C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機

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1名無し三等兵 (ワッチョイ cf2c-wtpF)
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2018/01/07(日) 09:14:09.93ID:kUX9tGrx0
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産181号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510552934/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2018/02/28(水) 00:04:46.20ID:0zaObKgT0
>>780
>Canada and Poland Join Six NATO Allies in Developing
↑628
2018/02/28(水) 05:50:26.39ID:a8KNexnX0
せっかくの公共事業、P-8なんか目じゃない大金つぎ込もうぜ
2018/02/28(水) 14:37:28.37ID:8Ch/V7ww0
カナダ、フランスとそれ以外の国で要求される性能に差があると思うのだがなぁ
2018/02/28(水) 16:38:54.15ID:r+6Zvz2L0
>>783
そして要求仕様がgdgdに…
2018/02/28(水) 18:27:35.25ID:/cSxo1y30
A320系をベースにしたものになるのか、もうワンランク小さいものか
2018/02/28(水) 21:56:13.56ID:hbwHpFAW0
直接売り込みに行けよ。
文字通りトップセールスで。
KHIだけじゃどうも心許ない。
2018/02/28(水) 22:10:12.65ID:H9M8FF0H0
>>784
そこで歴戦のエアバスさんに幹事を務めて頂き、サクっと取り纏めて貰いましょう
2018/03/01(木) 14:30:14.43ID:kSib1HcB0
A-319ベースの哨戒機案が過去にでてなかったけ?
2018/03/01(木) 14:56:08.66ID:p4Nodovn0
A319ベースじゃ巡航距離なくね
2018/03/01(木) 15:03:40.16ID:IPWeMZ690
kytn氏は、サーブのGlobalEyeをE-767の後継として買うべき、とか言ってましたね。

まぁ、いつものkytn氏ですが。
791名無し三等兵 (ワッチョイ 877f-HQkZ)
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2018/03/01(木) 17:27:21.54ID:4793YjSo0
C-2試作機の後部胴体の強度不足は、KHIの現場が部材を削りすぎていたからなのか?
2018/03/01(木) 17:37:31.07ID:1rJwoNvKM
削りすぎでつっかい棒
2018/03/01(木) 17:47:54.55ID:q6AJIvhp0
図面通りに作ったら組み立てられなかったもんで
794名無し三等兵 (ワッチョイ 8704-m1UI)
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2018/03/01(木) 18:27:10.64ID:4FTaBA/s0
普通ディスタンスピースで調整するだろうにKHIの現場の生産管理どうなってんだ
やばすぎだろ
三下工場以下じゃん
2018/03/01(木) 21:10:18.87ID:k+am+/60M
三菱もやばいけど川重は更にやばい
神戸と加古川に通ってたけど公に出来ない話が沢山ある
796名無し三等兵 (アウアウカー Sabb-Xfqu)
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2018/03/01(木) 21:21:11.90ID:z2A5tFhea
具体的に何がヤバいのか?を書かない時点でお察しw
2018/03/01(木) 22:05:36.24ID:13bD++YV0
>>791
製造を担当した三菱が糞立ったんだよ。
三菱は強度不足という言葉が大好きだから。
2018/03/02(金) 08:51:00.76ID:vC8vaXKI0
>>780
詳細がわからんけど、フルスペックの対潜哨戒機なら今更P-8に対抗できるとも思えない。
逆に海洋監視的な低コストの機体なら、6か国での共同開発何て大げさなことをする意味も分からない
既存機を共同購入することでコストを削減するってならわかる。
2018/03/02(金) 09:19:51.58ID:baBIpsRGM
本文にはアンチサブマリン書いてあるから対潜哨戒機なんだろうね
地中海諸国は海洋監視機のが欲しそうだがw
2018/03/02(金) 11:02:57.03ID:qOjQARcq0
コスト削減の筈が…なんて事になる可能性は高い
801名無し三等兵 (ワッチョイ 471a-lEE9)
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2018/03/02(金) 12:08:22.98ID:OMSKOryA0
>>780>>798
既存機でバリバリの新規性のつよいP−8より、
機能的には十分すごいけど、レガシー資産の延長にあるP−1を
提案するのはどうよ。
2018/03/02(金) 12:32:05.19ID:0tClh2iD0
>>801
P-1はエンジンが独自ですし。
外国で導入するとしたら、エンジン供給やメンテナンスが一番のネックになるかと。
2018/03/02(金) 12:40:23.76ID:AhZwT6G2M
>>801
エアバスに仕事回してなんぼなのでP-1に声はかかりません。
傑作輸送機A400Mの夢再びwの公共事業でしょ。
804名無し三等兵 (ワッチョイ 471a-lEE9)
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2018/03/02(金) 13:25:43.01ID:OMSKOryA0
>>802
エンジンをイギリス製にして、P−1欧州バージョンはどうすかね。

