カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。
探検
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
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1名無し三等兵
2018/01/08(月) 18:42:23.88ID:gDEbNa9E140名無し三等兵
2018/01/18(木) 21:23:25.41ID:Lb1D/afp お互い共倒れして終わればいいけど、どっちが勝ってもろくな結果にならないような気がする。
勝ち残った方は間違いなく関わり合いを避けた人を仇扱いするだろうし。
勝ち残った方は間違いなく関わり合いを避けた人を仇扱いするだろうし。
141名無し三等兵
2018/01/18(木) 23:07:01.54ID:46SGqr9t 清谷信一@skiyotani
おそらく氏は自分に対する評価が病的に高いにも関わらず、実社会では全く評価をされず、ネット上でリテラシーの低いフォロワーから賞賛されることで、精神的な高揚感を得ることが習いになっていうるのでしょう。ですが、それは単なる社会の迷惑です。
相変わらずブーメランなキヨ
いったいどの口が?とw
おそらく氏は自分に対する評価が病的に高いにも関わらず、実社会では全く評価をされず、ネット上でリテラシーの低いフォロワーから賞賛されることで、精神的な高揚感を得ることが習いになっていうるのでしょう。ですが、それは単なる社会の迷惑です。
相変わらずブーメランなキヨ
いったいどの口が?とw
144名無し三等兵
2018/01/19(金) 00:07:33.54ID:LXrjyiMn ブログ記事のupがないんで、Twitterのコメ。
>清谷信一‏ @skiyotani · 1月17日
>消防庁、消防飛行艇導入を検討 海自の「US2」改造機を想定
http://www.sankei.com/affairs/news/180116/afr1801160008-n1.html
>何かの意図のある記事でしょう。予算が300億円程度の消防庁が単価120億円、
>通常の固定翼機の何倍も維持費かかかる大型飛行艇を買うでしょうかね?
「平成30年度消防庁予算(案)」
http://www.fdma.go.jp/other/seisaku_yosan/pdf/2018_yosanan_gaiyo.pdf
>消防庁予算(案)の概要
>予算額(案)142.9億円
「予算が300億円程度」の消防庁? >⊂( ´・ω・`) ( ´・ω・ )っ< ソースはどこよ?
>清谷信一‏ @skiyotani · 1月17日
>消防庁、消防飛行艇導入を検討 海自の「US2」改造機を想定
http://www.sankei.com/affairs/news/180116/afr1801160008-n1.html
>何かの意図のある記事でしょう。予算が300億円程度の消防庁が単価120億円、
>通常の固定翼機の何倍も維持費かかかる大型飛行艇を買うでしょうかね?
「平成30年度消防庁予算(案)」
http://www.fdma.go.jp/other/seisaku_yosan/pdf/2018_yosanan_gaiyo.pdf
>消防庁予算(案)の概要
>予算額(案)142.9億円
「予算が300億円程度」の消防庁? >⊂( ´・ω・`) ( ´・ω・ )っ< ソースはどこよ?
145名無し三等兵
2018/01/19(金) 00:09:11.08ID:zh41QhwF いつもなら 他のミリツイの方々が多少なりとも触れたりするけど今回はほぼダンマリなのは
マジで引いてるんだろーか
なんつーかここまでくるとキモイという感想しかない
マジで引いてるんだろーか
なんつーかここまでくるとキモイという感想しかない
146名無し三等兵
2018/01/19(金) 00:11:24.38ID:LXrjyiMn >>144/続き)
気になるのはふたつ。
ひとつ
CHの保有数の誤りを叩きに叩くわりに、総務省消防庁の予算を「300億円」としていること。
ふたつ
「消防飛行艇」を語るなら、小川某氏の著書が参考になるんだけど、それに触れずにどうととも取れる「何かの意図のある記事でしょう」という曖昧模糊とした「呟き」。
気になるのはふたつ。
ひとつ
CHの保有数の誤りを叩きに叩くわりに、総務省消防庁の予算を「300億円」としていること。
ふたつ
「消防飛行艇」を語るなら、小川某氏の著書が参考になるんだけど、それに触れずにどうととも取れる「何かの意図のある記事でしょう」という曖昧模糊とした「呟き」。
147名無し三等兵
2018/01/19(金) 00:14:18.25ID:LXrjyiMn おまけ
産経の記事を目にしたときの第一印象なんだけど、
・総務消防庁にUS-2改(消防飛行艇)を取得し運用する予算も人員もない
・よって、消防飛行艇の調達は総務消防庁の予算で賄い、運用は海自に丸投げするのが最も合理的
・消防飛行艇の採用は「消防」という既得権益の一部を海自に割譲すること
云々。
こういう事を「調査報道」してこその軍事ジャーナリストなのだろうけど...
Twitterでカミツキガメと化している >⊂(`・ω・´ ) ┐(´ー`)┌ ヤレヤレ
産経の記事を目にしたときの第一印象なんだけど、
・総務消防庁にUS-2改(消防飛行艇)を取得し運用する予算も人員もない
・よって、消防飛行艇の調達は総務消防庁の予算で賄い、運用は海自に丸投げするのが最も合理的
・消防飛行艇の採用は「消防」という既得権益の一部を海自に割譲すること
云々。
こういう事を「調査報道」してこその軍事ジャーナリストなのだろうけど...
Twitterでカミツキガメと化している >⊂(`・ω・´ ) ┐(´ー`)┌ ヤレヤレ
148名無し三等兵
2018/01/19(金) 00:37:48.86ID:BwHtAuqk まあJSFもそろそろ年貢の納時じゃねーの?
