南雲忠一中将を再評価するスレ（己）

**ＧＦ長官** · 2018/01/04(木) 18:32:54.00

南雲長官はもっと評価されるべき（３４代目）

前スレ
[３３代]南雲忠一中将を再評価するスレ（不）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500723627/
（>>119～　暗号情報を信用するかの章、>>494　ＰＢＹ温存方針の章

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 22:10:40.26

>>846
>>848
この当時流行りの順変多表式換字暗号は"AF"が何を表すかよりも、そもそも意味のある文字列にするまでの暗号機構造の推定が困難。99%と言ってもいいです。
AFが何島かなんて1%くらいの話。それを重視すると99%を無視することになる。

(今ならパソコンレベルだが)当時、機密のコンピュータで統計的に数学モデルを解くか、暗号機をろ獲するか。(若しくはヒューミント)
アメリカは隠したい動機があります。

現代的には当時の暗号の解き方が分かっているが、｢AFが何島なのか｣とかそれほど重要な話ではない。
例えば使用頻度確率でも推定できるし。｢浄水装置｣で罠はらなくても。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 22:19:49.42

アメリカ海軍はthree-plane-navyとして海上-上空-水中の各々を制して行動を保障するという考え方がある。
航空優勢でも、水上と水中の優勢を確信しないと積極行動は抑制する。
スプルーアンスは夜間は待避してるので水上勢力では劣性を意識してたかと。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 22:19:51.63

>>849
日本海軍の夜戦の強さは猛訓練で鍛え上げた職人芸に頼る部分も大きいので
機動部隊を編成するために寄せ集められた駆逐艦ではあまり期待はできないかも
もちろんこの時点では各艦とも練度の高い乗員が揃っているだろうから艦単位では実力を発揮できるかもしれないが
恐らく大混戦になって双方とも相当の損害を受けるような結果になるような気がするけど

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 22:26:07.66

>>845
>日機動部隊
>戦艦２　重巡２　軽巡１　駆１２

>米機動部隊
>戦艦０　重巡７　軽巡１　駆１５

ウォースパイト！
諸君、ナルヴィクで狩だ。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 22:32:05.20

スプルーアンスは戦後、海軍大学の校長やってて｢自分の戦略(作戦)のエッセンスは地理と後方連絡線だ｣としている。
ミッドウェイも、最悪、LOCだけは維持しようとしてたと分かる。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 22:49:14.45

>>856
ナルヴィクは戦艦ウォースパイトの艦砲射撃では狩ってない定期

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 11:13:03.58

>>858
駆逐艦エーリッヒ・ケルネル、ディーター・フォン・レーダー、エーリッヒ・ギーゼ？

**ＧＦ長官** · 2018/06/19(火) 22:47:47.19

>>850　そこは水雷の権威である南雲長官ですから、

>>851-852　まぁ、そうなんですけどね。>楽観的過ぎるかと。
仮想戦記で楽しむにとどめておきましょう。→>>855

>>853-　ありがとうございます。
ことさら真水不足が強調されるのは、目をそらすためか。

>>856-　さぁ、北海へ出撃だ！
　

**ＧＦ長官** · 2018/06/19(火) 23:14:35.72

>>838の続き

スプルーアンス少将が、その作戦指導を
百八十度と言えるほど、転換させたのは、
午前中の第一次攻撃隊を、冷静に分析した結果だった。

麾下の攻撃隊は、スプルーアンスの目論見とは
全く別の行動をとり、もう少しで大失敗に終わるところ、
最後の最後で、奇跡が起きて、大逆転となったのです。

**ＧＦ長官** · 2018/06/19(火) 23:15:36.04

>>861の続き

前スレから、指摘を繰り返したところですが、

＜エンタープライズ＞
戦闘機隊→護衛を放棄して帰投
艦爆隊→大迂回の後、燃料ぎりぎりで敵艦隊を発見して攻撃成功
雷撃隊→単独で突入して壊滅

＜ホーネット＞
戦闘機隊→航法に失敗して不時着
艦爆隊→航法に失敗して会敵できず
雷撃隊→単独で突入して全滅

**ＧＦ長官** · 2018/06/19(火) 23:16:27.61

>>862の続き

「彼（スプルーアンス）の指揮下の航空部隊は、いくつかの
グループに分かれたまま、海上をさまよい歩き、

ホーネットを発進した急降下爆撃隊は、ついに日本艦隊を
発見することができなかった。

**ＧＦ長官** · 2018/06/19(火) 23:18:00.51

>>863の続き

その他の攻撃隊は、偶然敵を発見して、しかもその攻撃は
各個ばらばらとなったため、その雷撃隊は、日本の戦闘機に
撃墜される結果となったのである。

多くのアメリカ軍機が、むなしく海上をさまよい、
燃料が尽きて不時着し失われた」　　　　　（同）p172

**ＧＦ長官** · 2018/06/19(火) 23:23:19.93

>>864の続き

全く、三流海軍の寄せ集め部隊のようで、
悪い見本として、教科書が一冊書けるくらいのお粗末さですよね。

スプルーアンス自身、空母戦闘の素人と自覚していたでしょう。、
そんな素人目から見ても、こんなに”使えない連中”とは、
思ってもみなかったのではないかと。

きっと、がっかりしただろうね。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 02:28:26.94

>>853
バカすぎて、もうね

>>865
ここのスレ主がアホ南雲を擁護しようと、わざと必死の風を装っているとはいえ、
やっぱり「がっかりしたのはアホ南雲のほう」だと突っ込まざるを得ないのだ

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 11:39:47.37

>>865
多分にパイオニアなので。
珊瑚海が航空戦隊レベルならミッドウェイは｢航空艦隊｣レベルの初めての海戦。

その中で珊瑚海からの相場感として半数が日本側のCAPにインターセプトされるか、会敵に失敗し、残り半数の攻撃で10%くらいの命中弾数を与えるくらいが期待値。
ただし、理不尽にもSBDドーントレスは99艦爆の約２倍の1000ポンド爆弾を搭載。
97艦攻の水平爆撃並の威力を急降下でぶつけてくる。
それが全てをひっくり返してしまう。
日本側2-3隻中破は期待値内。
スプルーアンスは冷徹に計算して攻撃隊を送ったと思われ。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 11:54:36.10