>>803
A400Mを再びしてしまったら死んでしまわないんっすか?
欧州は金持ちなんかねえ。
2018/03/02(金) 13:30:24.95ID:amnJSGwC0
きっちり使えるかわからない無人機が新規性のかなりの所のP-8と、
既存の延長線とはいえAESA3(4)面、ソノブイランチャー盛りまくりの潜水艦絶対狩るマンのP-1は果たしてどっちが新規性が高いんですかね? w
2018/03/02(金) 13:36:46.69ID:baBIpsRGM
A321neoあたりをベースにして改造するだけならそんなにヤバいことにはならんのかな?
2018/03/02(金) 13:45:26.47ID:i0vuCUYj0
>>802
欧州で塩害対策したエンジンあるのですかね?
>>805
現在のP-8は過度期の機体でしょう、運用思想を継承した次の機体が本物と思う。
しかしP-8だけじゃ海難捜索が不満足ですけどね。
新規性で言えばシステムとしてはP-8、機体としてはP-1。
808名無し三等兵 (ワッチョイ 271a-lEE9)
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2018/03/02(金) 13:58:05.09ID:L7/7rrkj0
>>807
イギリスは対潜哨戒機の経験が長いし、空母も運用してるし、
ありそうですが。
2018/03/02(金) 14:27:50.26ID:baBIpsRGM
えげれすは計画に参加してないねん…
EU離脱に伴う気まずさもあり、独仏がいるから入るには入れなさそうだがw
2018/03/02(金) 15:22:23.73ID:gCgDjeogd
>>801
P-8の思想が画期的で新しいと言えるのかどうか・・・

どう考えても、無理やりベースのB737に合わせた結果なような・・・
2018/03/02(金) 15:24:02.08ID:hMWAC1Mc0
制裁破りの「せどり」かなんかを調べるのに、低空に下りれないP-8は役に立てるんかな
高空からでも船員の動きがわかるくらいスゴイセンサーを積んでるんかい?
2018/03/02(金) 15:26:29.90ID:XSAHNuDa0
目視の監視するのに海面高度まで下がる必要はない
813名無し三等兵 (ワッチョイ 8704-m1UI)
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2018/03/02(金) 15:30:31.63ID:npddqFkL0
べつに低空を飛べないってわけじゃないでしょ
機材として最高の仕事ができる領域ではないというだけで
2018/03/02(金) 15:35:48.34ID:ayy/ONc1d
>>811
UAVがやる。予定…
2018/03/02(金) 15:39:34.65ID:ZskpdbhE0
瀬取り

背取りwww
2018/03/02(金) 17:11:38.64ID:AefR0ZehM
低空下がったほうがレーダーに見つかりにくいし
2018/03/02(金) 17:19:18.02ID:ayy/ONc1d
>>812
少なくとも雲の下には出たいな
2018/03/02(金) 17:59:41.93ID:vy0T3aE5M
>>814
UAVてグロホの海軍verやろ
あれで広域監視してP-8が現場に駆け付ける運用じゃなかったっけ
2018/03/02(金) 19:37:08.83ID:0tClh2iD0
>>810
言い換えると、低空監視を重視しなくても充分に哨戒任務をこなせるだけのセンサー装備を
用意することができた、という米帝プレイなんだろうな。
高空にいながらして潜水艦を探知できる能力があるなら、それにこしたことはない。