問題はJSFが消えたとしても火薬庫がゴマンとある事だが
問題はJSFが消えたとしても火薬庫がゴマンとある事だが
149名無し三等兵
2018/01/19(金) 05:28:20.51ID:8fbK3Edo JSFは次炎上騒ぎ起こしたらヤバそう。
嫌ってる奴が多すぎて、ボコボコにされそう。
嫌ってる奴が多すぎて、ボコボコにされそう。
150名無し三等兵
2018/01/19(金) 07:34:56.97ID:Lg4kKrQI キヨ☆はjsf叩けば自分のネット上でのやらかしが帳消しになる、とでも思ってるのかも知れんねw
「間抜けな42」にせよ「南アフリカから通りすがり」にせよjsfの存在なんざ関係なく語り継がれる
一大ギャグなんだがなw
セキュリティーアドバイザリー会社やってるのと合わせてw
「間抜けな42」にせよ「南アフリカから通りすがり」にせよjsfの存在なんざ関係なく語り継がれる
一大ギャグなんだがなw
セキュリティーアドバイザリー会社やってるのと合わせてw
151名無し三等兵
2018/01/19(金) 12:31:20.26ID:cdcf8LtE まぁ、キーちゃんとJの戦いはガンダムで例えればキュベレイとジオの戦いみたいなもんだから
高みの見物が一番楽しいで
高みの見物が一番楽しいで
152名無し三等兵
2018/01/19(金) 17:07:04.25ID:lf2bG4eF 誰か「目くそ、鼻くそ」と例えてるが
固いウンコかゲリ便の方が良さげ
固いウンコかゲリ便の方が良さげ
153名無し三等兵
2018/01/19(金) 18:16:37.18ID:80bb4kQ2 アマとプロが殴り合い(しかも殴り始めはプロの方から)してるあたり、この業界の未熟さと狭さを感じる
まあブログ時代からキヨにとってJSFは天敵だもんなあ
まあブログ時代からキヨにとってJSFは天敵だもんなあ
154名無し三等兵
2018/01/19(金) 20:03:05.20ID:g3Hdv0z4 Jの人も問題があるとは言え、プロがよってたかってアマチュアを虐めるのは見ていて気持ちのいいものではないな。
というか、人格を疑われて将来的に仕事を失うことにも成りかねないのに、よくやるよ。
というか、人格を疑われて将来的に仕事を失うことにも成りかねないのに、よくやるよ。
155名無し三等兵
2018/01/19(金) 20:16:13.14ID:Z8bmicdJ もはや失う物が無いから叩いているのでは?
156名無し三等兵
2018/01/19(金) 22:20:56.76ID:p+8AqzYQ Jの人も軍オタでガルパンや艦これ好きじゃない人は人にあらずな言動が目立ってたから、正直キヨと同じくらい
ウザイ存在になってたんで、この際共倒れしてくれると助かるけれど、共倒れになればなったで面倒な事が起きそうな
気がする。
ウザイ存在になってたんで、この際共倒れしてくれると助かるけれど、共倒れになればなったで面倒な事が起きそうな
気がする。
157名無し三等兵
2018/01/19(金) 23:28:25.08ID:prbYgqql >Jの人も問題があるとは言え、プロがよってたかってアマチュアを虐めるのは見ていて気持ちのいいものではないな。
確かにここだけ見ているとそういう印象だが、JSFがプロを匿名の特別席から揚げ足あげつらって
ぶっ叩きまくっていた過去を思うとアマチュアが・・・とはとても思えないよ。
少なくともネットを使った誹謗中傷、、、ある意味殺人行為を繰り返していたことに関してJSFはプロだったよ
確かにここだけ見ているとそういう印象だが、JSFがプロを匿名の特別席から揚げ足あげつらって
ぶっ叩きまくっていた過去を思うとアマチュアが・・・とはとても思えないよ。
少なくともネットを使った誹謗中傷、、、ある意味殺人行為を繰り返していたことに関してJSFはプロだったよ
158名無し三等兵
2018/01/19(金) 23:29:40.67ID:J1pNPrgX よく分からんが何でJSFって人は叩かれてるの?
159名無し三等兵
2018/01/19(金) 23:32:13.15ID:J1pNPrgX 書き方まずかったかな
JSFって人はどんなヘマをしたの?
JSFって人はどんなヘマをしたの?
160名無し三等兵
2018/01/19(金) 23:44:17.58ID:ziCTK8i/ >>157
キヨ☆に関しては「プロ」を称する癖してアマチュアですらしないようなチョンボしてたんだから
「揚げ足」ですら無いなw
スペインまで行ってグローサーを増加装甲とかキャンプション書いて指摘されるなんて、「揚げ足」以前の問題で
キヨの能力が低すぎるだけ。
キヨ☆に関しては「プロ」を称する癖してアマチュアですらしないようなチョンボしてたんだから
「揚げ足」ですら無いなw
スペインまで行ってグローサーを増加装甲とかキャンプション書いて指摘されるなんて、「揚げ足」以前の問題で
キヨの能力が低すぎるだけ。
161名無し三等兵
2018/01/19(金) 23:54:22.92ID:Ft7dQNiy 確かにキヨは程度が低すぎてプロの名に値しない
思いつきをさも事実であるかの如く喧伝するJSF
噂という名の脳内妄想を喧伝するキヨ
同レベルだなw
思いつきをさも事実であるかの如く喧伝するJSF
噂という名の脳内妄想を喧伝するキヨ
同レベルだなw
162名無し三等兵
2018/01/20(土) 01:13:47.08ID:NU8rwaAU 今北三行
163名無し三等兵
2018/01/20(土) 01:49:00.55ID:+xahtR6c JSFが気に入らないから叩きたいけど
kytnを持ち上げるのもなんだかな
まあどっちも叩いときゃいいか
kytnを持ち上げるのもなんだかな
まあどっちも叩いときゃいいか
165名無し三等兵
2018/01/20(土) 06:29:23.81ID:9MIddiW2 どっこいどっこいやな、どっこいどっこい
166名無し三等兵
2018/01/20(土) 06:49:27.51ID:ztz8cgyb どっちもアレだが
先に手を出したのは間違いなくJSFの方だろ
先に手を出したのは間違いなくJSFの方だろ
167名無し三等兵
2018/01/20(土) 07:51:47.02ID:vS0sw2FO >>166
それはそれで金もらって物書きしてる人間に対する論評は許さないことになるからねえ
匿名性にしても、素人が自由な発言をするうえでプライベートを守るためには必要なこと
この二点を清谷はよく攻撃するが、それは言論の自由を言いながら他者の言論の自由を認めないという清谷のあり方ではないでしょうか?