戦前から米機動部隊の搭載機数の多さは危険視され、それに対抗するために日本は赤城･加賀を改装し、無い金を振り絞って蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴を建造してきたんじゃないの？
教義上、米機動部隊主力に対抗するためには南雲機動部隊全力６隻が必要で、それでも機数が足りないから基地航空隊や小型空母を整備してきたわけで。

南雲機動部隊としては、珊瑚海の損害が癒えて６隻がそろうまで作戦を延期するように必死に上申したが、連合艦隊が握り潰した。
あげくに、余計なアリューシャン攻略部隊を編成してさらに隼鷹、龍壤を持っていった。さらに瑞鳳も。

普通に山本が無能でしょ。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 12:28:43.57

サラトガは修理中だが飛行隊はヨークタウンに編合された。
ミッドウェイの地上機も合わせるとニミッツはきちんと対抗できる機数を集結させている。
それに引き換えバカ(五十六)ときたら。

｢連合艦隊長官山本五十六大将は、愛人の河合千代子と密会し、
別離を惜しんだ後の手紙に「5月29日に出撃して、三週間ばかり全軍を指揮する。
多分あまり面白いことはないだろう。この戦いが終わったら、全てを捨てて二人きりになろう」と記している。｣

いや、面白すぎる。
血管が浮き出るほど。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 12:34:05.22

>>861
結果的に加賀と赤城を葬ったがTF16全ての飛行機を攻撃に回して航法が散々な結果だったため
飛龍に対して確実に攻撃を成功させるために正確な索敵情報が入るまで攻撃隊発進を見送ったんだね。

午前の戦闘の戦訓を取り入れて慎重になってるスプルーアンス司令は指揮官として立派やん。

だけど慎重になってるところを先制攻撃されて甲板上で攻撃隊が燃えてしまったら叩かれるの確実。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 13:22:44.78

>>868
>戦前から米機動部隊の搭載機数の多さは危険視され、それに対抗するために日本は赤城･加賀を改装し、無い金を振り絞って蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴を建造してきたんじゃないの？

戦前から米機動部隊の搭載機数の多さは危険視されとキミは証言しているけど
赤城･加賀を改装や蒼龍、飛龍を建造の計画時の日本海軍だと、米機動部隊の搭載機数は何機と見積もられていたの？

**ＧＦ長官** · 2018/06/21(木) 01:03:14.96

>>866　ふふふ・・・南雲長官の名前が出て来なくて淋しいですかな
スプルーアンスは、文字通り空母戦闘の指揮は初めてで、
その上でこの結果だったとき、どう感じるか・・・

>>867　まぁ、これは想像の上で書いているのですが、
>残り半数の攻撃で10%くらいの命中弾数を与えるくらいが期待値。
こういうふうに割り切れるものかな、と。
　　

**ＧＦ長官** · 2018/06/21(木) 01:04:23.09

>>868　そうですかね。
空母航空兵力に関して言えば、その脆弱性を鑑みて
戦前から日本側は米海軍と同数揃えることを目標とし、
ミッドウェーの時も、米空母は出撃したとしても最大２隻で、
４隻出せば、兵力として十分だと思われますけど。

>>869　あの・・・愛人宛ての手紙の内容と、作戦計画とを
同列に論じるのは、あまりにもお粗末（ry

**ＧＦ長官** · 2018/06/21(木) 01:04:41.54

>>870　まとめ、ありがとうござ（ry
そこなんですよ。
>午前の戦闘の戦訓を取り入れて慎重になってる
本職は、ミッドウェーの戦闘が進むにつれて、
スプルーアンスの失望感が深くなっていくのを感じますね。

>>871　本職も知りたひ

**ＧＦ長官** · 2018/06/21(木) 01:30:24.86

>>865の続き

おそらく、”水雷屋気質”というのは、
日米共通しているものと思われ、

麾下の駆逐艦部隊を、一糸乱さずに統率し、
自らの手足の如く操って、陣形変換や襲撃行動を
実施することに、喜びを見出す・・・

**ＧＦ長官** · 2018/06/21(木) 01:31:16.33

>>875の続き

南雲長官はもちろん、スプルーアンスやフレッチャー、
はてはハルゼーに至るまで、同種の人間だったのではないかと。

かつて、スプルーアンスが駆逐艦アーロン・ワードの艦長
だったとき、その駆逐隊司令はハルゼー中佐で、

**ＧＦ長官** · 2018/06/21(木) 01:32:17.90

>>876の続き

「この新鋭の駆逐艦から成る隊が、艦首で白波を
蹴立てつつ、信号旗にしたがって一斉に旋回したり、
敵に向かって突進する姿を見て、喜びに目を輝かせるのだった。

６隻の艦長は、互いに完全に理解し合い、誇り高く、
そして信頼しあった海の戦士であり、駆逐艦乗りとして
かたく結ばれていた」　　　　　（『提督スプルーアンス』）p55

