南雲忠一中将を再評価するスレ（己）

**ＧＦ長官** · 2018/01/04(木) 18:32:54.00

南雲長官はもっと評価されるべき（３４代目）

前スレ
[３３代]南雲忠一中将を再評価するスレ（不）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500723627/
（>>119～　暗号情報を信用するかの章、>>494　ＰＢＹ温存方針の章

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**ＧＦ長官** · 2018/05/16(水) 20:23:39.68

>>731の続き

０８３０時になって、ようやく
「長官、長良ニ移乗セラレタリ」
第十戦隊の木村少将より報告があり、

０８４５時には、長良に中将旗が掲揚され、

０８５０時に、長良機密第一番電として、
「０７３０頃、敵ノ爆撃ヲ受ケ、赤城・加賀・蒼龍、相当ノ損害を受ク、
火災、戦闘行動不能
本職、長良ニ移乗、敵ヲ攻撃シタル後、全軍ヲ率ヘ、北方ニ避退セントス、
地点ヘイア○○」

**ＧＦ長官** · 2018/05/16(水) 20:24:25.37

>>732の続き

これまでの経緯を、全部隊に通報し、
機動部隊の指揮権は、南雲長官の手元に戻ったのです。

これは軍隊以外でも、会社組織などでも、非常時における
指揮系統について、お手本とすべき事例ですね。

**ＧＦ長官** · 2018/05/18(金) 22:25:41.65

>>733の続き

一方のアメリカ側ですが、
旗艦被弾→司令部移乗
の流れは、日本側と全く同じ。

次席指揮官スプルーアンス少将への継承は
うまくいったのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2018/05/18(金) 22:26:58.23

>>734の続き

まず、０８００頃からフレッチャー少将は
ヨークタウンのSBD１０機（ショート大尉）を
索敵に出す。

当時入手していた敵情は、PBYの「日本空母２隻」のみで、
残りの２～３隻を捜索するために、北方へ向けてのもの。

**ＧＦ長官** · 2018/05/18(金) 22:27:34.41

>>735の続き

その後、第一次攻撃隊が帰投して、
サッチ少佐の報告から、
「日本空母３隻撃破」を確信した。

直後の０９００頃に、ヨークタウンのレーダーが
敵編隊の接近を探知し、敵の「第四の空母」が健在
であることが明らかになった。

**ＧＦ長官** · 2018/05/18(金) 22:34:36.43

[ミッドウェー海戦]（日本時間６月５日０９００頃）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆（最東索敵線）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０度

　　　　　　　　　　☆（最西索敵線）
　　　　　　　　　　　　　２８０度　　　　　　　　　▽ヨークタウン（フレッチャー少将）

　　　　　　　　　　　　　　　　┏→　　　　　　　　　　　　　　　　　▽エンタープライズ（スプルーアンス少将）
　　　　　　　　　　　　　　━▲日本軍攻撃隊　　　　　　　　　　　　▽ホーネット
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２５５度
　　　▲第四の空母
　　　　　　（飛龍）
×（赤城）
×（加賀）
×（蒼龍）

**ＧＦ長官** · 2018/05/19(土) 21:53:39.27

>>737の続き

０９０８時、ヨークタウンを発見した小林艦爆隊は
これを攻撃、３発を命中させた。

そのうちの一弾は、煙路内で爆発したため、
一部のボイラーが損傷し、０９２８時には機関停止した。

**ＧＦ長官** · 2018/05/19(土) 21:54:22.94

>>738の続き

この後、ヨークタウンは驚異的なダメコン能力を発揮し、
続く友永雷撃隊が「無傷の敵空母」と判断するほどの
復旧を見せるのですが、

被弾当時は、発生した火災によりレーダー及び
無線設備が使用不能となり、また猛煙により
発光信号も使えなかった。

**ＧＦ長官** · 2018/05/19(土) 21:55:28.56

>>739の続き

これでは、作戦指揮を行うことは出来ないと、
フレッチャー少将は、０９３４時には司令部移乗を決意し、
約１時間後の１０２４時には、重巡アストリアへ将旗を掲げた。

さて、この「空白の１時間」、次席指揮官である
スプルーアンス少将は何をやっていたのか。
指揮権の継承は、滞りなく行われたのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2018/05/22(火) 22:55:03.01

>>740の続き

この間、スプルーアンス少将が何をしていたかと言うと、

エンタープライズとホーネットの二空母は、日本軍攻撃隊の
来襲を避けるため、離脱を図り、CAP（戦闘空中哨戒）を上げて、
防空を強化した。

一部の戦闘機は、ヨークタウンの直衛に派遣されている。

**ＧＦ長官** · 2018/05/22(火) 22:55:45.45

>>741の続き

また麾下の水上艦艇から、
重巡ペンサコラ、ヴィンセンス、駆逐艦ベンハム、バルチを
救援に向かわせた。

肝心の攻撃隊は、発進させていない。
阿部少将の攻撃命令を受け、直ちに艦爆隊を出した
山口少将とは対照的ですね。

**ＧＦ長官** · 2018/05/22(火) 22:56:29.16

>>742の続き

・・・と言いたいところですが、
当時、米空母は第一次攻撃隊を収容した直後であり、

さらに、先に紹介したとおり（>>414）
順番待ちをしていたレスリー隊は、ヨークタウンに
着艦できなくなったため、彼らも収容しなければならない。

とても攻撃隊発進どころではないですね。
そもそも、準備が整った機体を用意できていなかったでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/05/26(土) 20:44:49.08