もっとも、どれだけすごい電子機器類なのかは俺にはわからんが。
820名無し三等兵 (ワッチョイ 8704-m1UI)
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2018/03/02(金) 19:51:30.00ID:npddqFkL0
三菱案と富士案のP-Xの探知機能を現実的なところで川崎案のP-Xに盛り込んだ旅客機ベースの哨戒機がP-8
2018/03/02(金) 20:35:57.26ID:No3q5xpD0
>>819
センサーと言っても肝心のレーダー性能はP-1より下だけどな
2018/03/02(金) 20:51:39.30ID:Qu7GuuT0d
高高度対潜戦のP-8と低高度から監視するMQ-4を組み合わせることで広域の対潜システムを構築しようとしてる
2018/03/02(金) 20:52:41.11ID:AhZwT6G2M
正直前から>>810の言う通りと思っているヤツ少なく無いよな、俺含め。
824名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-jztO)
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2018/03/02(金) 20:53:59.39ID:AE+dUzVpa
>>807
先代のロッキードP3オリオンにしてもあまり売れなかったL188旅客機をベースに改造したものなので
対潜哨戒機のドンガラが旅客機改造で十分機能している現状からみてもボーイング737の翼形状を再設計したP8で十分なんだよ。
2018/03/02(金) 21:08:18.83ID:No3q5xpD0
>>824
あの時代の旅客機だから機能したという史実から目を逸らしてはいけない
826名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-Xchi)
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2018/03/02(金) 21:27:49.51ID:lQNwhR2g0
>>823
俺には判断のしようが無いが、
何時も疑問に思うのがソノブイやディッピングソナーの性能とコストなんだよなー。
MADなんて殆ど役に立たないと思うし・・・
827名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-jztO)
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2018/03/02(金) 21:38:40.13ID:AE+dUzVpa
>>825
結局は対潜能力は対潜機材の性能次第ということだ。
高高度運用できるだけの対戦機材を開発できる国とそれができないのでドンガラいじって喜んでる国の技術格差そのものだよ
2018/03/02(金) 21:44:47.54ID:PRm+pmHwd
「737ベースだと低空飛行には向かへんなぁ」
「せや!高高度で対潜戦出来るようにしたろ!」

この発想力
2018/03/02(金) 21:55:51.98ID:No3q5xpD0
>>827
とりあえず無人機での対潜システムを確立出来てから言わないと恥かくぞ
この手の話は失敗することも少なくないからな
2018/03/02(金) 22:14:07.77ID:0tClh2iD0
なお、MADを装備したインド向けP-8I・・・
831名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-jztO)
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2018/03/02(金) 22:18:28.88ID:AE+dUzVpa
>>829
米製P-2Vネプチューンの導入以来ずっとアメリカ技術の後追いしかしていない自衛隊の方が先見性があってアメリカの対潜技術は先を見過ぎって失敗なんてありえん話だよ。