礼儀があれば許す、な〜んてことをまたまた清谷は言うが、その清谷ご自身が礼儀を欠いてるのだからね(例の瀬○の住△への一連のツイートがあまりにもだったので
Twitter社に試しにも報告してみたら、昨日Twitter社から清谷の規約違反を認定しましたとの連絡をいただきまいたwまあアカウント凍結に至らずとも当該ツイの削除か警告をされてんじゃね?)
それはそれで金もらって物書きしてる人間に対する論評は許さないことになるからねえ
匿名性にしても、素人が自由な発言をするうえでプライベートを守るためには必要なこと
この二点を清谷はよく攻撃するが、それは言論の自由を言いながら他者の言論の自由を認めないという清谷のあり方ではないでしょうか?
礼儀があれば許す、な〜んてことをまたまた清谷は言うが、その清谷ご自身が礼儀を欠いてるのだからね(例の瀬○の住△への一連のツイートがあまりにもだったので
Twitter社に試しにも報告してみたら、昨日Twitter社から清谷の規約違反を認定しましたとの連絡をいただきまいたwまあアカウント凍結に至らずとも当該ツイの削除か警告をされてんじゃね?)
168名無し三等兵
2018/01/20(土) 08:19:31.12ID:Tq0cEfFa169名無し三等兵
2018/01/20(土) 08:52:41.68ID:vS0sw2FO170名無し三等兵
2018/01/20(土) 08:57:16.33ID:U7daWYHM そういや、前にキヨさんの10式論評に盛大に突っ込みいれた一般人のブログに突撃かましてたのやっぱキヨさんだろな.....
171名無し三等兵
2018/01/20(土) 09:29:50.88ID:wJrcIEmB 匿名性云々言うならまぬけな42だとか、公明党が中野ブロードウェイ内で選挙活動してたの2chにレスとか(内容からしてキヨタン本人だろう)してたことはなかったことにしてるんだろうなぁ
174名無し三等兵
2018/01/20(土) 11:16:24.37ID:Tq0cEfFa 別に聞くくらいいーじゃねーか。
お前が応えなければ済む話だろ?バカはお前だよバーカ
お前が応えなければ済む話だろ?バカはお前だよバーカ
175名無し三等兵
2018/01/20(土) 12:02:39.99ID:/GW569Q2 >>168
そもそもキヨ☆のは「間違い探し」以前の間違いじゃんw
名前出してりゃ他人や他組織に対する誹謗中傷が許されるとでも言うのかねぇw
キヨ☆が今まで訴えられなかったのはキヨ☆が単に業界ゴロで影響力がない
ネットチンピラだからに過ぎない。
礼儀云々もブログで「プールでウンコ云々」するキヨ☆が言えば品のないギャグに過ぎない。
そもそもキヨ☆のは「間違い探し」以前の間違いじゃんw
名前出してりゃ他人や他組織に対する誹謗中傷が許されるとでも言うのかねぇw
キヨ☆が今まで訴えられなかったのはキヨ☆が単に業界ゴロで影響力がない
ネットチンピラだからに過ぎない。
礼儀云々もブログで「プールでウンコ云々」するキヨ☆が言えば品のないギャグに過ぎない。
177名無し三等兵
2018/01/20(土) 15:46:17.11ID:PLjXlmcn kytnセンセイもJ先生にこだわるねえ(笑
普段の言動から見て、エゴサーチしてるであろう
J先生がいまだなんの反応もしないのもあれだが…
普段の言動から見て、エゴサーチしてるであろう
J先生がいまだなんの反応もしないのもあれだが…
178名無し三等兵
2018/01/20(土) 16:51:37.84ID:Tq0cEfFa さすがにクソみたいな過去ログこれだけ晒されてると反論の余地無いから
別の機会狙ってんじゃね?
別の機会狙ってんじゃね?
179名無し三等兵
2018/01/20(土) 17:09:37.20ID:/GW569Q2 >>178
そりゃ「プールにウンコ」戦法はキヨ☆の得意とするところだからねぇw
但しキヨ☆は「ジャーナリスト」を称する癖して「地」の文章がそもそもダメだから、
放っておいてもどこかでまたチョンボするだろうけどね。
システム理解に弱い軍事ライターがクラスタ化して今回jsf叩いているのを見ると、
生温かい気分にはなれるねw
そりゃ「プールにウンコ」戦法はキヨ☆の得意とするところだからねぇw
但しキヨ☆は「ジャーナリスト」を称する癖して「地」の文章がそもそもダメだから、
放っておいてもどこかでまたチョンボするだろうけどね。
システム理解に弱い軍事ライターがクラスタ化して今回jsf叩いているのを見ると、
生温かい気分にはなれるねw
181名無し三等兵
2018/01/20(土) 23:24:11.20ID:w9rLH/LA 個人的な怨恨でズブズブの女々しい争いなんぞより
800Gとか追加装甲とか笑えるキヨタニネタはないのか!
俺は醜い争いじゃなくてキヨタニのコントを見に来てるんだ!
800Gとか追加装甲とか笑えるキヨタニネタはないのか!
俺は醜い争いじゃなくてキヨタニのコントを見に来てるんだ!
182名無し三等兵
2018/01/21(日) 00:36:23.38ID:wIeD6Hkx そうそう、間違いさがし・・・もとい奴の主張が正しいかどうかはどうでもいい
とにかく叩ければよい!
とにかく叩ければよい!