**ＧＦ長官** · 2018/06/21(木) 01:34:07.97

>>877の続き

このような環境で育ってきたスプルーアンスにとって、
初めて指揮する空母部隊で、統率とか団結とかとは、
ほど遠い飛行隊のありさまを見て、

”元水雷屋”たちを、大いにとまどわせるものだったと
推察されますね。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 21:28:26.92

>>871
>>873
アメリカ海軍の航空戦力は1926年のモロー委員会で｢1000機｣がぶち上げられたが共和党政権下で停滞していた。
が、民主党のルーズベルト政権下のビンソン･トラメル法で｢1200機｣を目標としてNIRA予算でマジで作り始めた。
一方、空母機動部隊もまだロンドン条約内の第一次ビンソン案まででヨークタウン級、ワスプ級の起工が決り艦載機だけでも450機程度は出現することが確定した。
これは、日本から見ればどう見ても渡洋侵攻の準備であり帝国海軍の焦燥感は図りしれない。

これに対抗するために日本もマル２、マル３計画で空母建造に狂奔し、翔鶴級と改装空母群で、どうにか対抗できる目処がたったんじゃないの？
(真珠湾攻撃時 399機)

開戦時の基本的な認識として、互いに1000機程度の航空機(内艦載機400機)をどう集中させ優位に立つかがポイント。
その前提の下で、ミッドウェイでの日本側の航空戦力の分散運用は全く不可解で異様。
アメリカ側も真珠湾や珊瑚海で大損害を受けてたわけだが
残存する航空戦力のほとんどをミッドウェイに集中させて迎撃してきたわけです。(360機)
それなのに、日本側は南雲機動部隊の248機しか集めていない。このヌルさはなんだ？
南雲機動部隊側が正規空母６隻すべてと改装空母群の集中を上申したのは戦前の経緯かみても妥当。
異様なのは、それを握り潰した山本。
しかもＫ作戦も不発で目前のハワイの空母数すら確認できなかった。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 21:51:00.55

>>873
>愛人宛ての手紙の内容と作戦計画

きょうびの海自の新品３尉でも出港も帰港も行先も航海期間も一切家族に告げず、突然居なくなり突然帰ってくる。
海上作戦の躾、基本です。

それなのにこのバカ(五十六)は、家族どころか愛人に余計なことペラペラペラペラと喋ってる。
この｢期間｣だけで中部大平洋方面なのがバレバレ。
暗号保全以前の問題。銃殺でも良いくらいだろう。
例のAFは｢目眩まし｣の｢水不足｣は有名だが、それ以前にアメリカ側が｢AF＝ミッドウェイ｣だとほぼ推測してた件は何故かスルー。

このバカ含めた米内派はどいつも(山本)こいつも(井上)も政治屋で、とても実戦指揮官の素養ないです。
このバカ(山本)を神格化(海自)するために南雲長官が割くってるわけです。

**ＧＦ長官** · 2018/06/21(木) 22:26:12.92

>>879　むむむ・・・１０００機程度って、基地機とか空母機とか
色々ごっちゃになっていると思いますけど、

ミッドウェー島の陸上航空隊と空母機を合わせた数（360機）と、
南雲機動部隊の保有機（248機）とを比較して、
何を仰りたいのかがが・・・わかりませぬ。

その理屈だと、珊瑚海海戦は、
（日本）空母３隻＋ラバウル空
（米豪）空母２隻＋ポートモレスビー基地＋豪州各基地
で、圧倒的に日本側の不利であり、やっぱり６隻揃えないといけない？

印度洋も同じ論理でアウトですよね。

ていうか、常に６隻揃えないと、日本海軍は
どこにも出かけられなくなりますぜ。

**ＧＦ長官** · 2018/06/21(木) 22:27:52.26

>>880　えっと・・・ＭＩ作戦計画の内容ではなくて、
機密保持が不満なのですか？

それは確かに重要な事柄ではありますが、
>ミッドウェイの地上機も合わせるとニミッツはきちんと対抗できる機数を集結させている。
比較対象が間違っているのでは・・・？

こちらも、よく分かりませぬ・・・

**ＧＦ長官** · 2018/06/21(木) 22:42:15.71

>>878の続き

第一次攻撃隊を収容して、
スプルーアンス少将の胸の内にあったのは、
「大きな失望」だったのでしょう。

若き日の彼が、苦労をわかち合った
駆逐艦長たちとの固い信頼関係とは正反対の
未だ経験したことのない”失望”です。

**ＧＦ長官** · 2018/06/21(木) 22:43:08.72

>>883の続き

それが、次の作戦方針を大きく転換させた
のかもしれない。

「ブラウニング（参謀長）は、直ちに攻撃部隊を発進させる
許可を求めた。が、スプルーアンスは頑として聞かなかった。

彼は第四の敵空母の正確な位置を知ることができるまで、
攻撃部隊の発進を遅らせる考えだった」　　　（同）p170

**ＧＦ長官** · 2018/06/21(木) 22:43:43.92

>>884の続き

ここで注目して欲しいのは、
スプルーアンスは「拙速」ではなく「巧緻」を選択した事実。

この後に、
「彼の指揮下の空母が、その間に敵の攻撃を受けるかも
しれない危険をおかす考えだったのである」
と記されているとおり、

空母戦闘の原則に反することを、承知の上での決断だった。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 12:57:42.42

