海軍作戦概要」では、
両論併記の形をとっています。

ここまでを振り返ると、

アメリカ側は、暗号解読により日本軍の作戦計画概要を
把握し、稼働全空母を戦場に集結させるという、
万全の態勢で迎えながら、実際の戦闘経過は
ずいぶんと物足りなさを感じる内容になっていますよね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/18(水) 00:14:26.90

>>568の続き

基地航空隊の綿密な索敵網で、いちはやく
南雲機動部隊を発見したにもかかわらず、
ニミッツのＰＢＹ温存方針により、その触接は
中途半端なものとなり、

その結果、フレッチャー少将は全力攻撃をためらい、
劣勢な上に、兵力の逐次導入という愚策に走る。

**ＧＦ長官** · 2018/04/18(水) 00:15:01.49

>>569の続き

更には空母飛行隊自身の未熟な航法により
空母ごとの３集団ではなく、飛行隊ごとの９集団と
分割され、雷撃隊は各個撃破された。

まともに攻撃成功したのは、ヨークタウンのＳＢＤ隊
（レスリー少佐）くらいなもので、

エンタープライズのマクラスキー少佐の機転がなければ、
後世の史家に酷評される結果になったのではないでしょうか。

**512** · 2018/04/18(水) 20:16:55.62

>>569
ミッド攻撃後に敵艦隊が現れる想定なのに攻撃隊の半分を雷装待機させろの件でもそうだけど、
PBYが撃墜されるのが怖いからと敵艦隊発見したら離脱しろとの命令は現場指揮官の手足を縛るものだね。

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 20:31:33.65

>>570
そのマクラスキー隊も攻撃時の手違いで戦果が加賀だけだったら赤城と飛龍で反撃できるし
飛龍の位置確認に手間取り２度の反撃を許したんだから大変なことになってたよね。
しかも飛龍は残存機数が少ないから薄暮攻撃にしてるところを爆撃されてるんだから
使用機数が多ければ三度攻撃も可能だったってことだし。

**ＧＦ長官** · 2018/04/19(木) 23:37:42.87

>>571　そうですね。しかも問題なのは、ＰＢＹの使用方針を
空母指揮官に伝えてなかった（らしい）ことです。

>>572　飛龍に対する索敵についても、全く見当違いの方向に
飛ばしているので、一番端の機体が、復路で発見したという
ぎりぎりの状況でした。

**ＧＦ長官** · 2018/04/19(木) 23:58:48.84

>>570の続き

日本空母４隻をすべて、航空攻撃で沈めたのだから、
大勝利に間違いないのですが、そのために費やされた
味方の損害はあまりにも大きく、効率が悪い。

せっかく暗号解読で待ち伏せしていたのだから、
もう少しうまくやれなかったのか・・・というのが正直なところ。

**ＧＦ長官** · 2018/04/20(金) 00:00:12.47

>>574の続き

機種別に分析してみると、

（１）戦闘機隊（Ｆ４Ｆ）
戦闘機の任務は母艦の防空と、攻撃隊の護衛ですが、
どちらも失敗している。

前者は、ヨークタウンに対する二度の攻撃（小林艦爆隊と
友永雷撃隊）を阻止できず、

せっかく３隻の空母を揃えたのに、ＴＦ１６の二空母は
さっさと離脱したため、ヨークタウンの防空を担当したのは、
自前の戦闘機隊のみ。

**ＧＦ長官** · 2018/04/20(金) 00:00:52.04

>>575の続き

後の友永隊の来襲時には、遅ればせながら
エンタープライズの機体も加わっているが、結局
ヨークタウンの被雷を防げなかった。

一方の攻撃隊護衛についても失敗で、そもそも
護衛対象の友軍飛行隊を見失っているので、
話にならないですね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/21(土) 22:12:49.48

>>576の続き

（２）急降下爆撃隊（ＳＢＤ）

「ミッドウェーの奇跡」の立役者ですが、これまで
見てきた通り、ヨークタウンのレスリー隊を除けば、
薄氷を踏むが如く、綱渡りの勝利だったと言えます。

特にＳＢＤ隊は、意外に損失が大きく、
ホーネットは３５機で出撃し、敵を発見できず、
燃料切れによる不時着で２機喪失。

**ＧＦ長官** · 2018/04/21(土) 22:14:18.73

>>577の続き

エンタープライズは３３機中１４機、
ヨークタウンは１７機中２機を失っている。

モリソン氏は、「達成された大戦果に対して
決して過大な代償ではなかった」と評しています。

確かに戦闘である以上、犠牲は避けられないのですが、
彼らの大半は、戦闘そのものではなく、航法を誤ったことによる
燃料切れに起因するもの。

言わば、必要のない損失だったと言えるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/04/21(土) 22:15:12.47