>>743の続き

現在、主題としている
「米海軍の組織力の弱さ」

本職が指摘したいのは、ここからの両司令官の動きです。

**ＧＦ長官** · 2018/05/26(土) 20:45:43.82

>>744の続き

上記のとおり、
フレッチャー少将が重巡アストリアに移乗を終えたのが１０２４時、
ヨークタウンの被弾（０９０８時）から、約１時間後です。

日本艦隊においても、赤城が被弾（０７２５時）から
軽巡長良への移乗完了（０８５０時）まで、約１時間半。

日米ともに、司令部が移乗するには、これくらいの時間が
かかるのでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/05/26(土) 20:46:34.63

>>745の続き

かくして、フレッチャー少将は再び指揮を執れる情況に
復帰した。
彼が最初にすべきことは、何でしょうか。

何度も繰り返しになりますが、
>フレッチャー少将にとっての最優先事項は、
>「第四の日本空母を捕捉攻撃すること」

**ＧＦ長官** · 2018/05/26(土) 20:47:26.55

>>746の続き

そして第四の空母の位置は、索敵情報は無いものの
レーダーが探知した敵編隊の来襲方位から、

「２５５度方向、１００浬以内」
と推測される。

日本側の場合、すでに飛龍艦爆隊の発進準備が完成していたので、
阿部少将の攻撃命令は、直ちに実行に移されました。

**ＧＦ長官** · 2018/05/26(土) 20:48:10.17

>>747の続き

同様に、フレッチャー少将も
第四の空母に対する攻撃を決意しなければならない。

もちろん、ヨークタウンは被弾し、かつその飛行隊も
TBD隊→第一次攻撃で全滅
SBD隊→VS（ショート隊）のうち１０機は索敵に発進中、
　　　　　　VB（レスリー隊）は、エンタープライズに収容

手持ちは、SBD７機程度なので、
とても攻撃隊編制は難しいでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 18:34:28.47

ヨークタウン被弾で先任指揮官のフレッチャーが一時的に指揮をとれなくなっても
次席指揮官のスプルーアンスは独断で攻撃隊を出すわけにはいかないの？

**ＧＦ長官** · 2018/05/28(月) 23:06:27.89

>>749　もちろん、いけますよ。
事実、この後、ＳＢＤの索敵報告が入ったとき、
スプルーアンス少将は”独断で”飛龍攻撃隊を出しています。

**ＧＦ長官** · 2018/05/29(火) 21:19:39.78

>>748の続き

自部隊（ＴＦ１７）に兵力が揃わない以上、
フレッチャー少将がやることは、唯ひとつ、

スプルーアンス少将に対して、
「西方の敵空母を攻撃せよ」
と命じることですね。

**ＧＦ長官** · 2018/05/29(火) 21:20:52.72

>>751の続き

ただ、このように命じられたからと言って、
エンタープライズとホーネットから、第二次攻撃隊が
”即時発進”できたかどうかは、また別問題。

敵機の来襲に警戒しつつ、
ヨークタウンの所属機まで収容した格納庫内で
攻撃隊の準備を進めることは、手間がかかるでしょうし、

**ＧＦ長官** · 2018/05/29(火) 21:22:10.96

>>752の続き

重巡アストリアからでは、ヨークタウンと違って、
通信設備の関係から、うまく伝達できないことも
考えられる。

しかし、この状況においては、
「次に我々は何をすべきか」という大方針を
全部隊に周知させなければならない。

それが艦隊指揮官の仕事なのです。

**ＧＦ長官** · 2018/05/29(火) 21:23:22.75

>>753の続き

現に南雲長官は、軽巡長良へ移乗を完了し、
最初にやったこと（第一番電>>732）が、
今後の行動予定を全軍に通達することだった。

非常時においても、指揮系統を維持するのが
組織力ですね。

**ＧＦ長官** · 2018/05/31(木) 23:20:58.67

>>754の続き

では、この間、フレッチャー少将が
何をやっていたのかと言うと・・・
実はよく分かりません。

『モリソン戦史』などの海外の著作を読んでみても、
特に記述は無し。

この後すぐに、飛龍を発進した友永雷撃隊が来襲するので、
その経過を記されているのがほとんどですね。

**ＧＦ長官** · 2018/05/31(木) 23:25:27.25

>>755の続き

ただフレッチャー少将は、すでにヨークタウンから退去して
重巡アストリアに移って、指揮を執っていた。

日本軍の攻撃隊は、ヨークタウンに集中するので、
外から第三者の視点によって、冷静に状況判断が
できそうなものですが、いずれにせよ推測の域を出ない。

今読み進めている、フレッチャーの自伝に、そのあたりの
解説があればなぁ・・・と思ったりします。

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 01:20:04.07

フレッチャーの自伝なんてあったっけ？
対日戦を指揮したアメリカ海軍提督で自伝・回想を書いたのは、
キングとハルゼーだけでは？
ニミッツは一切何も語らず、ニミッツ死後に妻が日記代わりの手紙を
ほとんど全部、焼却したくらいだし。

**ＧＦ長官** · 2018/06/03(日) 01:04:52.55

>>757　おっと、自伝じゃなくて伝記でしたね。>>475
失礼しました。

**ＧＦ長官** · 2018/06/03(日) 01:11:16.57

>>756の続き

一方のスプルーアンス少将はどうでしょうか。

こちらの方は、さらに問題で、
友軍が攻撃されているのを目の当たりにしながら、
自ら行動を起こそうとしない。

彼が山口少将と並び称される”名将”だったなら、
まさに「直チニ攻撃隊発進ノ要アリト認ム」
と、具申すべき状況ですよね。

**ＧＦ長官** · 2018/06/03(日) 01:25:30.12

>>756の続き

「索敵報告が入るまで待つ」（>>715）
などと悠長なことを言っていては、

”専門家”の皆さんから、
>完全に準備が整わなくて、出来上がりは拙くても、迅速果敢に事をなせ。
>即戦即決こそが勝利につながり、
>航空戦では、相手より一歩先んじた者が勝負を制する。

