C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-wtpF) · 2018/01/07(日) 09:14:09.93

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産181号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510552934/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-wtpF) · 2018/01/07(日) 09:16:12.13

注意

ﾜｯﾁｮｲ ××53- 及び
ｱｳｱｳｶｰ ××55- は
日本や自衛隊の装備を過大に持ち上げてスレの品格を落とそうとする書き込みですので
相手をせず、スルーして下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-oEKR) · 2018/01/07(日) 09:40:22.65

>>1 ありがとう

なんか747ネタで盛り上がったけど、フレイタージャンボ含むたいていの中古旅客機・貨物機は"ランプ"を持ってないから軍用が主眼のC-2のライバルにはならんよね
てかそもそも747はサイズ的にC-2と競合するわけないし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-6qYa) · 2018/01/07(日) 09:54:14.66

まあ、戦闘車両が自走で積み込めない機体は問題外やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-+zXm) · 2018/01/07(日) 10:12:48.86

縦横9ftにも及ばないC-130以下のノーズドアから一体何を積むんですかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-oEKR) · 2018/01/07(日) 10:28:16.36

747のノーズカーゴドアは幅3.25mだからペトリオットミサイルや16式機動戦闘車も積み降ろし可能だよ

…国内最大級の27t型メインデッキローダーがあればw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/07(日) 10:51:32.55

結局追加機材がいるんじゃないかー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-+zXm) · 2018/01/07(日) 11:10:51.62

高さ2.5m未満だからどっちにしろ入らないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-aKZ8) · 2018/01/07(日) 12:08:51.82

A400Mは各国に配備されるよ
C-2は日本にしか配備されないよ
お前ら負けを認めろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe8-nXLO) · 2018/01/07(日) 12:22:03.85

>>9
勝ち負けの問題じゃないでしょｗ
日本が必要な機体を開発したのがC-2
EU諸国がそれぞれ必要な要素をまとめた機体がA400M
どちらが汎用性があるかは想像の範囲内。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-j0ov) · 2018/01/07(日) 13:55:21.89

A400Mは多国共同開発なのだから、
数カ国に売れるのは確実なのだ！

問題なのは調達機数がどんどん減っている。
エアバスは開き直って数兆円クレクレ君を参加国に要請。
どこに出しても恥ずかしいEU企業になりつつある。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-OO35) · 2018/01/07(日) 14:03:25.41

>>10
EU諸国が必要な要素を満たしていないけど雇用と利権で作られてるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9f-aKZ8) · 2018/01/07(日) 14:07:44.54

ガラパゴス国家なんだから売れたらラッキーくらいでいいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-jjll) · 2018/01/07(日) 14:53:37.32

サウジは買う気どれぐらいあるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-aKZ8) · 2018/01/07(日) 15:19:20.55

サウジがＣ-2を買うといっても日本政府は売らないだろう。
サウジ対イランの代理戦争でレバノン、イエメンの紛争主体者だからね。
ＵＡＥはサウジ側だけど紛争の主体的役割はないってことで話が進んでいるようだ。

この間のＵＡＥ航空ショウでサウジはアントノフに資金提供するようだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-tX3j) · 2018/01/07(日) 16:22:28.09

去年の6月くらいにC-2の能力拡大の検討とかいう契約情報出てたけど何するんやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b4f-/JBJ) · 2018/01/07(日) 16:25:13.81

>>16
エンジン変えてみるとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-p8Rc) · 2018/01/07(日) 16:29:10.83

>>16
空中給油能力とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-tX3j) · 2018/01/07(日) 16:30:31.32

正確にはC-2輸送機の能力向上に関する調査研究だったわすまんな

防衛装備庁契約に係る情報の公表（長官官房会計官）/ 物品役務（随契）/ 6月
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-aKZ8) · 2018/01/07(日) 16:34:23.67

そら主翼を再設計して60ｔクラスの積載量だろう。
民間航空路線を飛行できる条件で36ｔになってるがもっと遅い巡航速度なら60ｔ積めるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-oEKR) · 2018/01/07(日) 17:57:25.58

フツーに考えたらKC-46Aに習ってDIRCM搭載するか、あるいはさらに頑張ってKC-46Aと同じPW4000系のエンジンに換装するかじゃないか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-tX3j) · 2018/01/07(日) 18:14:26.81

GEnxに換装して胴体ストレッチしたC-2-30はよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-tX3j) · 2018/01/07(日) 18:16:01.58

エンジン4発化してC-3だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-jjll) · 2018/01/07(日) 18:21:11.18

YCXのようにとにかく輸送任務という感じで仕様を変更したりとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8b-qRFh) · 2018/01/07(日) 18:21:33.82

>>16
105mm榴弾砲

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b51-PYHz) · 2018/01/07(日) 19:21:54.60

>>25
AC-2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/07(日) 20:14:06.34

74式の砲塔載せよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe4-aKZ8) · 2018/01/07(日) 20:28:35.55

>>23
逆にコスト悪化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-iqWa) · 2018/01/07(日) 20:48:59.97