>>578の続き

（３）雷撃隊（ＴＢＤ）

ただし損耗率と言えば、雷撃隊を出さないわけないはいかない。

ホーネット隊：１５機中全機
エンタープライズ隊：１４機中１０機
ヨークタウン隊：１２機中全機

なんと４１機中３７機、実に損耗率９割超！
「過大な代償」以外の何ものでもないですよね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/21(土) 22:17:06.22

>>579の続き

確かにＴＢＤデバステーターは、時代遅れの機体で
いずれＴＢＦアヴェンジャーと交代して、スクラップになる
運命だったかもしれませんが、

搭乗員たち、特にウオルドロン、リンゼー、マッセーという
飛行隊長をを始めとした熟練搭乗員をすべて失ったことは、

雷撃隊の再建を、大いに困難にさせたでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/04/21(土) 22:18:03.46

>>580の続き

個人的には、
珊瑚海海戦において、雷撃隊の損失はわずか１機で、
その原因は、遠距離から魚雷を投下し、さっさと反転して
避退したためでしたが、

ミッドウェーでの彼らは、戦闘機の護衛を受けず、
かつ４０機を上回るゼロファイターに囲まれながら、
及び腰の機体は１機もなく、いずれも”必中射点”に向かって、
全速で突進し、撃墜されたのです。

マクラスキー隊の「お膳立て」としか紹介されないことが多いですが、
本職は、勇敢なる彼らの戦いぶりに敬意を表したいと思います。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 01:48:34.51

そんな米雷撃機も珊瑚海で祥鳳だけには多数の魚雷当ててるのはなんで？

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 03:13:29.95

別に米雷撃機を庇う訳じゃないが、空襲開始直後の魚雷命中で舵やられて祥鳳は回避できなくなってるからなあ

魚雷に限らず、爆弾多数（13発。ただし日本側報告）当てているのは祥鳳は航行能力失っているからでしょうよ

**ＧＦ長官** · 2018/04/22(日) 19:21:47.83

>>582　それは爆撃隊と雷撃隊が無線で連絡をとりあって
協同攻撃のタイミングを合わせるという、想定通りに攻撃が
進んだのと、

ヨークタウン＋レキシントンの攻撃隊の全力計９２機で、
祥鳳の防空を圧倒したからですね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/22(日) 19:23:26.42

>>582　そうですね。
「協同攻撃」とはいっても、第一波のレキシントンＳＢＤ隊
２８機の爆撃は、全弾回避してますし、

その後のレキシントン雷撃隊とヨークタウン艦爆隊の攻撃が
完璧な雷爆同時攻撃となって、戦闘力を奪われてしまった。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 23:02:42.65

>>554
『横濱航空隊行動調書』はアジ歴の『昭和１７年４月～昭和１７年５月　横浜空　飛行機隊戦闘行動調書』でしょうか？
事実と異なる記述の部分がわかりません…。
戦史叢書では機動部隊発見の誤報があったのは4月25日で触接機は撃墜されたとなっていますが、横浜空の報告では4月26日に敵機動部隊発見で帰還していると記載されている部分でしょうか…。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 12:40:58.12

>>582
翔鶴・瑞鶴と離れていたから他の二艦に比べて防空が弱かったのかも。
五航戦と違い実戦経験がなかったからしかたないし、艦隊を連携させなかった指揮が悪かった。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 18:08:41.72

>>585
レキシントン爆撃隊の攻撃を回避後に戦闘機を飛ばそうと直進したところを被雷して行動不能、
そこを袋叩きにされてしまったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 20:17:48.70

>>588
艦を風に立てたばかりに…(｡･ω･｡)

**ゲショゲショ** · 2018/04/25(水) 23:11:40.57

>>586
>『横濱航空隊行動調書』は

スミマセン、同戦史叢書巻末掲載の正確な出所資料名は、
(29)「横濱航空隊飛行機隊戦闘行動調書」
でした。

>アジ歴の『昭和１７年４月～昭和１７年５月　横浜空　飛行機隊戦闘行動調書』でしょうか？

はい、その資料です。

**ゲショゲショ** · 2018/04/25(水) 23:18:23.40

>>590の続き
>事実と異なる記述の部分がわかりません…。
以下のとおり、
同戦史叢書 P219
「敵機動部隊発見誤報事件」
の該当記述はかなり分かりづらいのですが、

>戦史叢書では機動部隊発見の誤報があったのは4月25日で
それは同書の誤記載で正しくは“4月26日”と思われます。
『五航戦戦時日誌』等の他資料では「4月26日」となっています。