と、無能提督の烙印を押されてしまいますよ、レイモンドさん！

**ＧＦ長官** · 2018/06/03(日) 01:31:45.95

>>760の続き

だいたい、その索敵報告にしても、
索敵範囲は２８０度～２０度なのに対し、
敵機の来襲方向は２５５度で大きく外れており、>>737

どれだけ待ったところで、報告が入るわけはないのです。

どう見ても、彼らは空母戦に向いてないですよね！

**ＧＦ長官** · 2018/06/03(日) 01:35:11.81

>>761の続き

このあたりからうかがえるのは、
「フレッチャーは、索敵の発進をスプルーアンスに知らせていたのか」
「スプルーアンスは索敵の詳細を知っていたのか」
疑問がわいてきますよね。

米海軍の組織力の弱さ、連携の悪さが
如実に表れています。

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 15:57:19.49

>>762
元水雷屋のスプルーアンスに無茶言うな！

**ＧＦ長官** · 2018/06/04(月) 22:16:43.11

>>763　ほら、やっぱり空母戦に向いてないでしょ

**ＧＦ長官** · 2018/06/04(月) 22:29:17.69

>>763の続き

特に、本職が強調したいのは「連携の悪さ」で、
フレッチャーとスプルーアンスは、共に戦う同志でありながら、
全くお互いのことを考えず、また協力も出来ていない。

ニミッツから受領した作戦計画をどう咀嚼していたのか、
甚だ疑問が残るところです。

**ＧＦ長官** · 2018/06/04(月) 22:30:07.59

>>765の続き

例えば、日本側では、
南雲長官と山口少将とは、「即時発進」をめぐって争い、
結果として具申は却下された。

多聞丸としては、大いに不満だったでしょうが、
お互いに、「今、機動部隊が優先すべきことは何か」
について、真剣にぶつかった末の決着でした。

**ＧＦ長官** · 2018/06/04(月) 22:31:03.96

>>766の続き

しかしアメリカ側には、そのような形跡はうかがえず、

フレッチャーは、自らが出した索敵機の”範囲外”から
「日本軍第四の空母」が攻撃隊を出してきた状況で、

敵空母攻撃の決心を、全軍に通達し、
スプルーアンスに対しては、その実行を命じなければ
ならない立場でありながら、

**ＧＦ長官** · 2018/06/04(月) 22:32:10.23

>>767の続き

「戦闘の最中に司令官としての任務を放棄し」（>>687）
ただの防空戦闘に没頭していたのだろうか・・・？

全く、司令官失格と言わざるを得ないですよね。

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 19:30:31.35

>>766
南雲は第一機動部隊の指揮官かつ一航戦の指令を兼ねてて山口は二航戦の指令と上下関係ははっきりしてるのに
TF17のフレッチャーとTF16のスプルーアンスは同格だからその比較するのは不適当では？

**ＧＦ長官** · 2018/06/05(火) 22:18:25.83

>>769　同格ではありませんよ。
フレッチャーとスプルーアンスは同じ少将ですが、
フレッチャーの方が先任なので、明確な上下関係があります。

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 22:35:45.75

アメリカ太平洋艦隊の戦時日誌を見ると、
http://www.ibiblio.org/anrs/graybook.html
ニミッツはフレッチャーとスプルーアンスに、それぞれ直接、命令を出している。
スプルーアンスがフレッチャーの下に置かれていたら、頭越しの命令になる。
2人は同格でニミッツの下に置かれていたと思われる。

**ＧＦ長官** · 2018/06/05(火) 22:38:32.83

>>768の続き

スプルーアンスの方も同様ですね。

一方的に敵の空襲を受け続ける状況下で、
格納庫には、爆弾と魚雷、航空燃料を満載させた
飛行隊を抱え、一発でも敵弾が命中したら、
たちまち乗艦は火の海間違い無し

南雲が同じことをやったら、さぞかし叩かれるだろうに・・・

**ＧＦ長官** · 2018/06/05(火) 22:39:49.25

>>772の続き

いったい、彼は何を待っていたのでしょうか。
そりゃあ、もちろん”索敵報告”なんですけれど、

>>761のとおり、
索敵範囲から第四の空母の推定位置は外れており、
百年待ったところで、報告は期待できません。

**ＧＦ長官** · 2018/06/05(火) 22:41:24.84

>>773の続き

居るか居ないかも分からない”第五の空母”よりも、
現実の驚異である第四の空母を、真っ先に攻撃すべきなのは、
誰の目にも明らかで、この程度の優先順位すらつけられない
スプルーアンスは、無能指揮官と言うより他は無いですね。