>>884
最初の攻撃隊発艦の時でも利根機がレーダーに反応したときに
ブラウニングは雷撃隊を残して爆撃隊と戦闘隊だけでの即時攻撃を主張したよね。

**ＧＦ長官** · 2018/06/23(土) 21:20:28.54

>>886　おっ、それは初耳ですね。
>ブラウニングは雷撃隊を残して爆撃隊と戦闘隊だけでの即時攻撃を主張したよね。

モリソン戦史でも、ミッドウェーの奇跡でも、
「スプルーアンスは当初０９００（現地時間）に発進させる予定だったが、
ブラウニングの進言を容れて、０７００発進に前倒しした」
とはありますが、

雷撃隊を残して艦爆隊だけ先発させろとは、書いてありません。
ちなみに、出典を教えていただけますでしょうか？

**ＧＦ長官** · 2018/06/23(土) 21:40:21.13

>>885の続き

同様に、拙速よりも巧遅を選択したのが、
山口少将の薄暮攻撃です。

三空母が被弾した後、飛龍は二度に渡る攻撃隊で
米空母２隻を撃破したと判断
（実際はヨークタウンに、二度攻撃を仕掛けた）

**ＧＦ長官** · 2018/06/23(土) 21:41:31.28

>>888の続き

米空母残り１隻に対する第三時攻撃隊を、
山口少将は、即時発進ではなく、薄暮攻撃に
切り換えることを決断した。

その理由について、
「これは第二次攻撃隊（友永雷撃隊）の残余機を
含めて、わずかながらも攻撃機数を増大できること。

薄暮攻撃では航空機の視認が難しく、敵戦闘機の攻撃と
敵艦の対空砲火の効果を減殺できることから、
攻撃成功の成算が高い、と判断したためであった」
　　　　　（『歴史群像（５５）日米空母決戦ミッドウェー』）p162

**ＧＦ長官** · 2018/06/23(土) 21:42:28.56

>>889の続き

これまたスプルーアンスと同じく、この決断はリスクを伴います。

「攻撃を遅らせると、攻撃隊発進前に、敵空母からの
航空攻撃を受けるおそれもあるが、残る敵空母は１隻と
判断されたため、予想される来襲機数は少なく、
防空戦闘機で対処できると考えられた」

それでも、あえて巧遅を選択したのです。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 21:18:09.51

この時点の飛龍の搭載機は戦闘機6、艦爆5、艦攻4。
理性的に考えれば防空に徹して変針・撤退すべき。
攻撃する意味が分からん。特に雷撃隊は4機では挟撃態勢が作れない。回避されるだけ。
ミッドウェイ攻略も中止するしかないわけで。

「見たか、ユリアン。これが名将の戦いぶりというものだ。
目的を明確に持ち、それを達成したら執着せずに離脱する。
ああでなくてはな。(人殺し多聞にはそれが理解できなかった。)」

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 21:34:12.09

航空主兵派(日米問わず)は、ドゥーエ、ミッチェルの影響下にあり航空攻撃に対し楽観的すぎる。
敵国の心臓部まで容易に進出して爆撃して決定的な打撃を与えられると酔いしれてるドグマなわけです。
現実には、まず航空優勢がないと到達もできないし、対空砲火の被害も黙視できない。
航空主兵派は、戦闘機不要論者もいたりして、戦略空軍ドグマに酔って非現実的な航空運用をする。

太平洋戦域で最大の戦果を挙げたのが水上艦専門のスプルーアンスと南雲なのは偶然では無い。
艦隊と航空機全体を見据えた総合的な視点があるから。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 21:41:10.02

航空機の重要性は水上艦重視論者にも異存は無いわけです。
水上艦も上空からの弾着観測が無いと戦えない、航空優勢が必要不可欠なのは理解している。
でなければ、これだけ空母の就役は進んでないですよ。
戦艦、重巡にも執拗に水上機乗せているし。

**ＧＦ長官** · 2018/06/26(火) 22:05:33.60

>>891　残念ながら、それは小説の世界の話でしょう。
山口少将に作戦を中止する権限はありません。

>>892　そうですね。開戦前の日本海軍も、今にしてみれば
中攻に期待をかけ過ぎていたように思います。

>>893　水雷屋と航空屋との距離は、意外に近いのかもしれません。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:08:02.60

日本海軍は、1942年中にミッドウェイ以降もう一度戦略的大敗北を喫する。
言わずとしれた第三次ソロモン海戦。
戦略的に見れば、空母数で上回り、水上艦戦力でも上回る優勢な態勢なのに、飛行場の砲撃と水上戦闘の二重任務を与えて敗北したという。どこかで聞いた話だ。
しかも、ワシントン、サウスダコダに唯一対抗できる大和級は何故か自分の将旗掲げて後方待機。
残存空母「瑞鶴」以下出し惜しみ。どこかで聞いた話だ。

五十六にせよ井上にせよ
「どうも水を差すようですまんがね、君たちは一生建命やっているが、いずれ近いうちに失職するぜ。
これからは海軍も空軍が大事で大艦巨砲はいらなくなると思う。」
「敵の戦艦など何程あろうと、我に充分な航空兵力あれば皆沈めることが出来る。」
などと大言壮語したが、行動中のアメリカの戦艦は一隻たりとも撃沈できなかった。
それどころか、マリアナ沖では水上艦のレーダーによる防空システムの前に日本の空母機動部隊側の航空隊が潰滅した。
何事もバランスです。航空攻撃が有力でも、相手も対抗策を打ち出してくるわけです。
山本だの井上だの山口だのハルゼーだの「航空畑の気狂い」よりも
スプルーアンスや南雲の方が当を得た運用をしてたと思います。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:12:57.57

