C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機

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1名無し三等兵 (ワッチョイ cf2c-wtpF)
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2018/01/07(日) 09:14:09.93ID:kUX9tGrx0
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産181号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510552934/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2018/02/20(火) 12:07:38.35ID:uuhC51HY0
>>725
実際に重くなっているみたいだぞ
なにせドイツ空軍公式HPやドイツ版wikiだと78.6tと書かれているしな
2018/02/20(火) 12:27:41.14ID:wIlZeNs9a
エアバス輸送機は4tの貨物が限界らしいな
2018/02/20(火) 16:22:38.16ID:JIV1Q+BX0
日本の場合失敗しても関係者がつるし上げられるだけで済むけど
欧州の場合多国間の政治問題になった挙句労働者の雇用問題になったりする。

まあ正直単体で見た場合は無駄とみられてもしょうがないが、技術や生産基盤を残すこと
さらに言えば公共事業だろうが何だろうが仕事を維持すること自体は無駄だとは思わないね。

それこそ全部買って済ませれば、安上がりかもしれないがずっと買い続けることになる。
729名無し三等兵 (ワッチョイ b704-T3WU)
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2018/02/20(火) 16:29:07.47ID:ceB0cCpA0
さすがにここまで予算超過となるとどんな理由つけてもダメだろ…
730名無し三等兵 (ワッチョイ b77f-WLMf)
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2018/02/20(火) 16:45:22.43ID:g7mhEpm70
>>700
炭素系複合材で軽量化を狙ったけど、その扱いに慣れてなくて補強+補強で重量が増えた
ようですね。
複合材の部材内の力の流れと、金属材のそれとは大違いのようですね。
逆にC-2はうまく処理できたようですね。
それでも数トンオーバーのようですけど。
2018/02/20(火) 16:46:53.33ID:Q4eVwKscd
C-2の胴体は金属では
2018/02/20(火) 17:16:18.51ID:OYUdHIF00
>>726
そうなのかw
それ以上増えなければいいが、
複合材が吸水して重くなる問題はまだ対策出来てないんじゃないか?
もしそうなら、現状では経時変化で重量増をまねくし、対策すれば面積からみてシャレにならない重量増だと思う。
あるいは、天気の悪い日は空調のきいた格納庫から出さないでねということかw
2018/02/20(火) 18:05:34.40ID:p4aeeTki0
多くの国で雇用を送出するのにA400は役立ってる位しか思い付かないわ
2018/02/20(火) 19:51:19.26ID:SQGaAabL0
>>732
複合材が吸水する問題が解決できていないとすると、
高温多湿のマレーシア空軍に納品されたA400Mは大変だな。
2015年に納入された機体、既に重くなってたりして。
2018/02/20(火) 20:50:36.74ID:lAWjzPDA0
1機230億円、自衛隊最大の輸送機C2に搭乗 それで何運ぶ?
ttps://withnews.jp/article/f0180210001qq000000000000000W06k10101qq000016734A

C2のコックピットの後には、C1にない二段ベッドや電子レンジ、冷蔵庫があります。
C2貨物室の電光掲示板があり貨物責任者がメッセージを打ち込み、他の乗員に情報を伝える
C2のパイロットを育てる飛行シミュレーター。
初の飛行任務、向かう先は硫黄島です。
太平洋戦争の激戦地へ戦没者の遺骨収集に向かう遺族ら約40人と物資を運ぶことでした。
2018/02/20(火) 21:00:13.37ID:lAWjzPDA0
忘れてた

美保基地でつけた愛称は「青い鯨」で、「大きい任務をやるぞという気概」を込めた。
2018/02/20(火) 21:24:06.13ID:ad3KBRxh0
がいしゅつ
>「青い鯨」
だからそれは酷い直訳で、日本語で正しくは「シロナガスクジラ」だってばさ
常識的な教養があったら朝日新聞記者にはなれないだろ
2018/02/20(火) 21:45:07.91ID:e3qpae2i0
スペルマホエール
2018/02/20(火) 21:48:01.13ID:mgOb5Trs0
カジキなんてクロカジキがblue marlin
シロカジキがBlack marlinだなあ
2018/02/20(火) 22:45:06.30ID:9xcKZtUj0
>>738
日本語ではマッコウクジラ
英名の酷さが浮き出るな
2018/02/21(水) 01:04:55.71ID:aiV5FgWR0
>>735
C-2輸送機のための飛行シミュレータがあるのね。
ということはP-1哨戒機の飛行シミュレータもあるのかな?
ていうか、P-1哨戒機は海自としては初の大型ジェット機だけど、
操縦資格取得はどうなっているんだろうか?
P-3Cの頃はYS-11を経てというのはあったけど、ジェット機はどうなんだろう?
空自と同様のコースを進むのだろうか?
2018/02/21(水) 01:26:34.89ID:sVS7yS/y0
海上自衛隊航空学生:パイロットへの道のり
http://www.mod.go.jp/msdf/oz-atg/butai/ozats/pilot/pilot.html