183名無し三等兵
2018/01/21(日) 01:35:50.07ID:IkewS9c3 キヨタンがTwitterでまたNECの広多無をガラクタって言ってるけどまだ不具合直ってないの ?
184名無し三等兵
2018/01/21(日) 01:48:27.58ID:/QcYcpEw 直ってないのはキヨなのか広多無の方なのか、どっちなんだか
ところで広多無の不具合って?
ところで広多無の不具合って?
185名無し三等兵
2018/01/21(日) 03:25:58.65ID:oFXhbcik186名無し三等兵
2018/01/21(日) 03:26:44.35ID:oFXhbcik187名無し三等兵
2018/01/21(日) 03:36:33.79ID:oFXhbcik188名無し三等兵
2018/01/21(日) 04:09:45.01ID:zG+J4Y8F 匿名がーっていうやつの大半は実名でもクズなことをする奴が実名だってことだけを担保にしたい場合でしかないし
189名無し三等兵
2018/01/21(日) 07:51:53.26ID:Yv+7vfO9190名無し三等兵
2018/01/21(日) 08:41:46.75ID:l3I0dohI >>188
(笑)
クズなことでも実名でやっているだけ匿名で隠れてコソコソ
アラ探しと説教と僅かな知識を披瀝してかろうじて自分を肯定している
臆病な自尊心と尊大な羞恥心に頭の先までドップリ浸かった
憐れなネット住民よりも100倍ましさ(笑)
(笑)
クズなことでも実名でやっているだけ匿名で隠れてコソコソ
アラ探しと説教と僅かな知識を披瀝してかろうじて自分を肯定している
臆病な自尊心と尊大な羞恥心に頭の先までドップリ浸かった
憐れなネット住民よりも100倍ましさ(笑)
192名無し三等兵
2018/01/21(日) 09:01:34.29ID:yvNC5YRi >>190
(笑)
実名を名乗ろうが匿名だろうがクズ行為はクズ行為でしかないw
粗探し()w
納品する製品精度の低さを顧客に指摘されるのを190やキヨ☆の世界では
粗探しって言うんだねぇw
無責任で陳腐な「責任」だことw
そういえばキヨの所為で編集長閣下が謝罪する破目に追いやられた件でも
キヨ☆が謝罪した事無いよねw
(笑)
実名を名乗ろうが匿名だろうがクズ行為はクズ行為でしかないw
粗探し()w
納品する製品精度の低さを顧客に指摘されるのを190やキヨ☆の世界では
粗探しって言うんだねぇw
無責任で陳腐な「責任」だことw
そういえばキヨの所為で編集長閣下が謝罪する破目に追いやられた件でも
キヨ☆が謝罪した事無いよねw
194名無し三等兵
2018/01/21(日) 09:33:43.82ID:g7RUwd3S キヨのツイッター見たら、プロフに会社経営者と書いてあって???
独身ってのも相当に恥ずかしいw
独身ってのも相当に恥ずかしいw
195名無し三等兵
2018/01/21(日) 09:57:34.40ID:l3I0dohI196名無し三等兵
2018/01/21(日) 10:12:37.46ID:/GOYIt3I >>195
キヨ☆は責任取って無いじゃんw
クズ擁護大好きの無能くんw
本人に帰してないから今もこうやって批判にさらされ続けてる訳で、キヨの大好きな顕名匿名に
話を摩り替えようとキヨ☆が無責任であること事実は変わらないぜw
そんなに批判されるのが嫌なら本にすればいいんじゃないの?w
ネット乞食ってレス乞食の195とかキヨ☆の自己紹介でしかないよねお乞食さんwww
キヨ☆は責任取って無いじゃんw
クズ擁護大好きの無能くんw
本人に帰してないから今もこうやって批判にさらされ続けてる訳で、キヨの大好きな顕名匿名に
話を摩り替えようとキヨ☆が無責任であること事実は変わらないぜw
そんなに批判されるのが嫌なら本にすればいいんじゃないの?w
ネット乞食ってレス乞食の195とかキヨ☆の自己紹介でしかないよねお乞食さんwww
197名無し三等兵
2018/01/21(日) 10:24:53.41ID:g7RUwd3S JSFはバカなんで、事実を曲げて思い込みを正当化しようと手下を使って人海戦術で攻撃
キヨはキチなんで、事実を曲げて思い込みを正当化しようと人格攻撃
匿名相手だと人格攻撃の狙いが定まらないから焦れているんじゃね?
キヨはキチなんで、事実を曲げて思い込みを正当化しようと人格攻撃
匿名相手だと人格攻撃の狙いが定まらないから焦れているんじゃね?