>>894
つまり飛龍喪失も一旦艦隊を退避させなかった南雲中将の責任？

**ＧＦ長官** · 2018/06/26(火) 22:18:08.11

>>89０の続き

以上を総合すると、『孫子』の一節に拘泥することが
あまり意味がない行為だと、理解できるのではないでしょうか。

もちろん、即断即決は重要です。
空母戦に限らず、あらゆる戦いにおいて重要です。

**ＧＦ長官** · 2018/06/26(火) 22:19:09.78

>>897の続き

しかし、いつでも拙速で成功するかと言えば、
状況に応じて判断しなければならない。
そのために、指揮官がいるのです。

スプルーアンス少将は、
「攻撃隊の準備が整っていないこと」
「第一次攻撃隊の被害が、想定よりも大きかったこと」
「航法に不安が残る飛行隊を、曖昧な目標に対して出せないこと」

などの理由から、攻撃延期を選択した。

**ＧＦ長官** · 2018/06/26(火) 22:20:04.57

>>898の続き

山口少将も、
「攻撃兵力が少ないこと」
「発進時間を遅らせれば、機数を増やせる見込みがあること」
「薄暮攻撃ならば、攻撃の成算が高くなると期待できること」

という理由から、攻撃延期を選択した。

南雲長官だって、同じですよね。
作戦計画全体を俯瞰すれば、ミッドウェーから戻ってきた
友永隊をむざむざと、不時着させるわけにはいかないのです。

**ＧＦ長官** · 2018/06/26(火) 22:20:39.02

>>899の続き

では、なぜ、日本側が失敗し、アメリカ側が成功したのか。

スプルーアンスは名将で、空母戦をよく理解していたから？
南雲は水雷屋で、空母戦闘の要を知らなかったから？

じゃあ、山口少将はどうなるの？

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:25:02.61

>>894
>山口少将に作戦を中止する権限

権限があろうがなかろうが、ミッドウェイ島への航空攻撃が継続できないのは明白だし、南雲機動部隊の残存艦艇を敵の航空攻撃圏外に離脱させるべきはあまりに明白でしょう。
この程度も判断できないなら将官やってる資格無いですね。

**ＧＦ長官** · 2018/06/26(火) 22:27:33.16

>>895　ソロモンの戦いについては、それまでの経緯が複雑なので、
個々の海戦単独で評価するのは難しいと思っています。

評判の悪いサボ島沖夜戦も、戦略的には成功ですからなぁ

>>896　もちろん、南雲長官は機動部隊指揮官ですから、
全責任を負います。

ただし、南雲長官は０８３０時の行動予定の仲で、
「敵ヲ攻撃シタル後、全軍ヲ率ヒ北方ヘ避退セントス」
と、明確に命令を出していますよ。

要は避退する前に、被弾しちゃったわけですな。

**ＧＦ長官** · 2018/06/26(火) 22:29:13.48

>>901　まぁ、現代人の感覚ではそうなりますわな。
ただそれでは、軍の統率は保てない。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:58:22.30

>>902
第一次ソロモン海戦は戦略面でも大勝利なのにね。
船団攻撃はできなかったが日本軍の再攻撃を恐れて荷物が残ってたのに逃げ出したのだから。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 01:20:56.48

>>904
それって殆ど知られていないのか船団に手を付けなかったことで日本の勝利
を割引きしたような批判をされてる。

船団はヌーメアまで引き返したから上陸した部隊は食料不足に悩まされていたのに。

日本軍の空襲を恐れてガ島海域を離脱した咎でフレッチャーは機動部隊指揮官を
解任されて左遷されたし。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 13:32:09.09

北方への待避命令は、第八戦隊司令官の阿部少将が出したみたいだな。
○赤城、加賀、蒼龍の被弾炎上を主力部隊に通報
○「飛龍ヲシテ敵空母ヲ攻撃セシメ、機動部隊ハ一応北方ニ避退、兵力ヲ結集セントス」
○第二航空戦隊に「敵空母ヲ攻撃セヨ」と命令

ところが
｢午前7時50分の時点で、第二航空戦隊司令官の山口多聞少将は独自の判断で飛龍を単艦で北東方向に進めており、
被爆した三空母とそれを取り巻く一航艦の各艦からは相当離れた位置にあった。｣

｢山口少将は、阿部少将の命令と入れ替わりに「全機今より発進、敵空母を撃滅せんとす」と全部隊に発信｣

｢先任の阿部をさしおいて山口少将が反撃を主導したのは、
山口少将の性格と、二航戦が現時点での主力であり重要な戦機であると考えたため｣

現代人の感覚から言ってもこれでは｢軍の統率は保てない｣。
狂人じゃないか？ある種の？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 13:54:38.46

筑摩五号機は第八戦隊と交信していがようだが、これと二航戦の攻撃隊との連携が極めて悪い。
珊瑚海海戦の菅野機ばりの自己犠牲で反転誘導を試み、最後は撃墜までされてる。
日本人なら涙無しには読めないエピソードだが、小林隊とは誘導電波のみに止まる。
(小林隊がインターセプトを喰らう遠因)
友永隊到着前には撃墜されヨークタウンを｢第２の空母｣と勘違いさせ、後々の状況判断に影響を与える。