おそらく、ヨークタウンから発進したＳＢＤの索敵範囲について
ＴＦ１６の司令部は、把握していなかったと思われる。

しかし、それらに関係なく、エンタープライズのレーダーで
飛龍小林隊の来襲方位は探知できただろうから、
今こそ、即時発進を進言すべき時なのです。

**ＧＦ長官** · 2018/06/05(火) 22:42:11.80

>>774の続き

史実のように、飛龍が北上を続けていなければ、
ヨークタウンの索敵機は、発見することも出来ずに、
空しく帰投していたでしょう。

スプルーアンスは、何時まで待つつもりだったんですかね。
面白い仮想戦記が一冊書けそうだな。

**ＧＦ長官** · 2018/06/05(火) 22:58:13.58

>>771　ありがとうございます。
戦時日誌もしっかり残っているのか。

>ニミッツはフレッチャーとスプルーアンスに、それぞれ直接、命令を出している。
ご指摘のとおり、ＯＰ２９－４２などを読んでもそうなっていますね。

とすると、艦隊行動や攻撃開始、避退などの判断は
両司令官全く同等の立場にあったということですかねぇ

指揮系統の一元化は、軍隊の基本だと思いますけど・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 05:30:30.18

>>776
重巡インディアナポリス(ヽ´ω`)・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 08:00:21.57

インディアナポリスと言えば撃沈後の
乗組員の悲惨な話が思い出されますな

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 10:52:04.15

>>776
ミッドウェー海戦は、ガダルカナル以降と違って、アメリカ側が日本を待ち伏せての
島嶼防衛戦だったから、存在・場所を秘匿するため空母からミッドウェー島に電波を発する訳には行かず、
いつでも電波を出せるハワイの陸上にいるニミッツが、海戦に参加する
全てのユニットを直接指揮して、統一的な指揮を執ったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 20:45:31.41

>>776
もし角田部隊がミッドにいて南雲部隊と共同してミッドウェーを攻略しろと命令うけてたなら同種の問題おきるのかな？

まあそれなら南雲部隊の指揮下に入れるだろうが。

**ＧＦ長官** · 2018/06/07(木) 22:04:12.23

>>777-778　シャーク！

>>779　それは有り得ないですね。
上級司令部が前線に介入してくるのは混乱の元。
やれ雷装待機だの、やれ夜戦強行だの・・・

そもそも、ニミッツは海戦の推移をほとんど把握できていない。

>>780　角田少将は戦隊司令官ですから、同格にはなりませんね。

**ＧＦ長官** · 2018/06/07(木) 22:17:59.67

>>775の続き

プランゲ博士は、この時のスプルーアンスについて、

「スプルーアンスの慎重さを、山口はあざ笑ったかもしれないが、
スプルーアンスのこの決定は妥当なものであった。

というのは、南雲部隊は残った唯一の飛龍を中心とする
陣形を組んで、１０時２０分（日本時間）まで北上していた
からであった。

**ＧＦ長官** · 2018/06/07(木) 22:18:33.40

>>782の続き

飛龍は、そこでヨークタウンに対する第二次攻撃隊を発艦させ
北東に変針していっる。

だから、この時機にアメリカが攻撃をかけても、
おそらくは飛龍を発見できなかったであろうし、
また、ヨークタウンも救い得なかったであろう」
　　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェーの奇跡』下巻）p94

**ＧＦ長官** · 2018/06/07(木) 22:19:51.04

>>783の続き

おおむね好意的な評価のようですが、
上記は全くの結果論であり、意味のない内容ですよね。

例えば、「山口少将の具申を容れて即時発進しても、
当時は利根四号機の誤った艦位情報しかなかったから、
空振りに終わるだけ」

こう言われて納得できるのでしょうか。

後世の我々しか知り得ない情報を元に、当時の判断を
批評したところで、何も得るものはありません。

**ＧＦ長官** · 2018/06/07(木) 22:21:28.09

>>784の続き

仮にスプルーアンス少将が、飛龍の航路を把握しており、
ヨークタウンの索敵機が復路で発見することを
”知っていた”のなら、それこそ稀代の名将ですが、

それは、もはや戦史検証などではなくて、
超能力とか未来予知とか、オカルト研究部あたりに
やらせれば良いでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 23:36:01.65

南雲を持ち上げて、スプルーアンスをコケにすればするほど、
南雲機動部隊は、ダメ提督のスプルーアンスにコテンパンに撃破されたとなって、
みじめにならないかい？

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 13:34:47.10

76年前の今日、ミッドウェーで大敗した海軍指揮官がついた大嘘
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180605-00055940-gendaibiz-bus_all

うーん・・・

**ゲショゲショ** · 2018/06/08(金) 22:47:54.94

>>787
そこに掲載されている搭乗員の証言や意見の多くは、
・『ミッドウェー海戦惨敗の真相と海戦史歪曲』戸澤力（甲飛二期会、非売品）
・『月刊予科練』該当特集号座談会（海原会）
に掲載されており、
私が過去スレで一部ですが内容を紹介していますのでご参考までに。

また“敵空母らしき呼び出し符号”云々問題については、
戦史叢書の記載内容及び考察の問題点について私見を直近の支隊スレで述べています。
これまた参考まで。

**ゲショゲショ** · 2018/06/08(金) 23:30:42.20

>>788の続き
さて、人や組織というものは、意図的か無意識かは別として
“自分に都合の良い”
ものを中心に取り上げたり主張したりしがちだと私は考えます。

例えば先に上げた『月刊予科練』の搭乗員座談会では、
ミッドウェー海戦の前日に加賀、前々日に蒼龍から
それぞれ前路警戒機の艦攻が出ていて
「それぞれの搭乗員は自分だった」
と二名が述べています。
特に加賀機搭乗員は
「進出距離300浬」
と証言しています。
（まだ調査中ですが、艦攻の前路警戒進出距離としては長距離すぎるようですので、
当該搭乗員の記憶の誤認かもしれません。）