P-1のシミュレータは厚木にあるとの噂
https://twitter.com/vx51/status/328012939397308417
743名無し三等兵 (ワッチョイ 9fd2-HCfb)
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2018/02/21(水) 02:10:27.94ID:lxi83KuY0
>>732
複合材が吸水に関しては先に灯油を吸わせておくという泥縄的な解決策が取られたとか聞いたが
2018/02/21(水) 04:14:42.34ID:bg98nJSX0
天気の良い日に天日干ししてA400Mの干物作り
2018/02/21(水) 07:05:22.81ID:46gwyico0
エアバスって反日企業らしいね
2018/02/21(水) 07:21:14.03ID:RCQ2OPUT6
>>732
イタリアンスーパーカーか
2018/02/21(水) 08:39:24.85ID:Mv+kJfCNM
>>741
ちょうど先週土曜日にP-3Cに乗るために訓練してる操縦士候補生の特集がやってたな
計器飛行訓練はシミュレータ、実際の飛行は双発のターボプロップでやってたな
P-1も基本は似た感じでシミュレータの比重が高まってるとかそんなレベルでは?
2018/02/21(水) 10:51:15.48ID:aZZWtz2Jd
>>743
そのせいでコクピット内が臭くてたまらない、ってなってなかったか?
2018/02/21(水) 11:31:48.80ID:RCQ2OPUT6
>>743
水より比重は軽いけど重さはあるわけだし、炎天下で何かの拍子に本当の炎上物件になったりしないだろうな
2018/02/21(水) 11:46:32.94ID:WnxFnQXJr
An-70ちゃんはどうなりましたか?
2018/02/21(水) 12:17:36.37ID:/WpW9IFO0
>>743
それはデマだろ。
灯油でも水の80%程度の質量があるし、灯油も蒸発するし、引火の危険もある。
2018/02/21(水) 14:03:02.09ID:lhadXEu50
>>734
戦後に台湾の中華民国軍に配備されたモスキートみたいなことに
なるのかな?
2018/02/21(水) 15:14:04.08ID:dQYq1lUQ0
高温多湿地域に配備されたモスキートは
この先生きのこるか
2018/02/21(水) 16:55:29.08ID:GgFt19/G0
>>747
これは自分も見た。
あれ見て、余剰のP-3Cをフィリピンへ、なんて話、ありえないと思った。
ハードがあれば何とかなる、という世界じゃない。
2018/02/21(水) 18:34:39.83ID:aiV5FgWR0
>>742
リンクの紹介、ありがとうございました。
P-1のシミュレータがあるというのであれば、デジタルのアビオとかジェット機の飛行特性とかを
体感しながら訓練できるからいいですね。
756名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-M40O)
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2018/02/21(水) 18:39:58.09ID:fywxdwC2a
>>747
それは取材のタイミングでそうなっただけだよ。
操縦過程はピストン、タービン、ジェットの順なのでタービン機過程を修了するとT-400ことホーカー400で双発ジェット過程が待っている。
2018/02/21(水) 20:07:48.39ID:drmCJx9l0
ホンダジェットで練習すればええんちゃうん
2018/02/21(水) 21:19:16.40ID:yL5qzA/z0
>>752
戦時中のインドのモスキートかも
飛行中に糊が剥がれて空中分解
759名無し三等兵 (ワッチョイ ecfa-euXf)
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2018/02/22(木) 06:34:23.86ID:zf2p0zg+0
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46G37
760名無し三等兵 (ササクッテロル Sp5f-sPXD)
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2018/02/22(木) 09:52:53.63ID:ZNwGa7XHp
>>753
オーストラリアでレストア中のモスキート見たけど
本当に木でできてるんだね。
しかもあちこち虫食いだらけだった…
761名無し三等兵 (ワッチョイ c87f-V04L)
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2018/02/22(木) 11:40:28.81ID:Dn935bK50
レストアはシロアリ駆除剤のヒ素化合物を含侵させるのか?
2018/02/22(木) 13:09:24.46ID:bPy7gUJr0
>>757
練習機のT-400ことホーカー400の原型は、国産のMU-300だから無問題。
2018/02/22(木) 13:26:32.46ID:kyo8aCWD0
>>756
それは空自だよ。海はT-5→TC→P-3C→実機じゃないかな?
764名無し三等兵 (ササクッテロル Sp5f-sPXD)
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2018/02/22(木) 14:07:48.75ID:ZNwGa7XHp
>>761
さあ?見ただけじゃ分からないよ。
2018/02/22(木) 15:05:45.48ID:/pNZqu+h0
モスキートって対日戦で東南アジアに配備された機体に
茸が生えたって話は本当なのかな?
766名無し三等兵 (ワッチョイ c87f-V04L)
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2018/02/22(木) 15:24:09.85ID:Dn935bK50
英国の変態紳士がモスキートを作ってた頃、我が大日本帝国の宮大工たちは何を作っていた
のか?
金星エンジン双発の仮称「蚊」を得意の木組みで作ろうとはしなかったのか?
2018/02/22(木) 18:39:50.87ID:L14pQvMf0
我が国は木造船舶を作ってましたっと
2018/02/22(木) 20:25:31.86ID:kiV5IvLU0
白木の箱の生産が追いつきませんっ
2018/02/22(木) 20:34:32.12ID:lEwMylbh0
>>766
充分な強度を持つ接着剤を作れませんでした
というわけで、合板技術も今一つ