199名無し三等兵
2018/01/21(日) 11:56:50.33ID:HV/pAuko kytn、まとめまで作ってJSF叩き出したぞ
暇人やなぁ(原稿依頼がマジで無くなってしまったのか)
暇人やなぁ(原稿依頼がマジで無くなってしまったのか)
201名無し三等兵
2018/01/21(日) 12:13:06.00ID:yvNC5YRi 195の世界じゃキヨ☆は自分の書いた原稿がクソだった責任取って先方に謝罪に
行った事になってるんだw
現実じゃ編集長閣下が会社としての責任で謝罪に行ったが、キヨ☆は会社組織と
契約関係の影に隠れて責任から逃げている訳だがw
責任ってのは自立的に取るモノで他人にとってもらうモノじゃ無いんだぜw
キヨ☆や195の周りじゃそうじゃないのかもしれないが、そんな屑の仲間内の屁理屈は
自分達の中だけですまして欲しいなぁw
行った事になってるんだw
現実じゃ編集長閣下が会社としての責任で謝罪に行ったが、キヨ☆は会社組織と
契約関係の影に隠れて責任から逃げている訳だがw
責任ってのは自立的に取るモノで他人にとってもらうモノじゃ無いんだぜw
キヨ☆や195の周りじゃそうじゃないのかもしれないが、そんな屑の仲間内の屁理屈は
自分達の中だけですまして欲しいなぁw
202名無し三等兵
2018/01/21(日) 13:09:28.61ID:hGWef6as アゴラで先生のブログ記事からの転載されてた
陸自新型8輪装甲車開発の迷走の原因は、装備庁と陸幕
http://agora-web.jp/archives/2030639.html
皆さまの愛情ある批評を希望します、罵詈雑言はご遠慮願います
陸自新型8輪装甲車開発の迷走の原因は、装備庁と陸幕
http://agora-web.jp/archives/2030639.html
皆さまの愛情ある批評を希望します、罵詈雑言はご遠慮願います
203名無し三等兵
2018/01/21(日) 14:15:25.74ID:zG+J4Y8F204名無し三等兵
2018/01/21(日) 15:11:01.25ID:zG+J4Y8F >■本日の市ヶ谷の噂■
>陸自のAH−X(次期攻撃ヘリ)ではMHIがUH−60武装型、KHIがOH−1ベース、スバルがUH−X(B412)ベースの武装ヘリ型などやる気のない、残念な提案を本気で推しているとの噂。
>陸自のAH−X(次期攻撃ヘリ)ではMHIがUH−60武装型、KHIがOH−1ベース、スバルがUH−X(B412)ベースの武装ヘリ型などやる気のない、残念な提案を本気で推しているとの噂。
205名無し三等兵
2018/01/21(日) 15:12:31.85ID:4shNElyr 感想文だなこれじゃ。
根拠となる数字が全くない。
ストライカーの価格って96式の1/3所か
5倍位だった筈だけど同程度の車両ってどれのことや?
根拠となる数字が全くない。
ストライカーの価格って96式の1/3所か
5倍位だった筈だけど同程度の車両ってどれのことや?
206名無し三等兵
2018/01/21(日) 15:45:03.09ID:L+7TCYPs207名無し三等兵
2018/01/21(日) 16:20:42.59ID:YnWWSzPQ208名無し三等兵
2018/01/21(日) 16:32:12.47ID:FUEyF7CH209名無し三等兵
2018/01/21(日) 16:35:59.48ID:YnWWSzPQ それも酷いwが匿名掲示板を良い事にキヨレベルとか清谷を馬鹿にしてるのが一番酷い
210名無し三等兵
2018/01/21(日) 16:38:14.51ID:4shNElyr いや馬鹿にされて当然だろ清谷の場合
211名無し三等兵
2018/01/21(日) 16:38:28.75ID:YnWWSzPQ すまん誤爆した
212名無し三等兵
2018/01/21(日) 17:22:12.59ID:iMpX1y3E 存在を忘れてなかったらしいブログの記事「陸自新型8輪装甲車開発の迷走の原因は装備庁と、陸幕。」のコメ。
>名称から誤解されそうだが96式装甲車の改良型ではなく、
>新規開発です。
新規開発と言いきってるけど、「装輪装甲車(改)」はNBC偵察車ベースと主張していたのでは?
>名称から誤解されそうだが96式装甲車の改良型ではなく、
>新規開発です。
新規開発と言いきってるけど、「装輪装甲車(改)」はNBC偵察車ベースと主張していたのでは?
213名無し三等兵
2018/01/21(日) 17:40:27.51ID:iMpX1y3E >>212/続き)
>ボクは業界筋から路外踏破性能も問題だと聞いております。
>で、防衛装備庁も昨年12月26日のプレスリリースにおいて、
>「装輪装甲車(改)」の不具合を認めました。
「お知らせ(報道資料)」
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup291226.pdf
で「不具合」としているのは、耐弾性能のばらつきの多い防弾板の使用や板厚不足等。
kytnセンセの言う不具合は「路外踏破性能」だけど、
防衛装備庁の「お知らせ(報道資料)」に「路外踏破性能」に関する記述はない。
>ボクは業界筋から路外踏破性能も問題だと聞いております。
>で、防衛装備庁も昨年12月26日のプレスリリースにおいて、
>「装輪装甲車(改)」の不具合を認めました。
「お知らせ(報道資料)」
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup291226.pdf
で「不具合」としているのは、耐弾性能のばらつきの多い防弾板の使用や板厚不足等。
kytnセンセの言う不具合は「路外踏破性能」だけど、
防衛装備庁の「お知らせ(報道資料)」に「路外踏破性能」に関する記述はない。
214名無し三等兵
2018/01/21(日) 17:54:03.45ID:ilBFTX2P >>213
輪っかの人の言葉を信じるならば、MHIからMCVの情報を使っていいよ?って情報提供して貰えるような改善可能なものだからじゃないの?
路外踏破性能がどーのは、その後の話をみる限りだといつもの規格語りの規格知らずな話臭い。
輪っかの人の言葉を信じるならば、MHIからMCVの情報を使っていいよ?って情報提供して貰えるような改善可能なものだからじゃないの?