>>16
ロケット弾・１０５ｍｍ榴弾砲・３０ｍｍチェーンガン・２０ｍｍガトリング砲と火器管制装置を搭載して
中国及び朝鮮半島港湾出航時に日本政府から許可を得た船舶以外は、EEZ侵入時に即時撃沈用の哨戒機にするための改造だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-ZARE) · 2018/01/07(日) 22:29:57.65

AG600　初飛行
https://www.youtube.com/watch?v=uQXDhFNqUPo

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe7-G1zx) · 2018/01/08(月) 02:04:29.58

スレ違いです。
関係のない物を貼らないで下さい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-j0ov) · 2018/01/08(月) 10:31:31.26

離水時に水上滑走1500m,離陸でも1800m
US-2どころか荷物満載のC-2にも劣りそうな
人民解放軍の言うところの神器らしい。

**以降こちらで** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-hL1C) · 2018/01/08(月) 10:49:06.68

【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ11【カタリナ】 [転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1431618211/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-EN9T) · 2018/01/08(月) 10:52:56.39

>>32
マジか
水上機の場合、いかに早く離水するかが安全運用性の肝だからね
AG600は波高2m、US-2は波高3mで運用可能らしいけど、
離水滑走距離 280m（43t時）、着水滑走距離 310m（43t時）のUS-2の数字と比べてみれば
AG600の波高2mはカタログスペックですら成立しない数字だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 10:56:52.44

>>34
幾ら重量５割り増しで、エンジン出力せいぜい１割り増しとはいえ、１５００mは長すぎやしないか
流石に確保水域の距離だろこれ、まあ日本が使うことは永遠に無い機体なんでどうでもいいけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-tX3j) · 2018/01/08(月) 12:19:59.77

US-2は150mで離陸出来るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe4-aKZ8) · 2018/01/08(月) 13:44:38.85

幾ら水陸両用を造っても　所詮中国

日本には敵わんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 16:21:01.55

それを言ってられるアドバンテージの差はもう無いわけでな
資金力圧倒的に上だから追いつかれつつあるのが現状で、ってここはスレチだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-7eu6) · 2018/01/08(月) 16:43:12.44

資金力いくら有ってもロシアの兵器の方が強いだろう
そういうことだ。過大評価

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 17:01:45.47

10年前ならそれも言ってられたんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-j0ov) · 2018/01/08(月) 17:06:28.18

支那人と接した戦前の日本人は、
その間抜けっぷりや堕落した姿から
「ポコペン」と称した。
壊れかけた太鼓のイメージである。

ポコペンは戦後もやっぱりポコペンで、
軍事独裁国家として鎖国したり
人民から搾取して成金やったり、
近年では、国家を挙げて駄作兵器を
たくさん試作している。

そういう点では、口だけの韓国とは違う
パワーのアルぽこぺんに進化した模様。

今回の出来損ないの大型US-2のように、
とにかく大きなC-2モドキも試作中。
サイズの大きな事に拘って、
とりあえず飛ばしている模様。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-peKm) · 2018/01/08(月) 17:28:51.01

とりあえずでも何でも経験を積み重ねるのはとても重要なこと
何故中国だけがいつまでも粗悪品しか作れないと思うのか

今日本がすべきことはC-2/P-1やMRJの開発経験を無駄にせず次に繋げること
次のプロジェクトが20年後30年後ではせっかく得た経験も錆び付いて陳腐化してしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 17:35:03.40

つまりC-2を四発化しC-3を、コンセプトモデルでもよいので作るべきである
さらにエンジンをGE90とし、ムリーヤを越える超大型最大輸送機を
ちょっと飛ばしすぎたかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-j0ov) · 2018/01/08(月) 17:54:25.69

>>42
韓国だって日本からのパクリであれだけ立派になった実績がある。
外債に頼る赤字たれ流し国家だけど。

支那畜ポコペンは、紙屑同然の人民元で人民を使役しているから、
集まる富は膨大ですし、韓国よりも遥かに打たれ強い。

そして支配地の多くは貧困状態で、国家予算に文句を
付けられない人民という名の奴隷だからのう。
破局するまでしばらくは引っ張るのでないかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1a-RQbN) · 2018/01/08(月) 17:56:30.89

>>43
TYPE10を空輸するにしてもそんなにいっぱいないんで。
500輛くらいあるなら、まあありかもしれんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-Z/hZ) · 2018/01/08(月) 17:57:37.68

>>38
> それを言ってられるアドバンテージの差はもう無いわけでな
運用波高2mと3m、離水距離の差があるからのレスじゃないの？
文章どおり解釈すれば意味不明になるんで”アドバンテージ（=差）”と解釈してのレスたがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 18:04:04.12

>>46
離水距離のソースは多分Wikipediaからだとは思うが、他に明確なソースは無い
機体本体の最大離陸重量はAG600が5割ほど重く、エンジン出力はおなじく1割ほど大きい
だったらWikipediaの数字を、そのまま実質的な離水距離として捉えるのは無理がある、と考えるだけだが

パクリエンジンとはいえ出力で上を行かれてる、その他諸々も資金力の差とキャッチアップ考えると…な？
あんまり情けないことを書くもんじゃない、こちらも辛い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-j0ov) · 2018/01/08(月) 18:09:41.84

