南雲忠一中将を再評価するスレ（己）

**ＧＦ長官** · 2018/01/04(木) 18:32:54.00

南雲長官はもっと評価されるべき（３４代目）

前スレ
[３３代]南雲忠一中将を再評価するスレ（不）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500723627/
（>>119～　暗号情報を信用するかの章、>>494　ＰＢＹ温存方針の章

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**ＧＦ長官** · 2018/02/03(土) 00:50:48.52

>>82　まさか。軍板の住人に、セレブなど無煙

本職のような冴えないおじさんは、キャバとかデリとか、
”お金を出さないと”、女の子に相手してくれないのです（泣）

普段はイケメンのカップルを見る度に、
「リア充爆発しろ！」と、呪いをかけていますw

>三高
いたって普通ですよ。あ、でも高ﾁﾝ長かも・・・むふふ

**ＧＦ長官** · 2018/02/03(土) 19:12:25.57

[マクラスキー隊の進撃進路]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┘
┗┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　┗┓　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　┗┓　　　　　　　　　▲南雲機動部隊　　　　　　│
　　　　　　┗┓　　　　　┏┛　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　０５３７×━━━×０６１７　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　（友永隊収容）　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　×会敵予想海域　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　（２４０度方向）　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽マクラスキー隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　（２３５度方向）

**ＧＦ長官** · 2018/02/03(土) 19:22:49.62

>>84の続き

米攻撃隊の発進前、すなわち航法計算の段階での
位置関係は、>>37のとおり

ここから進撃進路を２４０度に決めたのですが、

攻撃隊を発信させた０４３０以降、
南雲機動部隊は、ミッドウェー島基地航空隊の
断続的な空襲にさらされていました。

**ＧＦ長官** · 2018/02/03(土) 19:23:46.97

>>85の続き

その間、回避運動のために、進撃速度は鈍ります。
また０５３０過ぎより、友永隊を収容するために
風上に立って東進したため、

当初米空母が予想した会敵予想海域より、
北方で変針することになった。

**ＧＦ長官** · 2018/02/03(土) 19:24:26.21

>>86の続き

とはいえ、航法計算にはある程度の”余裕度”を
とってあるはずですから、ちゃんと２４０度方向に
飛んでいれば、敵発見には成功したはず。

実際に、エンタープライズの戦闘機隊も雷撃隊も
会敵に成功したことは前述のとおり。

**ＧＦ長官** · 2018/02/03(土) 19:25:23.97

>>87の続き

ところが、マクラスキー隊の実際の針路は２３５度
さらに南にそれてしまったため、発見はかなわなかった。

その後、少佐の機転により、ＳＢＤ隊は北に変針し、
南雲艦隊の背後から接近するという好機をつかみ、
奇襲成功につながったのですが、

それは全くの結果論であって、
空母攻撃隊としては、落第といって良いでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 21:31:51.08