それにどんな木材でもOKと言うわけではなく
それなりに高品質の材木が必要になるけど、そういう木材も
枯渇した状態だった
770名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-g7CO)
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2018/02/22(木) 20:41:45.27ID:cp9E2RDba
モスキート自体が使い捨て上等で木材を接着剤で固めてFRP(繊維強化プラスチック)にしたものなので
これを長く使うなんてとんでもない。
2018/02/22(木) 21:23:46.00ID:Xccogr8Y0
さすがに単なる合板をFRPだと強弁するのは如何なものかと
2018/02/22(木) 21:33:52.02ID:0Y2BdkDJ0
シロアリに食われたくなかったらチーク材を使うべきなんだろうが重くなるなあ
2018/02/22(木) 23:19:08.49ID:wA3Umdk10
東南アジアに持ってきたらキノコが生えたらしいね>モスキート
2018/02/22(木) 23:46:04.89ID:lEwMylbh0
>>773
機内に洗濯もしてないパンツでも放置してたんだろ
2018/02/23(金) 01:17:47.65ID:4hcsQamA0
>>774
サルマタケ…
2018/02/23(金) 12:33:05.56ID:RRhAwqZ0M
セルロースナノファイバーで
モスキートを復元だって?
2018/02/23(金) 14:25:54.22ID:QjFSWrZR0
そんなもの使ってエンジンをターボプロップにしたら800km/hオーバーの
モスキートが出来たりして
2018/02/23(金) 15:17:20.78ID:vrAgG3Gk0
FRPというよりMDFだな
2018/02/23(金) 16:12:50.10ID:0nIbNNo10
>>766
四式戦(だったかな)を木製化したら全金属機より重くなったとか

>充分な強度を持つ接着剤を作れませんでした
接着剤強度が足らなくて空中分解したのはTa-154だっけ
2018/02/27(火) 23:45:16.13ID:9fllTtUI0
Canada and Poland Join Six NATO Allies in Developing
Next-Generation Maritime Multi Mission Aircraft
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/190783/canada%2C-poland-join-nato-effort-to-develop-next_gen-maritime-aircraft.html