路外踏破性能がどーのは、その後の話をみる限りだといつもの規格語りの規格知らずな話臭い。
215名無し三等兵
2018/01/21(日) 18:03:00.97ID:iMpX1y3E >>213/続き)
技本の50年史とか見れば分かるけど、供試品に対する耐弾試験は、路上〜悪路での走行性能は当然ながら車内からの視界、操作性(スイッチやハンドルの位置等々)、整備性(エンジンやタイヤ交換の容易さ)、EMI等の試験を実施した後の、最後の最後に実施されるもの。
なぜなら、供試品が鉄屑になるのが「耐弾試験」なのだから、専用の「耐弾性試験用」の供試品を調達するより、他の試験の供した供試体を流用するのが予算上効率的だから。
つまり「装輪装甲車(改)」は、最後に行う耐弾性以外の要求性能を実証する試験を実施済み、ということ。
もし走行性能等に問題があったなら、もっと早い段階で「お知らせ(報道資料)」が出されていてもおかしくない。
技本の50年史とか見れば分かるけど、供試品に対する耐弾試験は、路上〜悪路での走行性能は当然ながら車内からの視界、操作性(スイッチやハンドルの位置等々)、整備性(エンジンやタイヤ交換の容易さ)、EMI等の試験を実施した後の、最後の最後に実施されるもの。
なぜなら、供試品が鉄屑になるのが「耐弾試験」なのだから、専用の「耐弾性試験用」の供試品を調達するより、他の試験の供した供試体を流用するのが予算上効率的だから。
つまり「装輪装甲車(改)」は、最後に行う耐弾性以外の要求性能を実証する試験を実施済み、ということ。
もし走行性能等に問題があったなら、もっと早い段階で「お知らせ(報道資料)」が出されていてもおかしくない。
216名無し三等兵
2018/01/21(日) 18:17:52.26ID:iMpX1y3E217名無し三等兵
2018/01/21(日) 18:41:42.03ID:iMpX1y3E >>216/続き)
○っか氏の「呟き」ですが、ワタシ如きが理解するに、
・KMT社は、82式、87式、96式や軽装甲機動車の開発実績を有する。
・要求を満足しない材料を使用したとは考えられない。
それでも
・「耐弾性能のばらつきの多い防弾板の使用や板厚不足等」という不具合が生じたのは何故か?
ここがキモ。
○っか氏の「呟き」ですが、ワタシ如きが理解するに、
・KMT社は、82式、87式、96式や軽装甲機動車の開発実績を有する。
・要求を満足しない材料を使用したとは考えられない。
それでも
・「耐弾性能のばらつきの多い防弾板の使用や板厚不足等」という不具合が生じたのは何故か?
ここがキモ。
218名無し三等兵
2018/01/21(日) 18:45:25.26ID:iMpX1y3E >>217/続き)
つまり「82式、87式、96式や軽装甲機動車」になくて、「装輪装甲車(改)」にある「なにか」が不具合の根本だということ。
それを補完するのが主たる目的なのが、
「次期装輪装甲車の量産化に向けた最適な装備品の取得方法の検討に関する情報提供企業の募集について」
http://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
つまり「82式、87式、96式や軽装甲機動車」になくて、「装輪装甲車(改)」にある「なにか」が不具合の根本だということ。
それを補完するのが主たる目的なのが、
「次期装輪装甲車の量産化に向けた最適な装備品の取得方法の検討に関する情報提供企業の募集について」
http://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
219名無し三等兵
2018/01/21(日) 18:53:08.89ID:iMpX1y3E 続いて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自のAH-X(次期攻撃ヘリ)では
>MHIがUH-60武装型、
>KHIがOH-1ベース、
>スバルがUH-X(B412)ベース
>武装ヘリ型などやる気のない、残念な提案を本気で推しているとの噂。
上記のそれぞれが何故に「やる気のない」「残念な提案」なのかを明示すべきでしょう。
>陸自のAH-X(次期攻撃ヘリ)では
>MHIがUH-60武装型、
>KHIがOH-1ベース、
>スバルがUH-X(B412)ベース
>武装ヘリ型などやる気のない、残念な提案を本気で推しているとの噂。
上記のそれぞれが何故に「やる気のない」「残念な提案」なのかを明示すべきでしょう。
220名無し三等兵
2018/01/21(日) 18:55:37.89ID:iMpX1y3E >>219/続き)
>陸自のAH-X(次期攻撃ヘリ)
そもそも、AH-Xの運用要求・要求性能は何?
どのような機能性能を有する装備が必要かについては、「運用要求・要求性能」以前の「運用構想」にある。
それを明示せずに「やる気のない」「残念な提案」というのは如何なものか。
「やる気のない」「残念な提案」というのであれば、陸幕の要求するAH-Xの「運用構想」の是非と、それぞれのORの過程とその結果を明示すべき。
明示できないなら、単なる根拠なき否定。脳内云々と言われても否定できない。
>陸自のAH-X(次期攻撃ヘリ)
そもそも、AH-Xの運用要求・要求性能は何?
どのような機能性能を有する装備が必要かについては、「運用要求・要求性能」以前の「運用構想」にある。
それを明示せずに「やる気のない」「残念な提案」というのは如何なものか。
「やる気のない」「残念な提案」というのであれば、陸幕の要求するAH-Xの「運用構想」の是非と、それぞれのORの過程とその結果を明示すべき。
明示できないなら、単なる根拠なき否定。脳内云々と言われても否定できない。
221名無し三等兵
2018/01/21(日) 18:56:48.75ID:iMpX1y3E おまけ。
何時もに増して、おかしい文章が散見されるブログ記事ですこと。
>イ、ウは外国メーカートや商社でしょう。
>ストラーカー方が遙かに生存性が高い
>(軽量戦闘車輛システム」をベースに)
> 2,300百億円かけて
「2,300」百億円 >⊂(´・ω・`) (´・ω・ )っ< 23兆円
文章力の貧困を嘆くプロの物書きのブログ記事の現実。
何時もに増して、おかしい文章が散見されるブログ記事ですこと。
>イ、ウは外国メーカートや商社でしょう。
>ストラーカー方が遙かに生存性が高い
>(軽量戦闘車輛システム」をベースに)
> 2,300百億円かけて
「2,300」百億円 >⊂(´・ω・`) (´・ω・ )っ< 23兆円
文章力の貧困を嘆くプロの物書きのブログ記事の現実。
222名無し三等兵
2018/01/21(日) 23:09:07.27ID:iMpX1y3E ブログ記事「妄想さえあれば戦闘機のソースコードが書けると思っていたJ○F君」のコメ。
kytn君は、FBWのソースコードとJ/APG-1の不具合を混同して論じている。
意図的なら悪質。意図的でないならひとことで済む。
コイツ >⊂(´・ω・` ) ( ´・ω・ )っ< 阿呆や
kytn君は、FBWのソースコードとJ/APG-1の不具合を混同して論じている。
意図的なら悪質。意図的でないならひとことで済む。
コイツ >⊂(´・ω・` ) ( ´・ω・ )っ< 阿呆や
223名無し三等兵
2018/01/21(日) 23:23:21.74ID:iMpX1y3E >>222/続き)