>>83
奥さんにバレたら大変でしょ？

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 17:55:51.52

背後からっていうけど南東にＭＩ島があるんだから当然警戒するべき方角じゃないの

**ＧＦ長官** · 2018/02/05(月) 22:41:28.36

>>89　海軍将校は、港港に女あり、ですよ。

>>90　もちろん、全周に見張を立てているでしょうが、
米空母のいる北東と正反対の南西からやってきたのだから、
びっくりですよねぇ

**ＧＦ長官** · 2018/02/05(月) 22:54:57.61

>>88の続き

これらホーネットやエンタープライズ攻撃隊の
失態と比べると、ヨークタウンから発進した攻撃隊の
全部隊が会敵に成功したことは、

それだけで「ミッドウェーの奇跡」に思えてしまいますよね。

**ＧＦ長官** · 2018/02/05(月) 22:56:45.56

>>92の続き

その成功の理由として挙げられるのが、
「雷撃隊に航法を担当させたこと」
「雷撃隊の航法担当に、風落の修正方法を教えたこと」（>>45）

まず前者について、
日本側の攻撃隊でも、通常は艦攻隊が
総指揮を執ることが多い。

**ＧＦ長官** · 2018/02/05(月) 22:58:53.14

>>93の続き

開戦以来の淵田総隊長がそれだし、
ミッドウェーにおける友永隊長もそう。

それは艦攻が三座（三人乗り）だからで、
機体の操縦に一人、
航法計算、誘導に一人、
無線通信担当に一人

**ＧＦ長官** · 2018/02/05(月) 23:00:14.82

>>94の続き

攻撃隊の指揮官機ともなれば、
艦隊における司令部に等しく、

正確な洋上航法により、全機を目標に導き、
また母艦からの通信による命令や、
各隊からの報告に対処して、適切に指示を出さなければならない。

単座の戦闘機や、二座の艦爆には荷が重いですね。

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 00:06:12.25

淵田中佐の97艦攻は、太平洋戦争では雷撃機として出撃したことはないはず。
水平爆撃のみ。

**ＧＦ長官** · 2018/02/06(火) 22:29:06.34

>>96　そうですね。ゆえに艦攻と書きました。

**ＧＦ長官** · 2018/02/06(火) 22:51:33.21

>>95の続き

米空母機の方も、事情は大差ないはずで、
三座である雷撃隊に、攻撃隊の総指揮を
任せた方が有利ということでしょう。

ただ、エンタープライズやホーネット隊が
迷子を出したのは、
「艦爆隊長が、総指揮官だったから」
というのは無理がありますね。

**ＧＦ長官** · 2018/02/06(火) 22:52:48.41

>>98の続き

もともと米空母攻撃隊は、日本空母と違って
分散進撃が基本で、

「わが海軍の進撃要領は、艦戦・艦爆・艦攻が
中高度を一団となって進撃し、敵発見後、
所要の高度につくのが常道であった」
　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p397

**ＧＦ長官** · 2018/02/06(火) 22:53:36.89

>>9の続き

日本海軍の場合、全機が高度３千メートル附近で
一団となって進撃し、

敵発見の後、総指揮官から「トツレ」（突撃準備隊形作レ）
が発信され、艦爆隊は５千メートルまで上昇、
雷撃隊は１千メートルまで降下、

艦戦隊は制空隊が前方へ進出して敵戦闘機を排除し、
直掩隊が艦爆及び艦攻の護衛に付く。

**ＧＦ長官** · 2018/02/06(火) 22:54:57.19

てすと

**ＧＦ長官** · 2018/02/06(火) 22:56:23.39

>>100の続き

準備が整ったのを確認して、再び指揮官機より
「ト連送」（全軍突撃セヨ）と攻撃が開始される。

実に見事な統制ぶりですよねぇ　
惚れ惚れします。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 11:32:32.33

>>98
デバステーターは低速で航続力がないから性能的に厳しいよな。
もちろん飛行機のせいじゃなくてちょうど世代交代の狭間で雷撃機の更新が遅れてただけだが。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 20:22:47.40

我が軍の空中集合と梯進隊形を戦隊規模で真似できる航空艦隊なんてどこにもないわけだろうが
それは鉄拳制裁と航空飲料によって尋常ならざる精神力を発揮できるから維持されていると思うと
手放しで喜べるものではないんだなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 12:28:24.82

>>104
失礼ながら、旧軍の悪弊批判に毒され過ぎた意見と思う。
小戦力の五月雨的な攻撃より集中させた一撃の効果を重く見て、
空母の集中運用に世界で初めて踏み切った決断こそを評価したい。
精神力向上は枝葉の要素に過ぎないと思います。
当時の無線電話の性能では、分散した空母の航空戦力の集中運用は
精神力に関係なく画餅でしかないでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 18:48:21.03

集中運用で防空破られたから分散運用のほうがいいってのもたまに見るけど
すごく短絡的な見解だよな、日米ともに分散運用で防空がまともに機能したことなんてないのに

**ＧＦ長官** · 2018/02/08(木) 21:57:57.14

>>103　ですよね。敵を発見したのに、指揮官がまだ到着しない
なんてことになりそう。

>>104　それと、ヒロポ（ry

>>105　同意。
まぁ軍事に関係なく、日本人は精神一到！ですからねぇ

>>106　ミッドウェーで出てくる”航空戦術”なんて、
たいていは結果論ですからね。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:05:30.76

>>106
集中運用と分散運用の定義は知らんけど、
ミッドウェイのTF16とTF17は集中しつつも分散という形を取っているけどね
あの距離なら相互間で防空の連携が取れ、かつ被発見のリスク低減の期待からあの艦隊配置になっている

まあ軍板などでよく使われる集中運用と分散運用がどういう運用を指しているのかは知らんけど

**ＧＦ長官** · 2018/02/08(木) 22:13:00.69

>>102の続き

それに対して、米空母はと言うと、

「米空母機は、隊内電話がよかったためか、
急降下爆撃機と雷撃機は、進撃中も攻撃開始時附近の
高度をとり、戦闘機はいずれをも支援できるように、
中間高度をとっていたようである」

**ＧＦ長官** · 2018/02/08(木) 22:14:12.52

>>109の続き

先に、攻撃時の高度は、
艦爆が５千メートル、雷撃が１千メートル（>>100）
と紹介しましたが、

アメリカ側は、空母を発艦した時から、
ずっとその高度を維持して飛行する。

**ＧＦ長官** · 2018/02/08(木) 22:15:36.74

>>110の続き

ここにも米空母機の伎倆不足がみてとれる。
大規模な編隊を維持することは難しいし、
敵前で迅速に展開することも簡単ではありません。

ある意味、「合理的」と言えますが・・・

ところが、この進撃法には大きな問題があり、
言うまでもなく「協同攻撃が困難」なことで、

すなわち、戦力の逐次投入による各個撃破という、
古来最も戒められる戦術の愚策につながってしまうのです。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:28:27.34