以上は戦闘詳報等の公式記録には残っていません。
当該座談会は、南雲1AF司令部に否定的な発言が多いですが、
上記の回想証言が事実だとすれば、
「1AF司令部はミ海戦直前悪天候にもかかわらず、
インド洋機動作戦時同様の警戒度で前路警戒を実施していた。」
ということになります。
つまり
「MI作戦時の南雲1AF司令部が“油断慢心”していたとは、単純には言えない。」
と間接証言していることになるわけです。

**ＧＦ長官** · 2018/06/10(日) 01:20:49.34

>>786　ふふふ・・・すべてのものに意地悪く（げそげそ）

本職なりに、フレッチャーやスプルーアンスの行動の理由について
いくつか考察しているのですが、いずれも説得力が弱い。

良い視点を期待しています。

**ＧＦ長官** · 2018/06/10(日) 01:22:05.35

>>787　ありがとうございます。本職も読んでました。
アベノセイダーズじゃないですけど、現代組織の問題を
日本軍と結びつけるのは、定番ですよね。

>もう一つは、作戦の目的が「ミッドウェー島の攻撃・攻略」か
>「米艦隊の誘出・撃滅」かということが、出撃した部隊に
>徹底されていなかったこと。

まさに、今の本編に格好の題材ですな。
作戦目的が「米艦隊の誘出・撃滅」と徹底されていたとして、

いつ入るかも分からない索敵報告を待ちながら、
格納庫内には魚雷と燃料を満載した飛行隊を待機させ、
ひたすら敵基地機の空襲を受け続けよ、と言いたいのかな。

それこそ、無能指揮官w

**ＧＦ長官** · 2018/06/10(日) 01:22:35.61

>>788　もう当時の関係者で、ご健在な方は少ないでしょうからね。
過去の資料から引っ張ってきただけか。

>>789　ま、結論ありきで都合の良い証言をつなぎ合わせるだけで、
同じことを米軍指揮官がやっても批判されることは無いんですよねぇ

**ＧＦ長官** · 2018/06/10(日) 01:36:00.82

>>785の続き

当時の状況は、まさに山口少将が即時発進を具申した時と
類似しており、

敵の空襲を繰り返し受け、今後も継続すると予想され、
敵艦隊のおおよその艦位は把握できており、作戦行動圏内にあり、
攻撃隊の発進準備も完成している。

**ＧＦ長官** · 2018/06/10(日) 01:36:47.19

>>793の続き

ここで行動を起こさない指揮官は、
>山口はあざ笑ったかもしれない（>>782）

批判の対象となるのです。

南雲長官の場合、友永隊の収容という二者択一を迫られて、
そちらを優先することになるのですが、
アメリカ側には、そのような制約はありません。

**ＧＦ長官** · 2018/06/10(日) 01:37:34.10

>>794の続き

何度でも繰り返しますが、
「索敵報告を待っていた」と言いながら、
敵の攻撃隊は、その索敵範囲外から飛んで来ているのです。

その索敵報告を待ち続けることが、
「慎重さ」であり「妥当な」判断なのでしょうか。

ぜひ日頃、南雲長官に「空母戦とは何たるか」を説く
”専門家”の皆さんに、ご高説を賜りたいものですな。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 15:09:55.94

戦闘海域に存在する敵空母数に幅がある以上、索敵に慎重になるのは当然で、南雲にもスプルーアンスにも罪はない。
五十六やニミッツがどれだけ前提を明確にできるか、で。

K作戦不発でミッドウェー島の航空・陸軍戦力も周辺海域の海軍部隊の状況も不詳のままミッドウェー島への払暁攻撃を強要したGF長官が最も異形で罪深い。

**ＧＦ長官** · 2018/06/11(月) 22:24:35.85

>>796　罪はない、なんて言われちゃうと、
このスレの存在意義ががが・・・

**ＧＦ長官** · 2018/06/11(月) 22:50:23.44

>>795の続き

ただし、索敵範囲の圏内か、圏外か、といった
細かな内容については、司令官の仕事ではなく、
参謀たちが確認すべきところでしょう。

ちょうど日本側でも、利根四号機の報告艦位が
隣線の筑摩一号機の索敵線上であることに、
「南雲長官が」気付けよ、と糾弾するのは、
いささか気の毒ですよね。

**ＧＦ長官** · 2018/06/11(月) 23:03:50.49

>>798の続き

余談ながら、『提督スプルーアンス』（ビュエル/著）によれば、
スプルーアンス少将は、”マイ海図”を持ち歩いており、
ＰＢＹの索敵報告が入ったとき（日本時間０３０３時）

「彼（スプルーアンス）は、味方の部隊と敵の位置について、
ミッドウェー島からの距離と方位角を、参謀から聞いた。

そしてこれを自分の航跡図に書き込み、自分たちの位置と
敵との距離を測定した後、その航跡図をくるくると巻いて
投げ出すと、一言”攻撃開始”と言った」（p162）

**ＧＦ長官** · 2018/06/11(月) 23:05:24.80

>>799の続き

決して参謀任せにはしないレイモンドなら、
レーダーの探知方位にも気を配っていそうなものだが・・・

まぁ、米艦隊は独立性が強いので、
そもそも、他の任務部隊が索敵機を
いつ、何機、どこに向けて出したか、
といった情報は、共有しないものかもしれない。

**ＧＦ長官** · 2018/06/11(月) 23:06:15.36

>>800の続き

どちらの責任にせよ、
刻々と自艦隊も、敵艦隊も移動しているので、

決断が遅くなればなるほど、第一次攻撃隊がもたらした
情報の”鮮度”が失われていく。

まさに、即断即決が求められるのが空母戦闘ですよね。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 14:50:33.55