>触接機は撃墜されたとなっていますが、

「通信途絶」→「帰還、搭乗員より聴取」
の流れで記述されており、
同書では“撃墜”されていないことが分かります。
通信途絶の理由については、説明、考察はありません。

**ゲショゲショ** · 2018/04/25(水) 23:31:39.50

>>591の続き
>横浜空の報告では4月26日に敵機動部隊発見で帰還していると記載されている部分でしょうか…。

はい、ここが本題です。“4月26日付”の同行動調書をよく見て下さい。
時系列というより、因果関係が破綻していますので。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 16:43:54.90

「再評価」というか、少しだけ、庇える事実がある。
日本国民は絶対に以下の三点を見逃したり、忘れてはならない。

一、昭和１６年１２月８日の宣戦布告は、政府の機密厳戒態勢の中、韓国人の朴:茂德(日本名：東郷茂徳）外務大臣の
命令によってなされたこと。
二、日本政府は機密厳戒態勢だったが、米国政府は日本が１２月８日に宣戦布告することを事前に知っていたこと。
三、「ミッドウェ－作戦では機密情報管理が甘かったこと。連戦連勝に沸いていた海軍は情報管理で甘くなっていた。」
ということだけが多く主張されるが、（韓国人外相の下での）宣戦布告の機密漏洩の理由との関係についての考証が、
ほとんどされてないこと。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 20:04:20.60

>>592
すみません、通信途絶により二十五航戦では撃墜されたものと判断したと記述してあったので、撃墜されたものと思っていましたが、次のページに搭乗員に聴取したことが書いてありました…。

横浜空の行動調書では正午ごろの敵機動部隊発見の報告が無い部分でしょうか？聴取では大艇は1330までは触接していたとあるのですが、横浜空の26日の行動調書では正午ごろの発見の報告など該当する記述が無いように見えます…。、
戦史叢書では正午ごろの敵機動部隊発見の報を受けて、触接のため大偵と水偵が各1機ラバウルを発進したが敵発見の報告は無かったと記述してあり、横浜空では1415発進～2110帰着の間に敵機動部隊発見となっているので、
大艇の1415発進の理由が正午ごろの敵機動部隊発見だとすると、26日の行動調書に該当する報告が無いのは気になります。

**ＧＦ長官** · 2018/04/26(木) 21:47:44.67

>>587　祥鳳はＭＯ攻略部隊所属で、
翔鶴・瑞鶴のＭＯ機動部隊とは、全くの別行動ですからね。

>>588　だいたいそんな感じです。風上に立て！

>>589　空母が最も無防備になる瞬間ですからねぇ

>>590-　いつもながらの焦らしぷれいですな
悔しい！　でも感じ（ry

>>593　せめて南雲長官に関係ある話題に・・・

**ＧＦ長官** · 2018/04/26(木) 22:08:15.38

>>581の続き

以上のように、米空母は多大な犠牲を払って、
日本空母撃破に成功した。
次にフレッチャー少将がすべきことは何なのか。

いま一度、状況を整理しておきます。

**ＧＦ長官** · 2018/04/26(木) 22:10:59.71

>>596の続き

[事前の暗号解読情報]
日本空母は４～５隻

[０８００頃の南雲機動部隊]
４隻のうち、３隻（赤城・加賀・蒼龍）が被弾により行動不能
残り１隻（飛龍）が第一次攻撃隊（小林艦爆隊）を発進

[サッチ少佐からの敵情報告]
日本空母３隻を撃破（確実）
残りの空母については、詳細不明

**ＧＦ長官** · 2018/04/26(木) 22:11:56.96

>>597の続き

フレッチャー少将としては、一刻も早く
敵空母の残存兵力を把握し、これに攻撃を加えなければならない。

さもないと、今度は自らが反撃を受けることになる。
彼が採り得る手段は唯一つ、索敵機を出すことだｄけですね。

**ＧＦ長官** · 2018/04/26(木) 22:12:42.49

>>598の続き

現在の主題である、
「日本空母は残り何隻か」

これ以降、米空母部隊指揮官が頭を悩ますことになるのですが、
事前の暗号情報は、この疑問に対する答えを
何ひとつ与えてはくれません。

頼りになるのは、自らの目と耳と、勘だけです。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 07:29:54.81

>>593
山口多聞が駐米武官のときに暗号機盗まれてるんだよ
名将山口の名のもとにそういった粗相は全く問題にされないけど

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 18:11:35.08

創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**ＧＦ長官** · 2018/04/27(金) 19:42:12.82

>>600　停電を装って入って来た工事業者に
やられたらしいですね。>暗号機

>>601　けしからんな　>おもらし
おじさんが助けてあげよう・・・