>>110
戦爆雷が高度別で飛行したら航続力って問題にならないのか？
空気抵抗と燃費の関係で中高度の方が一番飛べて、高くても低くても航続力は下がるだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:29:15.34

>>108
飛龍一隻の少数に被弾しまくってる失敗例じゃないですか
南雲さんならまだ防空できてた数ですよ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:51:47.63

空母対空母の海戦で、日本海軍航空隊が集中運用で攻撃に成功したことありましたっけ？
ミッドウェー海戦では攻撃隊を出す前に被弾しているし、マリアナ沖海戦では
「七面鳥打ち」で酷い目に。
ガダルカナル攻防戦では、集中運用するだけの空母の数は揃っていませんし。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:04:54.17

>>113
米軍的には成功例とされているけどな

失敗例とは誰が下した評価なのかは知らんし、なぜ唐突に南雲なら出来たという話になるのかも理解に苦しむけど

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:08:05.10

>>114
そもそも集中運用の定義を決めないと何とも言えないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:44:28.62

>>114
マリアナは集中になるのか？集中ではセイロンで空母への攻撃に成功してます
防空の話で攻撃は関係ないと思うが

>>115
アメリカさんはミッドウェーでの日本の防空も評価してますぜ、さらにアメリカも後で集中に切り替えてますぜ
ミッドウェーで日本は100機程度の防空に成功し、アメリカは10機程度の防空に失敗し、空母の性能で救われました
アメリカが成功なら日本は大成功だなｗ日本が受けた攻撃をアメリカが防ぐのは無理でしょう

勝敗だけに目が行ってミッドウェーで日本が受けた攻撃が異常だったことを全く考慮していない、結果論に過ぎませんね

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 01:50:36.82

>>117
後で集中に切り替えているってミッドウェイ時の米機動部隊は集中なんだけどな
あの距離で連携が取れると考えられていたということ
だからTF16とTF17がなるべく互いの有視界内で行動させようとしていのであり、飛龍機空襲の際にTF17のF4FをTF16に救援を送っているのはそういうこと
勝敗面だけに目に行きたがりたいのはわかるけど、もうちょっと調べような

またミッドウェイでわかったことは、空母多数による防空は思ったより手強いだから別にその辺の矛盾なんて無いのだけど・・・

おまけに言えば、日本側は述べ40機近い攻撃隊を送ったわけで「日本は100機程度の防空に成功し、アメリカは10機程度の防空に失敗し」という極端で作為的な数字はやめた方がいいよ

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 16:59:02.95

>>118
40機は送った数であって、アメリカは最初の攻撃から防空に失敗して被弾してるからｗ
20機程度と言ったほうがよかったかな
防空だけを見れば南雲はアメリカの5倍以上防いでいて少なくともミッドウェー時点では
南雲のほうが防空の成績ははるかにいいから分散すべきという結論にはならんわな

TF16とTF17の扱いは中途半端に感じるけど、何の利点があるの？
空襲のたびに仲間に戦闘機の救援を送り、有視界内で行動するということは
集中の一挙にやられるリスクと分散の戦力が分散するリスクの両方を負うことになるわけだが
救援を送ってる間に自分に攻撃が来たらどうするつもりだろ
戦闘機が多数いながら被弾したのもこの無駄な距離による遅れでもあったのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 18:42:38.18

>>117
そんな、ハーミーズみたいな小型空母相手の攻撃例を出されても。

アメリカの空母機動部隊は沖縄戦で戦艦大和以下の第二艦隊を壊滅させるときまで、
空母1隻分、多い時でも攻撃隊は空母2～3隻分で、日本みたいに4隻、6隻というのは
なかったように思いますけど、そういうケースはありましたっけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:43:13.89

>>119
疑問に思うなら米軍がどう思っていたか調べればいいんじゃないか
米軍がそういう考えだったねに対して「俺はそういう結論じゃない」と言われてもちょっと困る

また、前提を無視か勘違いしている状態で「だったらどうするつもりだったんだろ？こうなんだろうか？」とか意味無いよ

>戦闘機が多数いながら
そんなに戦闘機多数居たっけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:56:46.95

>>119
ああ、あれか。もしかして

空母多数の一つの艦隊
と
空母少数の複数の艦隊
どっちが優れているかってこと？
そんな話したかったとは全然気付かなかった

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:14:28.78

マリアナでさえ何機かは防空網を突破してるんだからそもそも防空しきるなんて無理がある
攻撃したもの勝ち

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:16:29.45

ミッドでは最終的には母艦ごと沈んで日本の飛行機喪失が多いけど被弾までは米側の損害が大きかった。
何度も攻撃した側、つまり力で押し切って空母戦に勝った側の損害が大きいのは普通なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:38:18.46