聞多のそそっかしい戦闘指導が裏目裏目に出てる。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:08:50.51

南雲にせよスプルーアンスにせよ、航空戦術は素人でも艦船側の回避行動や防空戦闘は良く知ってるわけです。
攻撃といっても、護衛戦闘機が突撃する空中回廊の航空優勢を確保、
雷爆連合で２方向から挟撃しないと行動中の艦船には命中させ難いことは熟知してたと思う。
ミッドウェイ海戦間、航空戦の専門家を自称する｢狂人｣に振り回され、
中盤くらいでようやく連中が狂っていることに気づき、正攻法の教義に回帰したと。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 20:22:25.16

>>906
MI作戦時の阿部少将・山口少将の関係は、MO作戦時の高木少将・原少将の関係に重なる…。
どちらも先任順ではなく航空戦隊直率の司令官が航空戦の主導権を握っている。先任指揮官はそれを追認する形で。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 12:37:25.24

>>909
もう一人、井上ってキャラがいる。
こいつも誰かさんと重なる。
五航戦に与える任務の方向性が曖昧。

さらに、ガダルカナルに飛行場作って米海兵隊にプレゼントしたスパイもこいつ。
よくよく見ると航空閥の用兵って本当におかしい。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 12:56:38.44

井上中将は鹿島座乗でトラックからラバウルまで進出しただけで、経過に対しては殆ど蚊帳の外。
南雲中将は機動部隊直率なので全く異なる。

井上中将の計画ではMI作戦と同じように、当初MO機動部隊に敵基地航空戦力の撃滅が要請されていたが、連合艦隊司令部からの横槍で敵機動部隊への対応に専念出来るようになった。
まあMIと違って空母以外の味方陸上航空戦力が期待出来たからなわけだが。

**ＧＦ長官** · 2018/06/28(木) 22:32:57.90

>>904-905　そうですよね。
ソロモンの戦いを見ると、日米双方からの視点で
比較しないといけないなと感じます。

日本軍が残した食糧が無かったらヤバかったぜ・・・

**ＧＦ長官** · 2018/06/28(木) 22:33:58.86

>>906　その通りで、三空母被弾後、
南雲司令部が長良へ移乗中の０７５０時に
阿部司令官から発信されています。

山口少将の話は、一応公刊戦史にも解説がありますね。

（１）本人の積極的な性格
（２）ウエーク支援の時の阿部少将の指揮に不満
（３）珊瑚海海戦でも、ＭＯ機動部隊指揮官は高木中将だったが、
実質航空戦の指揮は、五航戦の原少将に一任されていた（p3370→>>909

あれ・・・やっぱり軍の統率は無視？
　

**ＧＦ長官** · 2018/06/28(木) 22:36:22.46

>>907　そうですかね。
長波誘導は、うまく連携できた例だと思いますけど。

筑摩五号機は敵空母発見以降、触接を継続し、
ヨークタウン以外の新たな空母を見つけるなど
重要電をたくさん送っています。

なのに触接を離脱して、わざわざ小林隊を迎えに戻って
誘導して来いと？

それこそ、無駄足でしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/06/28(木) 22:37:04.61

>>908　そこなんですよ！
ミッドウェーでは、ホーネット艦長だったミッチャーの失態や、
ブラウニング参謀長以下、参謀たちの不手際ばかりが目立って、

「航空屋って、何の専門家だったっけ？」
状態でしたよねー　　ぷぷぷっ

**ＧＦ長官** · 2018/06/28(木) 22:38:08.55

>>910　またも負けたか、四艦隊～♪

>>911　こういうふうに比較してみると、
常に最前線で指揮していた南雲長官はやっぱりすごいぜ→>>1

**ゲショゲショ** · 2018/06/28(木) 22:48:37.72

>>907
私は珊瑚海海戦での
1.菅野機の索敵報告内容の重大な不備
（発見敵兵力の具体的な報告を行ったのは、味方攻撃隊発進後）
2.その事に気付かず、攻撃隊を発進させてしまったMO機動部隊司令部の状況判断
については、
「前日の艦種誤認による攻撃隊空振りと同様の事態に陥った可能性がある」
と批判します。

詳しい考察は初期スレの珊瑚海戦編で行っていますので参考まで。
（ところで長官、珊瑚海戦編に戻るんですよね？）

**ＧＦ長官** · 2018/06/28(木) 22:52:07.81

>>900の続き

空母戦において、このような”巧遅”行動は、
常に危険を伴います。

>>890のとおり、敵の空襲をこうむる恐れがある。
戦艦などの主力艦と比較して、極端に防御力の低い空母は
一発の被弾で、戦闘不能→離脱となりかねない。

**ＧＦ長官** · 2018/06/28(木) 22:53:14.54

>>918の続き

事実、南雲長官は友永隊収容を優先した結果、
さらに攻撃隊発進が遅れ、マクラスキー隊らの奇襲を
許すことになり、

また、山口少将も薄暮攻撃隊が発進する前に、
飛龍が被弾して、手持ちの航空兵力を全て失う結果となった。

**ＧＦ長官** · 2018/06/28(木) 22:54:00.17

>>919の続き

結果から見れば、南雲長官も山口少将も、空母戦闘の基本戦術を
ないがしろにした結果、勝利の機をふいにしてしまった。

彼らの決断は、間違っていたことになります。

では、スプルーアンスの攻撃隊発信延期の決断（>>884）は、
「正しかった」のでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2018/06/28(木) 22:55:47.41