US-2より大きい飛行艇を作って日本に勝った！

実運用を大きく無視して、勝利の為だけに
飛ばしているのだから、PLANの高官や
国策メディアはアドバンテージどころか
逆転したと思っているでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 18:13:43.78

重量については5割じゃないな、1割と少しだ訂正する
まあ使いどころはせいぜい救難程度だが、つまりそれだけ外洋に手を出す意思の表れとも取れる
好きなように使えって話だw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1a-RQbN) · 2018/01/08(月) 18:17:34.39

Ｃ－２を強化してｔｙｐｅ－１０を１輛空輸できるようにすれば、
Ｃ－３はいらないんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-hL1C) · 2018/01/08(月) 18:24:07.51

妄想していいなら、777Xに使うエンジンの双発で最大ペイロード120tくらいの輸送機を作ってC-5の後釜を狙う、あたりで
＞XC-3
アメリカと共同開発だとしても胸熱ｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jjll) · 2018/01/08(月) 18:40:18.35

C-2以上に大きい輸送機なんて日本に要るのか疑問なんだが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-Lu+z) · 2018/01/08(月) 18:45:39.50

いや、有れば有った方がいいよ
是が非でも持つべきかはともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b51-PYHz) · 2018/01/08(月) 18:55:05.58

大型輸送機、出来合いのを買うならありだけど、新規開発は金の無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1a-RQbN) · 2018/01/08(月) 19:14:10.84

アメリカのＣ－５に相当する飛行機は運用に困るだろうけど
Ｃ－１７に相当する飛行機はあった方がいいと思う。
日本でも。Ｃ－２の経験を生かしてＣ－２改をつくって
TYPE-10のせれるようにしたらいいかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-zReV) · 2018/01/08(月) 19:26:24.68

日本は輸送能力不足してるしなぁ。
でも予算増えるとしても、半端な数量の運用は稼働率低下やコスパ低下に直結するから、まずは順当にC2の増勢を優先させるべきだと思う。
C2で輸送できない装備品は普通に海上輸送か、米軍に依頼するって割り切らないと現状じゃ欲張り過ぎでしょ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-j0ov) · 2018/01/08(月) 19:29:48.46

>>50
戦車を運びたくないからC-2は36t仕様という邪推も。
74式戦車が38tなので、ペイロードを増やすと戦車厨が騒ぐ。

昔話だと、
C-Xの設計当初は、2.5Gで32t、2.0G制限なら40tも
運べるように配慮して進んでいるという噂も
このスレに持ち込まれた。

で、胴体の試作試験で、予想を超える変形が発生して
大きく手戻り。その時に40tは無理かな？話題が出て、
やはり噂の形で、40t構想は設計初期に無理と判ったとか何とか。

大きなハッチを備えた胴体を歪ませずに軽量に設計するのは難しいのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1a-RQbN) · 2018/01/08(月) 20:24:48.04

>>57
c-17という機体があるんだから、できることはわかってるわけじゃん。
あまり説得力がない。最初から対象としないという判断もどうかと。

type10運べると相当いいよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-j0ov) · 2018/01/08(月) 20:28:26.45

オッサン坊や>>58の気分が良くなる事は良く理解した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 20:31:38.79

ワイがネタでふった話で気分どうとか言われても困る
もっと割り切っていこうや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-GG9v) · 2018/01/08(月) 20:41:29.50

>>36
１５０ｍで離陸できるのなら小笠原は１５０ｍ空港造って
水上着陸、陸上離陸でエエやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-7eu6) · 2018/01/08(月) 21:25:21.54

US-2の異常な程のSTOL性能は動画見れば判るよ
支那が真似たからと言って、推重比だけで応分に実現できるレベルじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-wtpF) · 2018/01/08(月) 21:26:30.56

>>61
飛行機の運航に必要な滑走路の長さは、ただ単に「車輪が接地している間に走行する距離」だけでは足りない。
必要とされる滑走路の長さとは、通常の離陸で滑走を始めた点から浮上して高度50フィート（大型機では35ft）に
達した瞬間の直下の点までである。この離陸滑走路長にさらに15%の余裕を加えた距離、また多発機においては、
離陸決心速度（V1）で離陸中止した場合に必要な距離、V1時点でエンジン1基が突然不作動となった場合に離陸を
継続して高度35フィートに達するまでの・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8b-qRFh) · 2018/01/08(月) 21:34:19.69

ところで何で戦車を空輸したがるの？
意味あんの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-6qYa) · 2018/01/08(月) 21:45:41.20

US-2の短距離離水能力は世界で唯一実用化してるBLC高揚力装置のせいだからな
チャンコロが形だけ真似しても性能差は歴然w

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-j0ov) · 2018/01/08(月) 21:47:09.49

>>64
58氏の記述を解釈すると、

(1)アメリカでは既に有る
(2)実現するとキモチいい

これは韓国知識人（笑）が無知蒙昧な日本人に
教える時に取る典型的な書き方なんだな。

戦車空輸厨の何割かは在日ちょんじゃね？