>>120
空母戦って言ってたのに大和とか出されてもね・・・
攻撃だけで見れば、集中と分散のどっちのほうが優れているかなんて議論の余地すらないと思うけど？
リスクを論じるならわかるけど

>>122
そうだね
米軍の考えの話なんてしてないし、ミッドウェーの結果から分散が正しいという結論が出てくるのは短絡的って話だったはず

>>124
結局は数でしょうね

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:48:54.76

>>124
状況とか運によるよ

ミッドウェイ海戦では南雲艦隊がかなり防空で善戦できてしまったけど
南太平洋海戦の南雲艦隊の防空はかなり失敗してる

因みに艦戦の総数はミッドウェイと南太平洋は実はあまり変わらないし、上空直衛の機数でも大きな差は無かったりする
上手い事迎撃に成功するか、会敵に失敗してしまうかで結果は相当変わってしまう

ただ、空母多数の艦隊の防空網は案外打ち破るの難しいのもまた事実だけど

**ＧＦ長官** · 2018/02/10(土) 19:55:09.71

>>112　むしろ大集団で編隊を維持する方が
燃費に悪いかと。

>>113　これはヨークタウンの話かな。
「被発見のリスク低減」には効果があったのでは。

>>114　どこまでを集中運用と定義するかによりますが、
４隻以上となると、緒戦しか例がないですからね。

>>115　まぁ被弾するまでの日本側の防空成績は
ネ申レベルですからねぇ

>>116　全く
　

**ＧＦ長官** · 2018/02/10(土) 19:56:12.78

>>117　マリアナはむしろ航空戦隊ごとに分散してますね。

>日本は大成功だなｗ
この説明は分かりやすいですね。今度使わせてもらいます。

>勝敗だけに目が行って
同意ですね。
日本海軍はすべてが愚かで出間違っていて、
米海軍はすべてが優秀で正しかったとさ。

**ＧＦ長官** · 2018/02/10(土) 19:56:57.35

>>118　やはり定義が難しいですね。>集中と分散
少なくとも、アメリカ側は空母を集中させても、
攻撃隊の集中は無理ですがねw

>>119　その理屈でいうと、南雲艦隊だって、
最初はＴＢＦ６機、次にＢ－２６　４機・・・で、
１００機は総数に過ぎないでしょう。

何を比較しているのか、分かりませぬ。

**ＧＦ長官** · 2018/02/10(土) 19:59:38.66

>>120　米海軍は、空母は集中できても、
攻撃隊は集中できません。

>>121　まぁ、中途半端と感じるかどうかは、
見る人によるでしょうね。

ヨークタウンが被弾したことにより、着艦不能となった攻撃隊を
ＴＦ１６が代わりに収容しているので、
うまく運用されたとは思いますけど。

**ＧＦ長官** · 2018/02/10(土) 19:59:59.11

>>122　とりあえず、攻撃隊と防空の話を
分けた方が良いと思います。

>>123　防空を強化しても被害ゼロには出来ませんからね。

>>124　搭乗員の死者数で見ても、アメリカ側の方が倍ですし。

>>126　結局、戦闘によって状況が異なるのだから、
単純な比較は意味がないでしょう。
　

**ＧＦ長官** · 2018/02/10(土) 20:15:07.86

>>111の続き

攻撃隊の飛行高度に大きな差があると、
途中に雲があったりすると、お互いを見失ってしまう
ことにつながりかねない。

その結果、攻撃隊の戦場到着に時間差が生じ、
戦力の逐次投入になってしまうとか、

また迷子になって、会敵できない部隊が出たりする
問題が生じる。

**ＧＦ長官** · 2018/02/10(土) 20:16:06.95

>>132の続き

米海軍もそれを防ぐために、「隊内電話」すなわち
無線でお互い連絡を取り合うことを考えていた。

ところが実際は、無線の不調により連絡が取れないまま、
単独攻撃や、航法を誤る部隊が続出しています。

公刊戦史にも、

「これらに対し、米海軍はなんらかの対策をとっていたと
思われるが、本攻撃の状況はバラバラ攻撃となっている」

**ＧＦ長官** · 2018/02/10(土) 20:18:30.53

>>133の続き

話を元に戻すと、

ヨークタウン攻撃隊が全機会敵に成功した理由として、
>「雷撃隊に航法を担当させたこと」（>>93）
ことが挙げられていますが、

そもそもの問題として、米空母の進撃方法では
仮に雷撃隊が正確な航法で飛行できたとしても、
それに付いていくことが出来ないのです。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 23:38:04.18