>>920の続き

彼の思想は、日本側の指揮官と、何ら変わるところは無いですよね。

兵力の集中と、確実な敵情を得ることを優先した。
それに伴う敵襲の被害を許容して、です。

日米の明暗を分けた要因は、いったい何だったのか。

**ＧＦ長官** · 2018/06/28(木) 23:02:56.92

明日は飲み会のため、お休みです。

ちなみに来週の金曜日も歓迎会があるので、
二週続けてになります。

先週のルマン２４時間では、ついにトヨタが勝ちましたね。
空母戦もそうですが、モータースポーツを見ていると、
「勝つべくして勝つ」
のが、いかに難しいかを知らされます。

女神さまのご機嫌をとるしか無いんですかねぇ
それではノシ

**ＧＦ長官** · 2018/06/28(木) 23:05:17.06

>>917　もちろんですぜ。

今は、珊瑚海海戦前日の５月６日、
大艇の敵情報告内容から脱線して？
ミッドウェーに至る。

菅野機の話は、いずれ
「珊瑚海よ、私は帰ってきた！」

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 08:44:05.63

>>905
批判ねえ
米豪艦隊が大打撃受けて、残った輸送船団は丸腰だったみたいに言われている事あるけど
有名な東方部隊は無傷
船団を直接護衛している駆逐艦計6隻。それ以外の駆逐艦改装の高速輸送艦には砲撃力あり
救助や混乱しているとはいえ、北方および南方の駆逐艦隊は健在

分散しているとはいえ、駆逐艦だけ見てもまだ10隻以上も残っているからなあ
勿論それが最後の砦なんだけど、そういうのは知られてないのか知る気が無いのか第八艦隊の夜戦能力を過大評価しているのか知らんが、
大抵無視された上で批判なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 14:35:08.92

>>924
第八艦隊と言っても急遽六戦隊を組み込んだ編成。
急造した艦隊で詳細な海図も無くしかも夜戦なので当初から攻撃は一航過のみ
と決めていた。

当時ですら海軍内で三川長官の判断は批判されたが実際に突入していたら数隻の
輸送船撃沈の戦果と引き換えに水上レーダーを持つ米豪艦隊の反撃でかなりの
損害を被った可能性は高い。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 15:01:32.42

残りの巡洋艦は東方部隊スコット少将の軽巡サン・ファンとホバート。
魚雷はまだ残っていたかな。
護衛部隊総指揮官クラッチレーの重巡オーストラリアは参戦可能かどうか。
この時期の米駆逐艦はレイテの頃のように強力ではないので。

三川艦隊も再集結、再突入態勢をとるのには時間がかかりそうだな。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 17:58:31.11

任務は何だったんだ？
｢ガダルカナル泊地の輸送船団攻撃｣
我の戦力は健在。
主敵の抵抗は排除。
夜明けまで四時間弱。
METT-T変更なし。

｢やれよ｣としか。

**ＧＦ長官** · 2018/06/30(土) 19:39:47.07

>>924-　なるほど、
反転したら楽勝というわけにもいかないですね。

>>927　そこが出発点になりますね。
>任務は何だったんだ？

ミッドウェーでも、常に忘れてはいけないところ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 19:48:45.48

>>917
ここで言われている『MO機動部隊司令部』って、結局五戦隊司令部じゃなくて、五航戦司令部@瑞鶴の事だよなー。航空参謀やら飛行長やら結局空母にしか乗ってないし。
色々独断専行的な臭いがプンプンします。

井上長官も配下が借り物の寄せ集めばかりで、命令（要請）しても拒否されたり、連合艦隊からとり消されたりとかなり悲惨。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 19:53:14.50

>>927
えーと旗艦の海図室に敵弾が飛び込んで海図を紛失しまいやして…(^^ゞ

**ＧＦ長官** · 2018/06/30(土) 19:58:23.85

>>921の続き

そりゃあ、もはや”運”というしか無いんですよねぇ

「結局、それかよ！」
と叱られちゃいそうですが・・・

「スプルーアンスは運が良かった」
（だから名将と称讃される）

いろいろな角度から批評して来ましたが、
一周まわって、ここに落ち着くのかな、と。

**ＧＦ長官** · 2018/06/30(土) 19:59:26.94

>>931の続き

ブラウニング参謀長の進言をしりぞけて、
攻撃延期を決断したスプルーアンス少将に
楽観できる要素は、残されてなかったはず。

現に、ヨークタウンは二度にわたる敵襲を受け、
特に二回目の友永雷撃隊による被雷が致命傷となり、
戦闘不能になった。

**ＧＦ長官** · 2018/06/30(土) 20:00:25.44

>>932の続き

エンタープライズやホーネットが無傷で済んだのは、
ヨークタウンの迅速な復旧作業で、友永隊長が
「２隻目の敵空母」と誤認したためで、

何より、日本側の兵力が飛龍一隻で、しかも
艦攻１０機という兵力不足に陥っていたから。

**ＧＦ長官** · 2018/06/30(土) 20:01:28.24

>>933の続き

南雲長官や山口少将は、
「攻撃隊の準備が整うまで」
という明解な期限がありましたが、

スプルーアンス少将の場合、
「索敵報告が入るまで、待つ」です。

当然ながら、敵を見つけられない可能性も残されており、
そうなったら、どうするつもりだったんでしょうねぇ

日没まで、延々と敵の空襲を耐え忍ぶつもりだったのか？

**ＧＦ長官** · 2018/06/30(土) 20:04:47.44

>>929　まぁ、航空作戦は五航戦に一任されてましたからね。
井上長官は・・・お察しします。

>>930　そうだったー！
きっと主計室に予備の海図ががが・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:16:22.90