スプルーアンスは、細かい作業は基本、スタッフに丸投げ、もとい委任だろう。
頭を整理してるだけかと。

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 10:38:27.28

>>796
ミッドの場合はアメリカ海軍が暗号解読前提に詰め将棋のような作戦計画を立ててる。
これって相当にイレギュラーだよね。
その例外的な前提条件の中で両軍の現場指揮官は何もおかしな指揮はしてない。

敵艦隊出現の可能性が高く、両軍とも敵艦隊の撃滅が目的という前提条件で戦った海戦の方が
現場指揮官の腕の見せどころだし決断がストレートに勝敗に繋がりそう。

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 19:14:57.12

>>803
>両軍とも敵艦隊の撃滅が目的という前提条件で戦った海戦

そういう｢作戦｣は意味がない。
｢海上優勢･拒否｣､って概念は既にあったのに帝国海軍はコーベットは学ばなかったな。
ニミッツの作戦目標は、ミッドウェイ近海の日本海軍の活動を拒否すれば達成できる。

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 19:23:58.12

ミッドウェイの｢AFは浄水装置故障中｣の件は｢真の情報源｣を隠蔽するダミーではないかと疑ってる。
他のウルトラやマジックについては戦後もほとんど明らかにしてないのに、このエピソードはやけに具体的なんだよね。

決定的な情報源はヒューミントであり、山本の身近なところにいた可能性はないかと。
親米の米内系とかね。
戦後の政界にも関係者がいて厳重に秘匿する必要があった、と。

**ＧＦ長官** · 2018/06/13(水) 21:53:35.33

>>802　本職も同意です。参謀の仕事ですからね。

>>803　まさにそれですよ。
>アメリカ海軍が暗号解読前提に詰め将棋のような作戦計画を立ててる。
日本軍の作戦計画は、「相手がこちらの都合良く動いていることを
前提としている」と批判されますが、アメリカ側もそれは同じ。

>>804　ミッドウェー島の防衛は、主目標ではないですな。

>>805　あまりに脚本が出来過ぎている・・・・あやしいぞ

**ＧＦ長官** · 2018/06/13(水) 22:06:03.80

>>801の続き

この時のスプルーアンス少将の心情を知るには、
彼の伝記に依るしかないでしょう。

スプルーアンスの作戦指導を見ると、
午前中の第一次攻撃（日本空母三隻撃破）と、
午後の第二次攻撃（飛龍に対する攻撃）とでは、

全く正反対の様相で、そこに大きな方針転換が
あったことがうかがえる。
、

**ＧＦ長官** · 2018/06/13(水) 22:08:18.51

>>807の続き

その理由について、

「午前中の攻撃において、彼はいかなる犠牲を払っても、
まず自分の方から日本軍に攻撃を加えたいと思っていたため、

敵発見という、たったひとつの報告だけに基づいて、
全力を挙げて、敵艦隊の攻撃に向かわせた」
　　　　　（『提督スプルーアンス』トーマス・ビュエル/著）p169

**ＧＦ長官** · 2018/06/13(水) 22:09:38.54

>>808の続き

もともと、米海軍の邀撃計画は、来襲する日本空母部隊の
側背から奇襲を仕掛け、これを撃破するというもの。

そのためエンタープライズでは、保有全機を二度に分けて
発進させ、空中集合の後、敵に向かうという、極めて
効率の悪い攻撃方法を選択している。

**ＧＦ長官** · 2018/06/13(水) 22:10:18.14

>>809の続き

それは兵力の劣勢を覆すためには、全力雷爆同時攻撃による
しかないという、苦肉の策でした。

結局は、利根四号機の出現によって、同時進撃はかなわず、
航法の未熟さもあって、逐次投入になってしまったのですが、
”奇跡”が起きて、敵空母３隻撃破に成功した。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 13:46:42.95

>>807
>午前中の第一次攻撃（日本空母三隻撃破）と、
午後の第二次攻撃（飛龍に対する攻撃）とでは、
>全く正反対の様相で、そこに大きな方針転換

単純にTF16の攻撃に割ける機数が117→21に激減した結果かと。
さらに、ブローニングの連絡ミスでマクラスキー隊のかなりの機数が海没。当然、収容前後は大混乱だったと思われ。
スプルーアンスの伝記では、スプルーアンスはブローニングにかなりブチ切れていたと。
後半はあまり｢航空作戦の専門家｣を信用していなかったようですね。

さらにマクラスキーが負傷したので、飛龍への第二次攻撃隊はギャラハーとシャムウェイ両大尉に直接的な指揮権が変更。
VS(索敵爆撃)とVB(爆撃)に区分された慣用戦術も使えないので慎重になったと解釈できる。

スプルーアンスの指揮としてはいたって一貫性があり、桃の缶詰の食い過ぎで中毒を起こしていたわけでは無さそうです。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 14:05:53.75

>>810
>”奇跡”

日本人としては｢奇跡｣にしたいとこだが、それほど奇跡でもなく期待値に近い。
機数の上でも、性能の上でも先方ではVS,VBが主力。
艦攻が主力の日本の常識を当てはめると本質を見誤る。
３隻誘爆は若干できすぎでも重大な損害を受けたのは確率の範囲だと思いますよ。

敵の先制攻撃を浴びるような作戦全体の構造の問題で｢五十六が悪い｣。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 14:20:35.77