まず
>レーダーの不具合は機体とのマッチングだった
について。
これは事実。ただし「機体」ではなく、レドームと「+α」が原因。
まず常識として「電波は、何らかの物質を透過する際に偏向する」と言うことをご理解下さい。
透過する物質の厚さ、形状によりそれらは変化する。
J/APG-1の原型のレーダーの試験は、C-1のノーズにF-15のレドームを取り付けて行われていたのは御存知のとおり。
https://blogs.yahoo.co.jp/ktbmwm3/24712871.html
国産/改造開発に関わらず、FS-XのレドームがF-15と同じものであるはずもなく、
国産/改造開発に関わらず、レドームとJ/APG-1のマッチングのための試験が必要だった。
なのだけど、諸般の理由でそれが十分に行われなかった。
これが「J/APG-1の不具合」の現実のひとつ。
まず
>レーダーの不具合は機体とのマッチングだった
について。
これは事実。ただし「機体」ではなく、レドームと「+α」が原因。
まず常識として「電波は、何らかの物質を透過する際に偏向する」と言うことをご理解下さい。
透過する物質の厚さ、形状によりそれらは変化する。
J/APG-1の原型のレーダーの試験は、C-1のノーズにF-15のレドームを取り付けて行われていたのは御存知のとおり。
https://blogs.yahoo.co.jp/ktbmwm3/24712871.html
国産/改造開発に関わらず、FS-XのレドームがF-15と同じものであるはずもなく、
国産/改造開発に関わらず、レドームとJ/APG-1のマッチングのための試験が必要だった。
なのだけど、諸般の理由でそれが十分に行われなかった。
これが「J/APG-1の不具合」の現実のひとつ。
224名無し三等兵
2018/01/21(日) 23:23:21.90ID:92rTT9y+ で、Twitterでいろいろ言うもんだからブースカにダメ出しされてますねw
https://twitter.com/booskanoriri/status/954943164464349184
https://twitter.com/booskanoriri/status/954943164464349184
225名無し三等兵
2018/01/21(日) 23:25:26.17ID:iMpX1y3E >諸般の理由でそれが十分に行われなかった
なんで? >⊂( ´・ω・`) ( ´・ω・ )っ< 知らん
なんで? >⊂( ´・ω・`) ( ´・ω・ )っ< 知らん
227名無し三等兵
2018/01/21(日) 23:31:40.86ID:iMpX1y3E >>223/続き)
因みに、上記については「技術シンポジウム2017」の特別講演「XF-2技術・実用試験における教訓事項等について」で、当時の先任テス・パイのM氏が明らかにしてます。
因みに、上記については「技術シンポジウム2017」の特別講演「XF-2技術・実用試験における教訓事項等について」で、当時の先任テス・パイのM氏が明らかにしてます。
228名無し三等兵
2018/01/21(日) 23:42:33.81ID:iMpX1y3E 続いて初期のJ/APG-1の「+α」。
FFOS/FFRSやTACOMと同じで、あれもこれもと多々の要求を盛り込んだおかげで、初期のJ/APG-1が、
「過剰にソフトをインストールされたちょっと前のPC」
だったこと。
FFOS/FFRSやTACOMと同じで、あれもこれもと多々の要求を盛り込んだおかげで、初期のJ/APG-1が、
「過剰にソフトをインストールされたちょっと前のPC」
だったこと。
229名無し三等兵
2018/01/21(日) 23:44:22.83ID:iMpX1y3E で、J/APG-2。
J/APG-2はCOTSリフレッシュ+αでJ/APG-1を遙かに上回る性能を云々
という「噂」があるけど >⊂( ´・ω・`) ( ´・ω・ )っ< さあ?
J/APG-2はCOTSリフレッシュ+αでJ/APG-1を遙かに上回る性能を云々
という「噂」があるけど >⊂( ´・ω・`) ( ´・ω・ )っ< さあ?
230名無し三等兵
2018/01/21(日) 23:47:10.13ID:iMpX1y3E 話を戻して
>F-2戦闘機のソースコード
これがFBWのソースコードである事は自明であり、J/APG-1の不具合とは別物。
>J○F御大は実戦を知らないとソースコードは作れないことも知らず、
>妄想だけでつくるれると思っていたわけです。
×妄想だけでつくるれる
○妄想だけでつくれる
まったくもって >⊂(´・ω・` ) ( ´・ω・ )っ< ところどころの誤字誤変換が読みづらい事この上ない
>F-2戦闘機のソースコード
これがFBWのソースコードである事は自明であり、J/APG-1の不具合とは別物。
>J○F御大は実戦を知らないとソースコードは作れないことも知らず、
>妄想だけでつくるれると思っていたわけです。
×妄想だけでつくるれる
○妄想だけでつくれる
まったくもって >⊂(´・ω・` ) ( ´・ω・ )っ< ところどころの誤字誤変換が読みづらい事この上ない
231名無し三等兵
2018/01/21(日) 23:50:20.16ID:iMpX1y3E >>「ソースコード云々の話に至っては全く理解する事ができません。
>「朝鮮戦争のデータ」が何を指しているのか全く不明です」というのは、
>J○F君が無知だからなんだが。
で、その根拠らしい
>因みに軍事研究の1月号のF-2開発を担当した松○元空将の手記によると
>以下のようにあります。
として、
>我が国にはフィールドデータが存在しなかったこと、
>つまり空戦で何機を相手にして、相手機がどの辺で攻撃してくるとかの
>実戦に基づくシナリオが無かった
>このシナリオがないとソフトウェアは組めずに、
>漠然とした「他目標処理」という要求にならざるを得ない。
「他目標処理」の数は、□だから知る由もないけど、これ、そもそも「FBW/CCVのソースコード」の話ではない
結局「ソースコード云々の話に至っては全く理解する事ができません」の一文は御本人にこそ相応しい。
>「朝鮮戦争のデータ」が何を指しているのか全く不明です」というのは、
>J○F君が無知だからなんだが。
で、その根拠らしい
>因みに軍事研究の1月号のF-2開発を担当した松○元空将の手記によると
>以下のようにあります。
として、
>我が国にはフィールドデータが存在しなかったこと、
>つまり空戦で何機を相手にして、相手機がどの辺で攻撃してくるとかの
>実戦に基づくシナリオが無かった
>このシナリオがないとソフトウェアは組めずに、
>漠然とした「他目標処理」という要求にならざるを得ない。
「他目標処理」の数は、□だから知る由もないけど、これ、そもそも「FBW/CCVのソースコード」の話ではない
結局「ソースコード云々の話に至っては全く理解する事ができません」の一文は御本人にこそ相応しい。
232名無し三等兵
2018/01/21(日) 23:53:13.69ID:iMpX1y3E で、「本日の市ヶ谷の噂」
>陸自のAH-X選定の仕様でNEC製の広多無につながることが盛り込まれる模様なれど、
>あれ自体全く通じないガラクタ。
>検閲の時だけ出して、普段は旧式無線機使っている部隊もあるとの噂。
その「ガラクタ」が、なんで多種多様な装備品に搭載されているのか?