アホ南雲の船が攻撃隊ごと海の底に沈められて「日本は大成功だな」とかｗ
すげー笑えるｗこれは使わせてもらわないとｗ

そのうえ勝敗はどーでもいいとかって
それを言っちゃあお終いだわなｗ

**ゲショゲショ** · 2018/02/11(日) 03:09:57.35

>>135
ア参謀は私と支隊スレに戻り
「海戦直前の敵空母らしき電波傍受の有無」問題
の続きをやりますよ。
そのうち首席参謀も来るでしょうから。

（興味のある方は支隊スレまで）

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 09:24:04.40

勝っても負けても、戦果が重要だから
犠牲をいとわずに戦果を挙げることが最重要課題なんだね
作戦の成否、戦局への影響なんてものはどうでもいいのよ

**ＧＦ長官** · 2018/02/13(火) 23:52:51.73

>>135　どこを縦読み？

>>136　ありがとうございます。
呼出符号傍受問題は、新資料の発見が待たれますね。

個人的には、米空母の呼出符号を傍受することは
珍しくなく、通常の手順に従って処理された。
ミッドウェーの敗戦後に、それを思い出して一部の人が
とりあげて騒いでいる、のではないかと。

>>137　またまたそんな極論に走る～

**ＧＦ長官** · 2018/02/14(水) 00:04:48.48

>>134の続き

スプルーアンス少将が、わざわざ先発したＳＢＤ隊を
上空旋回させて待機させたのも、麾下の攻撃隊の
洋上航法に不安があり、

通常の分散進撃では、兵力の逐次投入になる
おそれが大であるため、航続距離を犠牲にしてでも、
出来るだけ、ひとつの集団にまとまって、艇に向かわせよう
と思ったからなのかもしれません。

**ＧＦ長官** · 2018/02/14(水) 00:05:56.97

>>139の続き

結局は、利根機に発見されて、分散進撃となり、
”いつもの結果”になるところを、奇跡が起きて
大勝利となったわけですが、

それをスプルーアンスの英断と片づけるのは、
少し短絡的ではないかと思います。

先に出したはずの艦爆隊が、一番最後に戦場に到着しているのに、
「狙い通り」なんて言えないでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/02/14(水) 00:07:15.50

>>140の続き

米空母の攻撃隊は、日本側と比較すると、
見劣りすることは否めませんが、

珊瑚海でヨークタウンやレキシントンの雷撃隊が
遠距離から魚雷を投下して、さっさと反転し、
被害が皆無だったことを思うと、

ミッドウェーの彼らは、壊滅に等しい損害を出しながらも、
突入をやめなかった、その敢闘精神には
敬意を表するものであります。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 05:51:27.56

>>141
>>139
こういう点は珊瑚海での実戦経験が戦訓として取り入れられているのでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 06:04:57.28

航法や攻撃の技量不足はすぐに解決できる問題ではないので
分散進撃を避けてなるべく大編隊での攻撃を選んだ、近づいて魚雷を落とそうとした、は正解だろ。　

泥縄な対応と言われたらそれまでだけど
何が問題なのかよく分かってるやん。

**ＧＦ長官** · 2018/02/14(水) 22:21:24.81

>>142-143　ですね。それはそのまま日本側にもあてはまるかと。

**ＧＦ長官** · 2018/02/14(水) 22:40:55.30

>>141の続き

もうひとつ、ヨークタウン攻撃隊の成功理由として、
>「雷撃隊の航法担当に、風落の修正方法を教えたこと」（>>93）

風落とは、風落ちのことではありませぬw

**ＧＦ長官** · 2018/02/14(水) 22:42:16.80

>>145の続き

地形の特徴によって、現在地を知ることが出来る
陸上での飛行とは異なり、目印の無い洋上航法の基本は、
推測航法になります。

出発点から、コンパスによって針路を把握し、
速度計により移動速度を知る。

これらを組み合わせて、何分後に自機の位置が
どこに移動したかを、海図上に記入していく。
空母搭乗員には、必須の伎倆ですね。

**ＧＦ長官** · 2018/02/14(水) 22:43:31.11

>>146の続き

ただし、これだけでは不十分で、
風の影響を考慮に入れなければなりません。

例えば、強い横風を受ける状況では、コンパス通りに
真っ直ぐ飛行しているつもりでも、機体は風下側に
流されてしまう。

これが風落で、洋上航法では、この風落分を修正しなければ
機位を失う結果になるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/02/15(木) 21:12:30.78