仮に日本側の艦上待機部隊が米艦隊に指向され、両者痛み分けの消耗戦でもミッドウェイ上空の航空優勢の確保は機数の損耗から困難。
ミッドウェイへの上陸作戦は困難でニミッツの企図した｢拒否｣は達成された。
米側に多少の損害が出てもサラトガ、ワスプでカバーされてしまうので大きなバランスの変化は無し。

ミッドウェイへの奇襲が失敗した段階で終わってる。
つまりは｢五十六が悪い｣。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 16:18:18.95

米内光政は、戦前から駐日大使ジョゼフ･グルー（先方の駐在武官を束ねるスパイの親玉）と交渉をもっていた。
さらに戦争中もグルー等ジャパンハンドラー(ジャパンロビー)に情報を流していた。
これはガチ。
敗戦時のポツダム宣言受諾の交渉を背景に「美談」として語られることが多いが帝国海軍軍人としてはいかがなものかと。
大戦略レベルではそうかもしれんが、作戦情報に転化されると前線の将兵はたまったもんじゃない。

艦隊派の南雲が戦後も執拗に叩かれているのは、このグループから派生した情報操作によるところ大だろう。
ミッドウェイなんて普通に考えれば山本が悪い。功績は全て山本で失策は全て南雲・草鹿。気の毒すぎる。
敗戦後、米内派は「戦犯」認定されたのがいない。どんな「ご褒美」ですかと。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 20:15:26.13

>>811
桃の缶詰の食い過ぎって何？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 21:15:09.34

>>814
山本と米内も別に条約派ではないんだけどね。
山本なんて、むしろ艦隊派寄りとみられていた時期もあった。
高木惣吉だって、第3次近衛内閣退陣の際、末次信正への大命降下で動いていた。
山本は個人的に条約派の堀悌吉の親友だっただけ。
阿川弘之の山本、米内、井上成美の三部作あたりの影響が大きいのだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 21:28:53.95

>>805
まだこんなこと言っている
日本軍とアホ南雲がマヌケなだけで、｢真の情報源｣の隠蔽だなんて
そんな手の混んだことする必要なんて無かっただけのこと

**ゲショゲショ** · 2018/06/14(木) 21:45:45.68

>>812
>敵の先制攻撃を浴びるような作戦全体の構造の問題で｢五十六が悪い｣。

MI・AL作戦は色々な批判がありますが
>敵の先制攻撃を浴びるような作戦全体の構造
なんてありましたっけ？
ミッドウェー基地航空隊のことですか？
五月中旬以降の大増強が無ければ、日本側推定とほぼ同じ少数兵力ですが。

**ゲショゲショ** · 2018/06/14(木) 22:05:24.63

>>817
以下は、書き込みがア○参謀だった場合ですのでご容赦を。

あまりこういうことは言いたく無いんですが、
ア○参謀のレスが

1.一定の知識、考察に基づいて小馬鹿にしている
2.単に脊髄反射でそれっぽい事を返しているだけ

を確認するために、
“AFは水不足云々”ばりの“マヌケな”かまかけをしたのですが、
まだ気付いていないのでしょうか？

過去レスで私とのレスはさほどありませんから、
これで気付けなければ、「無能な私以下」
は確定ですよ。

**ゲショゲショ** · 2018/06/14(木) 22:23:05.71

>>790
> >>786　ふふふ・・・すべてのものに意地悪く（げそげそ）

>>595
>>593　せめて南雲長官に関係ある話題に・・・

と書きながら、

>>787
＞アベノセイダーズじゃないですけど、現代組織の問題を

と南雲長官と関係ない現代政治を持ち込むのは、
あい変わらずスレ主の悪い癖ですな。

これが本家の
“全てのものに意地悪く（ゲショゲショ）”

**ゲショゲショ** · 2018/06/14(木) 23:10:37.81

>>813
>米側に多少の損害が出てもサラトガ、ワスプでカバーされてしまうので大きなバランスの変化は無し。

・サラトガ
自前の航空隊をヨークタウンに転用。
ハワイに陸揚げされた旧ヨークタウンとレキシントンの航空隊を中心に再編成しなければ、戦力化出来ないかと。
実際、ミッドウェー海戦（後半）ではTF16に機材を補給してハワイに帰投してますし。
以後、潰滅したミッドウェー基地航空隊に陸軍機P-40の輸送任務を実施。

・ワスプ
SB2UからSBDへの機種転換未了。

以上により、米空母機動部隊が作戦可能になるには1ヶ月以上の期間は必要かと。

史実の“勝利”でもガ島反攻は8月からで、
その際ホーネットは練習任務で参加していませんし。
（最も就役から日の浅い同艦が、乗組員の訓練も兼ねた為ではないかと推測します）

**ゲショゲショ** · 2018/06/14(木) 23:52:33.91

>>810
>それは兵力の劣勢を覆すためには、全力雷爆同時攻撃による
>しかないという、苦肉の策でした。

これは見かけ上の一度の攻撃兵力が増える代わりに、
攻撃半径がかなり短くなる両刃の剣。
攻撃半径が短くなるということは、その分日本機動部隊に接近をよぎなくされるということ。
つまり状況次第ではPBYの長距離索敵の優位を打ち消して、
むしろ日本側の索敵により「先制攻撃」を許す恐れがある。

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 00:02:49.54

>>805
やれやれ
よく「日本は情報を軽視していた」と言われるけど、ミッドウェー海戦の頃までは
アメリカ様もそれほど情報を重要視していなかったのよ
実際に開戦直後はアメリカ軍の情報部はほとんど成果をあげられなかったし