そもそも広多無は、ソフトウエアの更新で機能・性能を改善出来る装備品。
何年か前に「こういう問題がある」とか「ある状況でどうこうなる」とか見聞きしていたけど、いま現在はどうなのか、と。
それを明示せず過去の情報に拘るのは如何なものでしょうか、と。
個人的には、AH-Xに搭載される事が条件になるほど「改善」され「一般化」されたかと思うと...
ヒデキ、カンゲキ >⊂(`・ω・´ ) ( ´・ω・ )っ< リンゴと蜂蜜〜
>陸自のAH-X選定の仕様でNEC製の広多無につながることが盛り込まれる模様なれど、
>あれ自体全く通じないガラクタ。
>検閲の時だけ出して、普段は旧式無線機使っている部隊もあるとの噂。
その「ガラクタ」が、なんで多種多様な装備品に搭載されているのか?
そもそも広多無は、ソフトウエアの更新で機能・性能を改善出来る装備品。
何年か前に「こういう問題がある」とか「ある状況でどうこうなる」とか見聞きしていたけど、いま現在はどうなのか、と。
それを明示せず過去の情報に拘るのは如何なものでしょうか、と。
個人的には、AH-Xに搭載される事が条件になるほど「改善」され「一般化」されたかと思うと...
ヒデキ、カンゲキ >⊂(`・ω・´ ) ( ´・ω・ )っ< リンゴと蜂蜜〜
233名無し三等兵
2018/01/22(月) 00:18:04.38ID:2nn3zIbv 広多無に関しては、陸自が珍しく早期普及に本気かけてる感じだもんなぁ
腐するには、それ相応のファクトが無いと説得力皆無だよね
腐するには、それ相応のファクトが無いと説得力皆無だよね
234名無し三等兵
2018/01/22(月) 00:22:51.23ID:8gynOiDf235名無し三等兵
2018/01/22(月) 03:18:47.60ID:dNcWNLTB 清谷イケメン
236名無し三等兵
2018/01/22(月) 03:20:26.36ID:/eRC+jw/ 朝鮮戦争のデータ、とは具体的になにを指すのですか?
キヨ「日本は戦闘機開発の研究を一切していません」
いや、朝鮮戦争のデータ、とは具体的になにを指すのですか?と聞いているのですが
キヨ「日本は戦闘機開発の研究を一切していません、これは前間氏の著作に書いてあります」
・・・いや、ですから、朝鮮戦争のデータとはなにか?ときいているんですけど
キヨ「日本は戦闘機開発の研究を一切していません、これは前間氏の著作に書いてあります」
・・・・・・・いやだから、朝鮮戦争のデータとはなんなんですか?
コメント掲載拒否 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
キヨ「日本は戦闘機開発の研究を一切していません」
いや、朝鮮戦争のデータ、とは具体的になにを指すのですか?と聞いているのですが
キヨ「日本は戦闘機開発の研究を一切していません、これは前間氏の著作に書いてあります」
・・・いや、ですから、朝鮮戦争のデータとはなにか?ときいているんですけど
キヨ「日本は戦闘機開発の研究を一切していません、これは前間氏の著作に書いてあります」
・・・・・・・いやだから、朝鮮戦争のデータとはなんなんですか?
コメント掲載拒否 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
237名無し三等兵
2018/01/22(月) 06:39:12.50ID:Zx900Ekv238名無し三等兵
2018/01/22(月) 06:46:50.44ID:Zx900Ekv キヨのネタ元がひとつ割れたぞw
清谷信一
@skiyotani
·
18h
返信先: @skiyotaniさん
つまり、#JSF@obiekt_JP 君は頭の中の妄想があればソースコード作るに何の問題も無いと信じ込んでいたということになる。
因みにぼくのソースは電気の下請けでFCSにかかわっていた人物ですよ。ネットでただのゴミ箱からただの情報を漁っている乞食とは違います。
清谷信一
@skiyotani
·
18h
返信先: @skiyotaniさん
つまり、#JSF@obiekt_JP 君は頭の中の妄想があればソースコード作るに何の問題も無いと信じ込んでいたということになる。
因みにぼくのソースは電気の下請けでFCSにかかわっていた人物ですよ。ネットでただのゴミ箱からただの情報を漁っている乞食とは違います。
239名無し三等兵
2018/01/22(月) 07:24:55.00ID:zWXsr2Qr 自称関係者(脳内)
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