France, Germany, Greece, Italy, Spain and Turkey welcomed Canada and Poland
2018/02/28(水) 00:04:46.20ID:0zaObKgT0
>>780
>Canada and Poland Join Six NATO Allies in Developing
↑628
2018/02/28(水) 05:50:26.39ID:a8KNexnX0
せっかくの公共事業、P-8なんか目じゃない大金つぎ込もうぜ
2018/02/28(水) 14:37:28.37ID:8Ch/V7ww0
カナダ、フランスとそれ以外の国で要求される性能に差があると思うのだがなぁ
2018/02/28(水) 16:38:54.15ID:r+6Zvz2L0
>>783
そして要求仕様がgdgdに…
2018/02/28(水) 18:27:35.25ID:/cSxo1y30
A320系をベースにしたものになるのか、もうワンランク小さいものか
2018/02/28(水) 21:56:13.56ID:hbwHpFAW0
直接売り込みに行けよ。
文字通りトップセールスで。
KHIだけじゃどうも心許ない。
2018/02/28(水) 22:10:12.65ID:H9M8FF0H0
>>784
そこで歴戦のエアバスさんに幹事を務めて頂き、サクっと取り纏めて貰いましょう
2018/03/01(木) 14:30:14.43ID:kSib1HcB0
A-319ベースの哨戒機案が過去にでてなかったけ?
2018/03/01(木) 14:56:08.66ID:p4Nodovn0
A319ベースじゃ巡航距離なくね
2018/03/01(木) 15:03:40.16ID:IPWeMZ690
kytn氏は、サーブのGlobalEyeをE-767の後継として買うべき、とか言ってましたね。

まぁ、いつものkytn氏ですが。
791名無し三等兵 (ワッチョイ 877f-HQkZ)
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2018/03/01(木) 17:27:21.54ID:4793YjSo0
C-2試作機の後部胴体の強度不足は、KHIの現場が部材を削りすぎていたからなのか?
2018/03/01(木) 17:37:31.07ID:1rJwoNvKM
削りすぎでつっかい棒
2018/03/01(木) 17:47:54.55ID:q6AJIvhp0
図面通りに作ったら組み立てられなかったもんで
794名無し三等兵 (ワッチョイ 8704-m1UI)
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2018/03/01(木) 18:27:10.64ID:4FTaBA/s0
普通ディスタンスピースで調整するだろうにKHIの現場の生産管理どうなってんだ
やばすぎだろ
三下工場以下じゃん
2018/03/01(木) 21:10:18.87ID:k+am+/60M
三菱もやばいけど川重は更にやばい
神戸と加古川に通ってたけど公に出来ない話が沢山ある
796名無し三等兵 (アウアウカー Sabb-Xfqu)
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2018/03/01(木) 21:21:11.90ID:z2A5tFhea
具体的に何がヤバいのか?を書かない時点でお察しw
2018/03/01(木) 22:05:36.24ID:13bD++YV0
>>791
製造を担当した三菱が糞立ったんだよ。
三菱は強度不足という言葉が大好きだから。
2018/03/02(金) 08:51:00.76ID:vC8vaXKI0
>>780
詳細がわからんけど、フルスペックの対潜哨戒機なら今更P-8に対抗できるとも思えない。
逆に海洋監視的な低コストの機体なら、6か国での共同開発何て大げさなことをする意味も分からない
既存機を共同購入することでコストを削減するってならわかる。
2018/03/02(金) 09:19:51.58ID:baBIpsRGM
本文にはアンチサブマリン書いてあるから対潜哨戒機なんだろうね
地中海諸国は海洋監視機のが欲しそうだがw
2018/03/02(金) 11:02:57.03ID:qOjQARcq0
コスト削減の筈が…なんて事になる可能性は高い
801名無し三等兵 (ワッチョイ 471a-lEE9)
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2018/03/02(金) 12:08:22.98ID:OMSKOryA0
>>780>>798
既存機でバリバリの新規性のつよいP−8より、
機能的には十分すごいけど、レガシー資産の延長にあるP−1を
提案するのはどうよ。
2018/03/02(金) 12:32:05.19ID:0tClh2iD0
>>801
P-1はエンジンが独自ですし。
外国で導入するとしたら、エンジン供給やメンテナンスが一番のネックになるかと。
2018/03/02(金) 12:40:23.76ID:AhZwT6G2M
>>801
エアバスに仕事回してなんぼなのでP-1に声はかかりません。
傑作輸送機A400Mの夢再びwの公共事業でしょ。
804名無し三等兵 (ワッチョイ 471a-lEE9)
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2018/03/02(金) 13:25:43.01ID:OMSKOryA0
>>802
エンジンをイギリス製にして、P−1欧州バージョンはどうすかね。