イギリスソ連をスパイ先進国とするならば、日米はスパイ発展途上国であろう
このことは米軍の情報処理が一元化されていなかったことでも明らかである

海軍、陸軍、参謀本部が独立に情報部を持ち、それぞれが三者三様で結論を出していた
しかもそれぞれが対立しあっていたことも有名な話で、最終的にニミッツ様が鶴の一声で、
海軍情報部の結論を確かなものと認めたから良かったのだが、
一歩間違えればミッドウェーの勝利はフイになるところだった

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 00:03:58.45

>>823
そのうえこの頃は守秘義務というものがいい加減であって、
シカゴ・トリビューン紙のジョンストン記者が、どうやら海軍のレイトン情報士官から
いろいろと暗号解読に至る経過を聞き出すことができた

「どうやら」というのは、記者が最後まで情報源について口を閉ざしていたからである

ジョンストンとレイトンの関係は、珊瑚海海戦を取材に来た記者の乗艦したレキシントンが被爆、
脱出の際に負傷兵を救出する記者の活躍のおかげで情報士官のレイトンの受けが良くなって、
空母サラトガへと乗艦させてもらうこととなって、仲良しになったのである

このとき明らかになったのが「AFでは真水不足」という偽電にまんまと引っ掛かった
日本軍のマヌケぶりである

さらにサラトガへと伝送された暗号解読情報を「盗み読み」したことで、
その内容をアメリカ時間の６月７日のシカゴ・トリビューン紙にすっぱ抜いてしまった
もちろん「盗み読み」というのは、レイトン情報士官に遠慮した言い方なのは明らかである

この記事で米海軍が大激怒したのは当然のことである
これ以降のウルトラやマジックに関しては、守秘義務が徹底されることとなった

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 00:20:39.98

>>824
この記事のあとは、ジョンストン記者は海軍からスパイとして訴えられることとなる
シカゴでの大陪審にかけられることとなったのだが、まずその記事の内容がデタラメでないかどうか
記事がデタラメであれば、検察は起訴することができなくなる
そこで海軍情報部の情報士官が証人として呼ばれ、記事の真偽が問われた
その情報士官は、AFの偽電を含めて、記事の内容が事実であることを認めたのである

ここでルーズベルト大統領から「裁判中止」命令がくだる
本来ならばアメリカは厳格な三権分立であるから、司法に大統領は口出しできないのだが、
さすがにこのままだと全世界に米軍の暗号解読の経過が公開されてしまうこととなる
もちろんこのことは日本軍の諜報対策を強化させてしまうことにもなる
それで大統領は強権を発して裁判を中止させてしまったのである
おかげでジョンストン記者はスパイにされることもなく自由の身となった

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 00:26:16.43

>>825
ちなみに日本側の記録としては軍令部作戦課の佐薙中佐の日誌に
「６月１日における第三部特務班の判断・ミッドウェー島で真水不足」とある

さすがに日米で口裏合わせて「真の情報源｣を隠蔽していたとなると、
まるっきり陰謀論ということになってしまうんですけど

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 01:14:17.37

日本海軍には、アメリカに暗号を解読されていることを察知するチャンスが
十分にあった。
https://bushoojapan.com/scandal/2013/11/16/9761
http://nangoku851.at.webry.info/201706/article_3.html
それを見逃した、日本海軍のカウンターインテリジェンス能力のなさには、
呆れるほかない。

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 16:59:03.70

>>815
>スプルーアンス
大将なのに朝はコーヒーとトースト、あとは桃缶をこよなく食する。
20時には就寝、書類はムーア参謀長に丸投げ。昼寝の常習者。
実家は貧乏でタダで高等教育を受けられるアナポリスを選択。
司令部勤務嫌いで前線勤務好き。旗艦は何故か巡洋艦インディアナポリス。
明らかに変人。

ただし、戦歴は｢不敗の魔術師｣。
南雲提督に限らず、この人と戦って無事だった人はいない。相手が悪い。

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 17:16:58.96

>>826
wiki｢ミッドウェイ海戦｣

｢このエピソードについては、実際の暗号解読状況や手法を秘匿するための粉飾とする説もある。
沈没する空母飛龍から脱出後、アメリカ軍に救助され捕虜となった相宗邦造中佐ら機関科兵34名は、
アメリカ軍情報士官から1942年5月に就役したばかりの飛鷹型航空母艦隼鷹の写真を見せられて仰天している。
萬代久男少尉によれば、「隼鷹」の写真は軍極秘回覧簿で見たものと全く同じであった。
萬代は暗号解読云々よりも、むしろ連合軍諜報活動の方が連合軍の情報戦勝利に影響を与えたと述べている。｣

それほど荒唐無稽でもないかと。

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 19:36:22.40

>>828
>旗艦は何故か巡洋艦インディアナポリス。
人間関係の処理が苦手なので、第5艦隊司令部の参謀の数を増やさないための理由付けとして
狭いインディアナポリスを旗艦に使い続けたそうだ（ビュエル『提督スプルーアンス』）。
キングとスプルーアンスは割と似たタイプ。2人ともアナポリス時代にいい思い出がない。
アナポリス生活をエンジョイしたニミッツとハルゼーとは対極にある。

**ＧＦ長官** · 2018/06/15(金) 22:22:00.19

>>811　そうですね。本職としても、ここでは
フレッチャーやスプルーアンスの能力を疑問視するのではなく、
連携や組織力を問題としています。

>>812　ふふふ・・・「奇跡」という言葉は、
専門家の皆さんへの皮肉をこめています。

だって、空母戦は先制が重要と攻撃隊を先発させたのに、
戦果を挙げたのは、一番最後にやってきた人たちですからねぇ
　　　