むしろ最新機材を貰えない何かがあって従来型の機体をジェット化したもので何をする気なんだろう
2018/03/02(金) 22:42:33.54ID:No3q5xpD0
>>831
米軍は失敗しないとか今までの歴史をなんも知らんのかよ
2018/03/02(金) 23:01:15.81ID:3TrFdgwud
米軍はトライトンの沖縄配備を止めてグアムに置くって話しだけど
日本近海まで片道4時間以上掛かるぞw
2018/03/02(金) 23:02:27.90ID:mO8W5uyD0
>>831
P-7の開発の遅延と費用の高騰で、さらに高いP-8を配備する羽目になったアメリカ…
2018/03/02(金) 23:08:59.93ID:TXhiTxZc0
>>833
P-8使えねえな、哨戒レーダーもトライトン頼みだろアレ
2018/03/02(金) 23:28:21.20ID:mO8W5uyD0
>>833
日本近海はP-1が居るから…
データの共有はしてるだろうし
2018/03/03(土) 00:13:19.59ID:h8jYFiUu0
>>833
米軍は南シナ海の哨戒やめんの?
2018/03/03(土) 00:24:38.35ID:TqhmMdBT0
対潜哨戒機って海難捜索もするんだよな、P-8じゃ無理だ。
日米とも1年に何回か海難事故があるから優劣がはっきりするだろう。
2018/03/03(土) 00:37:17.23ID:mvnP4w7ed
>>837
一応24時間飛べるから事前に遊弋させておくんじゃないの
遅いしレーダー反射大きそうだから戦時には真っ先に的になりそうだけど
2018/03/03(土) 00:51:51.42ID:C0LSEBcb0
>>839
いざ!となったら空中給油も出来るしな…
841名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-jztO)
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2018/03/03(土) 07:05:28.96ID:0WtsglsQa
海自はP3を対潜哨戒機としつつも一式陸攻みたいに低空侵入して対艦攻撃できる大型陸上機
とみてるので対潜専用機材はいらないというのは従来主張通りかw
米海軍はトマホークを改造して戦闘機からでも最終誘導できる長距離対艦ミサイルにしたので低空侵入の必要がなくなったという違いがある
2018/03/03(土) 07:29:31.37ID:QRtKKmeOa
>>838
普通にP-8で捜索してますけど
843名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-jztO)
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2018/03/03(土) 07:49:32.71ID:0WtsglsQa
P3Cの風防から肉眼や双眼鏡つかって捜索するような高度な芸当はP8にはできないと思っている愛国者のなんと多いこと
2018/03/03(土) 08:09:10.33ID:wMM+V0s80
ワッチョイ要らないとか他所の板にあったけど,ワッチョイは有効なのがよく解るな。
2018/03/03(土) 10:00:11.03ID:6yBLOB930
>>819
低空飛行性能で探査能力が激変するMADを諦めただけ。

>>843
愛国心と知識や思考能力を混同している愛国心のない人の意見のようだけど、
可否とその能力の多寡は別なんだよ。
2018/03/03(土) 11:06:00.28ID:MQNMY3Nk0
愛国者と逆の方向を向きながら愛国者と同じ間違いを犯す者もまた多い
2018/03/03(土) 11:26:24.16ID:h8jYFiUu0
うまいこと言おうとして頓珍漢なことを言ってしまう痛さ
2018/03/03(土) 11:29:23.36ID:61jYYrcH0
P-8「低空はP-1っていう無(米国)人哨戒機がやってくれました」

>>838
やってるし前に人か何か見つけてた気がする
849名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-jztO)
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2018/03/03(土) 11:35:20.82ID:0WtsglsQa
肉眼や双眼鏡でも目視救難捜索なんて大戦中の機体でも出来るローテク機の仕事だろうに
それに低空飛行するとジェットエンジンに海水が入るのはP1も同じだから何を根拠にP8には出来ないとしたか不明
850名無し三等兵 (ワッチョイ 47c7-exWc)
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2018/03/03(土) 12:00:08.25ID:aEJCPmeH0
低空・低速飛行はジェット旅客機は苦手
なんで日本はP1を造った
2018/03/03(土) 12:27:36.10ID:oXW06ynX0
海上保安庁は高速ビジネスジェットのファルコンやガルフを捜索救難機に使ってるし
空自のU-125もビズネスジェットだから、あんなの上空を飛べればなんでも良いんだよ
2018/03/03(土) 12:28:43.59ID:V2yi7FLS0
P-8に搭乗員用の球型風防が無いって話だろ?
2018/03/03(土) 12:44:55.36ID:IIyYV2m50
>>851
海保も金があればP-1使いたいでしょう。アメリカの沿岸警備隊なんかはP-3使ってるし
2018/03/03(土) 12:56:13.49ID:6yBLOB930
>>852
旅客機のコックピットには海上の目視捜索を想定して設計されていないしな。
855名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-jztO)
垢版 |
2018/03/03(土) 13:02:29.52ID:0WtsglsQa
P-8は主翼前方に球状のカメラが付いてる。むしろカメラがないP-1で捜索する方が難しいだろ
2018/03/03(土) 13:08:54.49ID:RbwtdZKrM
>>849
並べて展示してあったP-1とP-8比べてP-8の錆びが酷かったって誰かが書いてた。
2018/03/03(土) 13:18:13.93ID:MQNMY3Nk0
>>855
このスレに来るぐらいならP-1にFLIRついてることぐらい最低限知っておかないと
まあ愛国者とかいってる時点で無理か
イデオロギーの方が優先でしたね
858名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-jztO)
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2018/03/03(土) 13:29:11.11ID:0WtsglsQa
球状風防つけて低空飛行できないからP-8には海難捜索できないというネタは
どちらもカメラで捜索するから関係ないというオチに至ったか。