>>803
A400Mを再びしてしまったら死んでしまわないんっすか?
欧州は金持ちなんかねえ。
2018/03/02(金) 13:30:24.95ID:amnJSGwC0
きっちり使えるかわからない無人機が新規性のかなりの所のP-8と、
既存の延長線とはいえAESA3(4)面、ソノブイランチャー盛りまくりの潜水艦絶対狩るマンのP-1は果たしてどっちが新規性が高いんですかね? w
2018/03/02(金) 13:36:46.69ID:baBIpsRGM
A321neoあたりをベースにして改造するだけならそんなにヤバいことにはならんのかな?
2018/03/02(金) 13:45:26.47ID:i0vuCUYj0
>>802
欧州で塩害対策したエンジンあるのですかね?
>>805
現在のP-8は過度期の機体でしょう、運用思想を継承した次の機体が本物と思う。
しかしP-8だけじゃ海難捜索が不満足ですけどね。
新規性で言えばシステムとしてはP-8、機体としてはP-1。
808名無し三等兵 (ワッチョイ 271a-lEE9)
垢版 |
2018/03/02(金) 13:58:05.09ID:L7/7rrkj0
>>807
イギリスは対潜哨戒機の経験が長いし、空母も運用してるし、
ありそうですが。
2018/03/02(金) 14:27:50.26ID:baBIpsRGM
えげれすは計画に参加してないねん…
EU離脱に伴う気まずさもあり、独仏がいるから入るには入れなさそうだがw
2018/03/02(金) 15:22:23.73ID:gCgDjeogd
>>801
P-8の思想が画期的で新しいと言えるのかどうか・・・

どう考えても、無理やりベースのB737に合わせた結果なような・・・
2018/03/02(金) 15:24:02.08ID:hMWAC1Mc0
制裁破りの「せどり」かなんかを調べるのに、低空に下りれないP-8は役に立てるんかな
高空からでも船員の動きがわかるくらいスゴイセンサーを積んでるんかい?
2018/03/02(金) 15:26:29.90ID:XSAHNuDa0
目視の監視するのに海面高度まで下がる必要はない
813名無し三等兵 (ワッチョイ 8704-m1UI)
垢版 |
2018/03/02(金) 15:30:31.63ID:npddqFkL0
べつに低空を飛べないってわけじゃないでしょ
機材として最高の仕事ができる領域ではないというだけで
2018/03/02(金) 15:35:48.34ID:ayy/ONc1d
>>811
UAVがやる。予定…
2018/03/02(金) 15:39:34.65ID:ZskpdbhE0
瀬取り

背取りwww
2018/03/02(金) 17:11:38.64ID:AefR0ZehM
低空下がったほうがレーダーに見つかりにくいし
2018/03/02(金) 17:19:18.02ID:ayy/ONc1d
>>812
少なくとも雲の下には出たいな
2018/03/02(金) 17:59:41.93ID:vy0T3aE5M
>>814
UAVてグロホの海軍verやろ
あれで広域監視してP-8が現場に駆け付ける運用じゃなかったっけ
2018/03/02(金) 19:37:08.83ID:0tClh2iD0
>>810
言い換えると、低空監視を重視しなくても充分に哨戒任務をこなせるだけのセンサー装備を
用意することができた、という米帝プレイなんだろうな。
高空にいながらして潜水艦を探知できる能力があるなら、それにこしたことはない。

もっとも、どれだけすごい電子機器類なのかは俺にはわからんが。
820名無し三等兵 (ワッチョイ 8704-m1UI)
垢版 |
2018/03/02(金) 19:51:30.00ID:npddqFkL0
三菱案と富士案のP-Xの探知機能を現実的なところで川崎案のP-Xに盛り込んだ旅客機ベースの哨戒機がP-8
2018/03/02(金) 20:35:57.26ID:No3q5xpD0
>>819
センサーと言っても肝心のレーダー性能はP-1より下だけどな
2018/03/02(金) 20:51:39.30ID:Qu7GuuT0d
高高度対潜戦のP-8と低高度から監視するMQ-4を組み合わせることで広域の対潜システムを構築しようとしてる
2018/03/02(金) 20:52:41.11ID:AhZwT6G2M
正直前から>>810の言う通りと思っているヤツ少なく無いよな、俺含め。
824名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-jztO)
垢版 |
2018/03/02(金) 20:53:59.39ID:AE+dUzVpa
>>807
先代のロッキードP3オリオンにしてもあまり売れなかったL188旅客機をベースに改造したものなので
対潜哨戒機のドンガラが旅客機改造で十分機能している現状からみてもボーイング737の翼形状を再設計したP8で十分なんだよ。
2018/03/02(金) 21:08:18.83ID:No3q5xpD0
>>824
あの時代の旅客機だから機能したという史実から目を逸らしてはいけない
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