>>147の続き

この風落を修正するには、自機が受けている
横風の強さと風向を知る必要があります。

これを偏流測定と言います。

**ＧＦ長官** · 2018/02/15(木) 21:14:10.95

>>148の続き

地上での手段としては、高速道路の脇にある
吹き流しがありますね。

四輪ならそれほどでも無いですが、
二輪車の場合、風の強さは極めて影響が大きいので
重要な情報になります。

個人的には、パトレイバーを思い出しますが・・・
あれは、斜め４５度で、秒速５メートル、
真横で秒速１０メートルくらいだそうです。

**ＧＦ長官** · 2018/02/15(木) 21:14:48.69

>>149の続き

では、空中ではどうやって偏流を知るのか。

搭乗員の戦記を読むと、海面の白い波頭を見て、
風向きを知る場面が出てきますね。

それ以外には、銀紙片や発煙筒を落して
測定する方法もあるようです。

**ＧＦ長官** · 2018/02/15(木) 21:15:41.39

>>150の続き

大戦機のプラモデルを作ったことのある人なら
おなじみですが、艦攻や艦爆の水平尾翼に
放射状の縞模様が描かれているデカールが
付いてきますよね。

あれが偏流測定線で、
後席の搭乗員が、銀紙片をばらまいて、
その飛んでいった方向で偏流を測定します。

**ＧＦ長官** · 2018/02/15(木) 21:19:10.17

明日は、上京するのでお休みします。

今回の目的地は、東京スカイツリー
展望台の高さは、ちょうど索敵機の飛行高度と
同じくらいなので、
どんな眺めになるのかを見てきます。

３０浬先の長さ２００メートルくらいの建物ってあるかなぁ・・・？

それではノシ

**ＧＦ長官** · 2018/02/17(土) 19:21:16.75

ただいま戻りました。

東京スカイツリーは浅草の近くにありますが、
その南南西方向に向かって、

１０浬（約１８キロ）に羽田空港があり、
飛行機が発着しているのが肉眼でも見えました。

その奥、１８浬（約３３キロ）には横浜市
ランドマークタワーが見えます。

**ＧＦ長官** · 2018/02/17(土) 19:22:12.97

>>153の続き

さらに奥、２７浬（約５０キロ）には横須賀市
そこにある記念艦三笠が見えれば良かったのですが、
さすがに無理でしたね。

陸上と洋上では視界も異なるし、専門に訓練を積んでいるのだから、
比較はできませんが、３０浬先の船を見分けるなんて、
とても出来ねーよ、というのが正直な感想。

**ＧＦ長官** · 2018/02/17(土) 19:23:14.10

>>154の続き

もうひとつ、高さ４５０メートルのところに、
天望回廊というのがあり、真下を見ることが出来るのですが、
車はもちろん、人が歩いているのも明確に区別できます。

長さ２００メートル以上の飛行甲板を持つ大型空母なら
ざっと交差点二つ分くらいで、視界いっぱいに広がります。

**ＧＦ長官** · 2018/02/17(土) 19:23:59.18

>>155の続き

４５０メートルと言えば、艦爆が投弾する高度ですが、
素人ながら、「目をつぶっていても当たるんじゃないか？」
と思ったほどです。

修学旅行で見た東京タワーと似たようなもんだろ
と思っていましたが、意外に楽しめましたよ。

皆さんも機会があれば、いかが。

**ＧＦ長官** · 2018/02/17(土) 19:51:47.17

>>150の続き

とはいえ、洋上を飛行する以上、
偏流を測定して、機位を修正していくのは
当たり前のことで、

「風落の修正方法を教えた」（>>93）
と、わざわざ断りを入れるほどの内容ではありません。

**ＧＦ長官** · 2018/02/17(土) 19:56:46.34

>>157の続き

エンタープライズやホーネットの搭乗員たちも
当然ながら、実施していたことでしょう。

ヨークタウンだけに伝わる”秘伝の修正法”が
あったのかもしれませんが・・・

**ＧＦ長官** · 2018/02/17(土) 19:57:26.38

>>158の続き

つまり、ヨークタウンの全攻撃隊が会敵に
成功した理由は、いわば

「当たり前のことを、当たり前にやった」

戦場においては、これが難しいのではありますが、
日本海軍では、問題にすらならない内容ですね。

**ＧＦ長官** · 2018/02/17(土) 19:57:55.40

>>159の続き

米空母の航法伎倆がいかにお粗末であったかが
分かるでしょう。

どれだけ優秀な機体を与えられ、命中させる技に
熟練したとしても、敵を発見できなければ、
空しく帰投するだけですからねぇ

**ＧＦ長官** · 2018/02/19(月) 22:32:50.01

>>160の続き

とはいえ、世界最強の攻撃隊を擁しながら、
その攻撃隊を発進できないまま、
被弾して艦もろともに海に沈むというのもまた、
お粗末な戦い方と言わねばなりません。

ミッドウェーの戦いというと、

とにかく南雲は無能で、
スプルーアンスは名将といった
単純な見方でしか語られないことが多い。

**ＧＦ長官** · 2018/02/19(月) 22:33:27.83

>>161の続き

近代戦においては、どちらかが一方的に誤る
ということは、まず考えにくい。

人口に膾炙されるとおり、