するとわざわざP-1のドンガラ開発したメリットはなんなんだろうなあー
2018/03/03(土) 13:54:01.11ID:oXW06ynX0
>>858
そりゃ国内産業の食い扶持よ
それも定期的に大きな仕事が確実にあるエンジンの製造整備が主眼
日本は民間機用エンジンの製造分担も低圧系ばかりだし
純国産エンジンで全部やれるP-1はすごく大事
860名無し三等兵 (ワッチョイ ff9f-5i+D)
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2018/03/03(土) 14:01:38.91ID:XX8Ljov70
A400Mとオスプレイ
どっちが金喰い虫かね・・。
 
まあ景気良くなればいいんだけどね。
 
2018/03/03(土) 14:14:47.26ID:UBrUngXa0
>>855

https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2017/02/7ben-montgomery_img_5949.jpg
2018/03/03(土) 14:18:34.98ID:UBrUngXa0
いずも空母化めぐり安倍首相「検討は当然」
小野寺五典防衛相は、短距離離陸・垂直着陸が可能な米軍の最新鋭ステルス戦闘機F35Bなどの
いずもでの運用が可能かどうかを調査していることを認めた。共産党の小池晃書記局長への答弁。

http://news.livedoor.com/article/detail/14377623/
2018/03/03(土) 14:21:40.97ID:vaY9L/aY0
P-1の話とはちょっと違うが、先月TBSの報道特集でP-3Cの搭乗取材が放送されていた時、
P-3Cは基地に帰投すると機体に塩分が付着しているので大量の水ですぐに洗浄する、って言ってたな。
その映像も出てた。
P-1も低空任務が多いだろうから当然同様の処置をするんだろうが、737ベースのP-8はどうなんだろうかね。
油断すると、すぐに機体の金属部分が錆び始めるような気がするが。
2018/03/03(土) 14:25:53.77ID:LgNqPGQN0
ヒストリーチャンネルのP-1の特集だと
それぞれのクルーが、AESAレーダーで探索、IRカメラで探索、ソノブイによる探索
MADによる探索って感じだったな