第八艦隊がガ島泊地攻撃して輸送船団を殲滅した場合、再突入の時間ロスで明け方をサボ島付近で迎えると思われる。
当初予定位置までまだ120マイルある。
確かにリスクではある。

ただし、ここでラバウルへの航空支援要請じゃないか？
ヘンダーソンを明け方に空襲してやれば防戦で第八艦隊の追撃どころじゃなくなるだろう。
坂井氏も負傷して大変だったようだが、勝負するならここでしょう。
全体の作戦指揮の観点で、山本を責めたいね。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:19:55.74

>>934
離脱。
ほぼスプルーアンスの任務は達成されてる。
飛龍の撃沈は必須要件じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:25:09.13

>>936
五十六批判オレスゲーキリッ言いたいだけちゃうかって言うか。

て言うか万事、三川司令部@現地判断じゃね？
南雲@真珠湾の第二撃同様。
後出し批判じゃなくて、当時当事者が見えていた範囲で同じように言えるかって事。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:38:27.75

>>937
それも今だから言える事では？

飛龍残して撤退したら制海権取られるぞ。

角田第二機動部隊も南下合流したら、下手したらミッドウェー取られないか？

スレ主はスプルーアンスには活動中の敵空母を残して撤退する意図はないと見ている。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:51:30.20

>>936
>ヘンダーソンを明け方に空襲してやれば防戦で第八艦隊の追撃どころじゃなくなるだろう。
ちょっと何言いたいのかわからない
誰か翻訳

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:57:50.62

>>940
日本側としては米機動部隊の所在が不明だから、いるはずの米機動部隊に対する牽制として米海兵隊のいる飛行場付近を空襲し、離脱する第八艦隊を間接援護するつもり…？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 04:05:46.33

>>840
>>841
勘違いしとったわ。
｢三川艦隊の上空掩護｣
｢ガダルカナル沖残存艦艇への空爆｣にしとく。
三川艦隊が敵艦載機の行動圏外にせるまでの数時間を掩護する。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 04:08:29.39

>>938
英霊･南雲提督を称賛し、国賊･山本に筆誅を加えるスレでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 04:14:20.77

>>939
飛龍１隻では到底ミッドウェイの飛行場を叩けないし、近藤艦が隊発見され、上陸日時もせまってる。
角田艦隊は間に合わないさろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 04:17:43.62

スプルーアンスは、夜間に入ってから一度東方に退避しただろう。
その後は索敵から仕切り直し。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 07:06:23.66

>>937
何？離脱ってのは一時避退の事？
任務達成したとあるから、普通に飛龍残して任務終了（帰投）と解釈したが。

**ゲショゲショ** · 2018/07/01(日) 15:44:19.40

>>943
そういうスレは他でお願い致します。
（全ての人に意地悪く）

永野、山本、近藤、南雲、山口
キング、ニミッツ、フレッチャー、スプルーアンス
等、ミッドウェー海戦に関わった主な将官だけを見ても、
全ての人物に長短があり、完璧人間もいなければ完全無能もいないと、
私は判断しますので。

**ＧＦ長官** · 2018/07/01(日) 19:11:02.48

>>936　まぁ、ソロモンの話は、支隊スレかな→>>1

>>937　えっと、飛龍を残して真珠湾に戻るのですか？
手負いのヨークタウンを見捨てて？
無傷の空母２隻を連れ帰るのですね→>>946

>>939　そうですね。
作戦目的云々の前に、この状況で撤退する発想は
軍人には出て来ないでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/07/01(日) 19:11:55.85

>>943　またまた、そんなこと言うと、
ゲショちゃん（５さい）に叱られますよ
「ボーッと、生きてんじゃねえよ！」

ここは南雲提督を再評価するスレ
再評価の結果、現在以上に批判されることだって有り得るのです。

はら、やっぱり→>>947

**ＧＦ長官** · 2018/07/01(日) 19:15:25.43

>>944　それこそ、後知恵以外の何ものでもない。
今主題としているのは、「日本空母は残り何隻か」。

フレッチャーもスプルーアンスも、この時点で
分かっているのは、「日本軍第四の空母の健在」で、
それ以上のことは、索敵結果次第ですね。

>>945　日本艦隊との夜戦を避けたわけか。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 19:48:09.88

>>944
でも日本は第七戦隊のミッドウェイ飛行場砲撃という手段でミッドウェイの飛行場叩こうとも考えていたよね
結果的に中止とはいえ、ミッドウェイ島まで90浬まで接近している
ああいう水上艦隊を撃退しうる可能性を持っているのが米機動部隊であること無視しちゃ駄目よ

あと上陸日時が迫っているというけど、別に上陸日時は絶対不変じゃないんだがなあ
リーフ乗り越えやすくて上陸に適しているってだけでその日以外は上陸不可能、その日以外ありえないその日駄目だったら上陸中止で撤退だとかあのアメリカ軍でさえ思ってないだろうな
米空母撤退後に日本海軍水上部隊や第二機動部隊来られたら、ミッドウェイ島単体では到底守りきるのどうみても無理

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 20:10:46.28

明らかにスプー様は東方に撤退しているよね
本人ははっきりと「撤退命令」とはしていないけど
それもニミッツ様の命令に従ったわけだし