どちらも錯誤を重ね、その間違いが少なかった方が
勝利するのです。

**ＧＦ長官** · 2018/02/19(月) 22:36:01.78

>>162の続き

アメリカ側も多くの失策をおかしているのだから、
評価すべきところと、批評すべきところとは、
しっかりと切り分けるべきだと考えます。

南雲長官にしてみれば、
攻撃隊さえ発艦させれば、あとは茶でもすすっておれば
良かったのでしょうが、

フレッチャー少将の方は、その後も、
色々と心配事が絶えなかったのではないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 19:44:20.71

ミッドは南雲長官じゃなくてもどんな指揮官でもどうしようもないよね。
アメリカ海軍は暗号解読を全面信用して詰将棋のような迎撃体制を敷いてるんだから。
まあその割には欠陥があるけどさ。特にカタリナ飛行艇は南雲部隊につきまとうべきだったろうに。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 21:01:40.27

南雲忠一が気の毒だったのは、山本五十六崇拝の空気のために
山本の失敗まで南雲のせいにされたことでしょう。
真珠湾然り、ミッドウェー然り。
まあ両者共に故人となってる戦後の話なので、南雲大将が草葉の陰で
どう思ってるかは解りませんが。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 21:47:25.38

南雲長官は現場の指揮官としては真っ当な指揮してるよね。
真珠湾で再攻撃しなかったとか批判される筋合いないよね。
どうみても山本長官の問題。
現に大戦果の報告に参謀が再攻撃を命じようかってなった時に制止したのは山本長官。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 22:19:43.88

被弾当時、中将の司令長官なのに赤城を操艦していたのは越権行為で問題。
他にやることがなくて暇だったんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 22:38:14.19

>>167
それは被弾よりだいぶ前の時点じゃないの？
「敵らしきもの見ゆ」以降はそれどころじゃないと思うが。

アレ · 2018/02/21(水) 18:30:08.95

敵空母に先制攻撃を仕掛ける艦爆隊が一番に航法が上手で無線も強力じゃないと困るのに
昭和17年当時は日本は無線機の性能、合衆国は搭乗員の能力が艦爆の航続性能に追いついていなかった感あり、これが作戦を制約している

SBD隊の航法が万全なら一番先に少数のF4Fと一緒に出してずっと早く日本空母を撃破させることができた

アレ · 2018/02/21(水) 18:37:58.00

日本側の第一次攻撃隊が、巡航速度の速い九九艦爆と零戦による編隊だったら
敵の哨戒機が我が艦隊を発見してから敵の攻撃隊が飛び立つ前にこれらの過半を在地撃破できたし、これは予想できていたことだろう
九九艦爆と零戦の巡航速度が新鋭の陸攻や飛行艇のそれと同じくらいだから
一般論として艦爆と艦戦による編隊なら敵の攻撃隊を在地撃破できる（先に迎撃の戦闘機が出るから退避が間に合わない）見込み大という判断は当然できていたはずだが
多分無線の通達確実距離が200海里しかないから、やろうと思えば進出距離をさらに50浬も詰める必要があり諦めたのかな
対空機銃により各1割程度の未帰還と被撃破がでるだろうことも痛いけど
艦攻隊が極端に戦闘機に弱いことを考えれば第一編制で出す強襲予定の攻撃隊として最も損害が少ないことも予想できるわけで
やはり無線の関係で諦めたのではないかと愚考するまでです

ミッドウェーでは日米ともに艦爆隊の高速と航続力を活用しきれていない
すみません結局スレの流れから脱線してしまった…

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:41:47.98

>>168
アメリカの空母艦載機による雷撃を受けているとき、赤城の魚雷回避の操艦をしていたのは
南雲司令長官。
艦橋にいた連中が「さすが水雷屋」と感心していたそうだから、被弾直前まで
南雲が操艦していたのは確か。

アレ · 2018/02/21(水) 18:52:25.78

攻撃隊は単に出せばいいものではないので、指揮官の判断を云々する際には
指揮下の航空隊の実際の能力と、指揮官が下していた評価とをよく見ておく必要があるかと思います
例えばMI作戦において日本側は、母艦航空隊の技倆をかなり下に見ていましたから
本当の力を知っている我々とは違う尺度で攻撃隊の編制を決めていた可能性も考えなくては
たとえば、雷撃が下手くそ（この評価の正当性は後知恵で言えば大いに間違いだろう）とか
艦爆隊の編隊での爆撃訓練が未了とか
前者の場合、雷爆同時攻撃が必要なので、戦史叢書が出した第一次攻撃隊の回答（艦攻と艦戦のみで行い、敵の施設を徹底破壊、在地撃破に頼らず無力化）は無理だし
後者の場合敵艦を撃沈出来るような貫通力を発揮する投下高度では爆撃できない（単機でも必中の高度である400メートルくらいからでないと当てられないので、艦爆で正規空母を撃沈できない。これは実際にそうだった）
海戦が始まる前にに下した評価や決断もまた重要だと思います