画面見る限りではIRカメラも低空飛行で探索したほうが発見しやすい感じだった
865名無し三等兵 (ワッチョイ a7b3-ZXzH)
垢版 |
2018/03/03(土) 14:32:44.64ID:HbK9oHzW0
>>858
そもそもP-8が現時点でP-1に優越している点を教えて欲しいんだが。優越してないなら使いやすい国産機を使うのは当然
2018/03/03(土) 14:45:49.26ID:3li7cqmW0
>>851
海保のF900も、新型に置き換わる予定なんだよな
唯一のファルコンが見れる機会も少ないか?
2018/03/03(土) 14:56:02.60ID:eFEChbGHa
>>865
米軍が使ってるの一点のみ
2018/03/03(土) 15:07:57.22ID:KQ52Ypqz0
>>865
P-8は無人機との連携が特長だけど、それなら無人機を複数使って通信中継し
陸上から対潜装備のせた無人機を操縦したほうが楽なんじゃないのって思うしな
2018/03/03(土) 15:23:55.28ID:mvnP4w7ed
>>865
そもそも737のドンガラに対潜機材を中途半端に積んで何をしたいのかが問題w
2018/03/03(土) 15:49:40.24ID:vXl3Hx9S0
ガワは上手く行ってる以上は無人機連携必要なった時点で機材の方弄ってどうにかできるでしょそもそも
P-8は初手でガワをやらかした所為で無人機使わざる得ないだけで
2018/03/03(土) 18:27:01.76ID:63DFHcKs0
小牧でC-2の機内を見て来た
真新しい機体はいいね
2018/03/03(土) 19:23:06.22ID:yW9Lh3Bn0
哨戒機ならP-3の延長で大したブレークスルーも無いP-1より
RQ-4戦略偵察機や諸々の光学、開口レーダーの蓄積がありGPSで誘導できるソノブイや
世界中で蓄積したデータ持ってる米軍にかなう訳がない
2018/03/03(土) 19:38:26.84ID:h8jYFiUu0
P-8に関して無人機連携が当たり前のように言われているけど、
無人機のコントロール自体は地上からだよね(P-8からのコントロールは早々に諦めた)
それに無人機との連携って具体的にどの程度なんだ?
何年か前に(IOC獲得の時期だったかな?)、その機能はこれから開発します的な話を聞いた覚えある
874名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-jztO)
垢版 |
2018/03/03(土) 19:57:35.38ID:i+dfEocLa
>>865
半世紀近く民間運用されてきたのでおおよそ不具合らしい不具合が出尽くしている。
民間機と共通部品が多いので部品ストックの心配がない。
ロックウェル製の汎用アビオニクスを使った安普請ではない専用アビオニクス
737は米軍の大型練習機なので操縦資格保持者が多い
累計1万機生産の実績があるので性能向上する際の一機あたりの費用が安く済む
パイロットも整備士も退役後の仕事にあぶれない。

スマホに例えるならP8はiPhoneでP1はGoogleのandroidOSを元に汎用部品詰め込みセット状態の日本メーカー製アンドロイド携帯といえる
875名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-jztO)
垢版 |
2018/03/03(土) 20:04:36.20ID:i+dfEocLa
P-1はこれから不具合潰しが始まる機体だし生産数が少なすぎて不具合対策が追い付かずに他国の性能向上に置いて行かれる可能性が高い。
なによりF7エンジンだな。4発なので整備の手間が二倍かかるうえにCFM56の信頼性や改良ペースからみると推力半分しかないなんの実績もないエンジンでしかないからな。
2018/03/03(土) 20:22:32.27ID:vaY9L/aY0
>>874
そんなに737の機体が良かったんなら、なんで米軍はP-7の開発なんてやってたの?って話ですよ。
最初から737ベースで開発すればよかったんじゃね?と。
2018/03/03(土) 20:24:03.18ID:evgZZgOAD
>>838
https://twitter.com/usnavy/status/933068756556840960
https://pbs.twimg.com/media/DPLtFomX4AAUgpY.jpg
MT @flynavy: Second #USNavy P-8A Poseidon multi-mission maritime aircraft
deployed to join ongoing international search for the Argentinean Navy’s submarine.

この間、アルゼンチン潜水艦の捜索してたよ
878名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-jztO)
垢版 |
2018/03/03(土) 20:28:48.84ID:i+dfEocLa
P-7なんて冷戦終結とともに消えた30年前の計画だがそれがどうかしましたか?
2018/03/03(土) 20:30:04.84ID:jRZH/zeid
>>873
連携ってか無人機で監視して怪しいとこにP-8飛ばす感じの運用やろ
880名無し三等兵 (ワッチョイ e797-fmnC)
垢版 |
2018/03/03(土) 20:31:51.27ID:T3vLAmnD0
>>875 どうしてそんなに必死なの?
これから不具合潰し?意味不明ですが?
脳内妄想を書き立てても誰も賛同しないよ。
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