**酒席参謀** · 2018/02/21(水) 18:57:40.34

>>167
「越権行為」って、たとえば艦長や航海長差し置いて通信長とかが操艦したら確かに越権行為だけど
艦長よりはるかに上官である司令長官が操艦しても「越権」とは言わないんじゃない？
艦の指揮権は確かに艦長の職掌だけど司令部はその艦長に命令する権限があるし
しかも建制上南雲は第一航空「戦隊」の司令官だから当然艦長に対して命令できる。
つまり操艦を艦長から（一時的に）取り上げただけの話。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:10:51.19

>>173
艦の運用に関しては、艦長が最高権限を負ってます。よって艦長の意向を無視したり、
階級で押さえ付けて操艦指示したら越権になる筈です。
戦隊司令官だろうと艦隊司令長官だろうと大元帥陛下だろうと同じ、それが建て前。
ただ、あの状況なら青木艦長にはことわり入れてるでしょうね、南雲長官の性格的にも。
だから越権にはならなかったんでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/02/21(水) 23:34:07.54

>>164　そんな貴官に　　　つ仮想戦記の章

>>165　靖国に参って感じるしかありませんな。

>>166　まぁ真珠湾で再攻撃云々言う人は、
戦争のド素人かな。

>>167　全くw　ヒマだったのでしょう

>>168　ネタにマジ（ry

**ＧＦ長官** · 2018/02/21(水) 23:35:52.05

>>169　お久しぶりです。
なぜ名将スプルーアンスは、そうしなかったんでしょうねぇ
>SBD隊一番先に出して

>>170　艦爆隊だけの編隊だったとしても、
それだけ早くレーダーに探知されるだけでは・・・

>>171　さすがにそれは・・・
>被弾直前まで南雲が操艦していたのは確か。
長官、張り切りすぎです。

**ＧＦ長官** · 2018/02/21(水) 23:40:05.68

>>172　ミッドウェーでの練度の記述はアレですが、
第一次攻撃隊に関しては、新任の友永隊長の試験も
兼ねていたかもしれません。

>>173　いえ、この場合は越権行為になるかと。
例えば、総統閣下が軍司令部を飛び越えて、
直接大隊に命令を出すようなもので、
上から下への場合も、越権行為は存在すると思います。

>>174　そうですね。
青木艦長にしても、南雲長官に言われたら
断れないですよねぇ

**ＧＦ長官** · 2018/02/21(水) 23:43:18.58

>>163の続き

詳細は、想像するしかありませんが、
ヨークタウンの攻撃隊は、機上無線を用いた
部隊間の連携がうまくいき、

また雷撃隊が担当した航法に、大きな誤差が
なかったため、会敵に成功したと言えそうです。

**ＧＦ長官** · 2018/02/21(水) 23:45:29.76

[ミッドウェー海戦]（６月５日０７２０頃）日本時間

　　　↑　　　　　　　　　　　　ＶＦ－３（サッチ少佐）
　　　▲　　　　　　　　　←▽ＶＴ－３（マッセー少佐）
　　飛龍　　　　　　　　　　　　※ヨークタウン

　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　　←▽ＶＢ－３（レスリー少佐）
　　　　　　　　　　　　　　蒼龍　　　　　　※ヨークタウン

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　赤城
　　　　　　↑
　　　　　　▲
　　　　　加賀

　　　　　　　　　　↑　　　　マクラスキー少佐
　　　　　　　　　　△ＶＳ－６（ギャラハー大尉）
　　　↑
　　　△ＶＢ－６（ベスト大尉）
　　　　　※エンタープライズ

**ＧＦ長官** · 2018/02/21(水) 23:48:52.32

>>179の続き

南雲機動部隊は、回避運動や、
友永隊収容後の変針北上のため、
米空母側の予想位置より、北側に所在した。

そのため、上図のようにヨークタウン攻撃隊にとっては、
正面ではなく、右前方に敵艦隊を発見した形になります。
、

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:32:30.26

>>27
元報道班員が書いた赤城本には赤城の乗員の話として「20cm砲を発砲すると爆風で
飛行甲板がめくれるため使えない」とありましたが実際のところどうだったのかな？

>>31
マリアナ沖海戦でのスプルーアンスは小沢機動部隊が風下側に位置していたので
苦慮したとか？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:22:40.86

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