【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:42:23.88

カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 23:19:19.13

>>281/続き）
多分、kytnセンセは「c」の東日本大震災（2011年3月11日）が、本予算と補正予算の一体化（所謂「15ヶ月予算」）の切っ掛けだと思っているのかも知れないけど、実は違う。
立法と調査「景気重視にかじを切った平成21年度予算」
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2009pdf/20090130003.pdf
の、p7には、
> 21年度（注：2009年）予算は20年度補正予算と一体的に編成され...
とあります。

これ、当時の総理の会見（だったかな？）で、目だか耳にした記憶がある。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 23:23:20.23

「補正予算と本予算の一体化」が違法だというなら、まずその当時声を上げるべきだった。
今でも違法だと思うなら、「補正予算と本予算の一体化は違法だ」と然るべきところに然るべき手順を踏んで司法の場に訴えればよろしい。

ガンバレ～ щ(ﾟДﾟщ)　　　　(　´･ω･ )っ＜ムリムリ

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 23:49:24.66

>>本日の市ヶ谷の噂
>石○茂もと防衛大臣は
>大臣当時の防衛省改革を裏で妨害した内局官僚背広組の名前を
>密かに黒い表紙のデスノートに記載、との噂。
共著のある軍事ジャーナリスト氏が、結局「噂」ですか。
ところで「石○茂もと防衛大臣」はどういう防衛省改革をやろうとしていたのか？
「防衛省（あるいは防衛庁）」はこうあるべき、と言う確たる主張を明示し、それに邁進したというハナシを耳にしたことがない。

あったら教えて。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 23:59:54.89

おまけ
>大臣当時の防衛省改革を裏で妨害した内局官僚背広組の名前を
>密かに黒い表紙のデスノートに記載、との噂。
というけど、石○茂氏が防衛大臣だったのは、最も最近で平成19年～2008年なので、約10年前。
当時防衛大臣の改革を妨害出来るとというなら、その「内局官僚背広組」はそれなりのポジションにいた方々と思われ。であれば、既に退職して再就職しているのでは？
そういう方の名を黒い表紙のノートに記載するって、石○センセ、一体なにやってるの？何をしようとしてるの？
「ノート」に記した方々をどうするつもりなの？
まさか、政治力を使って、社会から抹○とか（抹茶ではない）、？

そんな恐ろしくも卑しい事する御方だったのか～＞⊂(´･ω･`　)棒　　　棒(　´･ω･ )っ＜共著もある「kytnセンセ」が（噂と断った上であっても）そう言うんだから、そうなんでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 00:07:24.26

共著もある軍事ジャーナリストがこんなこと書いてますけど、事実なのでしょうか？
と言う問い合わせは、コチラ。
http://www.ishiba.com/

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 00:17:16.63

「事実です」とか言われたらどうする？

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 01:49:38.01

途中までまともな事言ってると思ったら結論が狂ってるパターンがほとんど

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 07:40:25.76

石破情報に関しては少しはキヨの話を信用しても良いのか
その「改革」とやらは恐らく兵器の国産化をやめ、欧州製兵器の輸入促進を図る事だったのでは？
所謂対米防衛利権に食い込む事ができなかった石破は、「改革」によって既存の対米利権構造を壊す事で、欧州企業に新たに道を拓く事を選んだ
恐らくキヨはその実現時には、ユーロサープラスを通じてコミッションを得る目算だったのだろう
石破が防衛大臣として信用されなかったのは、防衛問題の参謀役を自認していたキヨが方々に喧嘩を売りまくっており、企業からの信頼が全くなかった事が一因である、と未だ気付いていないらしい

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 07:41:27.60

結局「アマチュアが」、「専門馬鹿が」といういつものアレ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 07:46:51.62

>>289
そしてそんな程度の「ブレーン（）」しか周りに置けない政治家だから
余計に信用されないんだよなw＜ゲル

キヨ☆がジャーナリストとしていつまで経っても三流未満である理由も
その辺にも理由があるw

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 08:08:20.89

>>291
一流(笑)の朝日を見習ったんじゃない？w

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 09:58:37.88

キーちゃんとブースカのどこまで行っても不毛な争いはまだ続いてるの？

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 09:59:47.95

キーちゃんとブースカのどこまで行っても不毛な争いはまだ続いてるの？

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 12:47:37.48

石破は自分の意見押し付けたりしてないだろ？そんなにバカじゃない。
誰かが石破を御旗にして傀儡speakingって話だと思ったが。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 13:15:13.01

キーちゃんvsモスボール野郎ｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 14:00:57.34

>>289
妄想拗らせすぎてて嗤うｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 16:44:43.75

石破からしたらミリネタの気が合う知人ぐらいでは？
キヨッちはブレーンのつもりかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 19:34:21.69

こいつのアドバイスを求める方がどうかしてると思うが…

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 19:36:06.19

ごめんごめん
誤爆した

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 19:39:24.45

>>299-300
誤爆なのかもしれないが全然的外れじゃないのが凄いw

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 20:49:25.78

キヨにとってはいずもは正規空母であるべきだったのか

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 21:47:37.35

海自はいずも級をDDHと呼称しています。
これは国内的にはヘリコプター搭載護衛艦ですが、国際的にはヘリコプター搭載駆逐艦です。
DDとは言うまでもありませんが、駆逐艦、デストロイヤーを意味しています。いずもが
「駆逐艦」がではないならば、DDHとは称しないはずです。それともDDはなにか別な意味でもあるのでしょうか？

外国の海軍士官に「満載排水量が２万５千トンもあって、でも砲がなく、対艦ミサイルも、
近接防御用以外の対空ミサイルも、魚雷発射管ももたず、全通甲板があってヘリを１０機前後同時に
運用できる軍艦をなんと呼ぶ」と尋ねれば、まず「駆逐艦」という答えは返ってこないでしょう

空母を護衛艦＝駆逐艦と称するのは国内で理解を得られても、国際社会では得られません。
日本は何をするのかわからない、と不信の目で見られるようになるでしょう。
防衛省にはそういう視点が欠けているようです。

ところがわが国は軍事評論家までもが「『いずも』は空母ではない、護衛艦＝駆逐艦だ」と海上自衛隊の肩を持つ。
確かに、「いずも」は米海軍の原子力空母のように多数の固定翼機の戦闘機や攻撃機、早期警戒機などを搭載でき、
強力な攻撃力を有する空母ではない。だが明らかにヘリ空母であり、広義の意味では空母と呼んで差し支えがない。
「いずも」は空母なのか駆逐艦なのかと問われれば、明らかに前者であり、これを駆逐艦と強弁するのであれば
見識を疑われる。

しかも、「いずも」は福島みずほが予算承認に賛成しました、これはあきらかな文民統制違反です。
「いずも」は文民統制という憲法に違反した存在なのです。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 22:36:34.01

見識を問われているのは寧ろキヨの頭の中なんじゃないの？
日本語では駆逐艦とは呼んでいない
甲III型護衛艦だろ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 22:52:34.06

護衛艦＝駆逐艦って誰が言ったんだ？
駆逐艦かフリゲートしかいなかった時代には誰か言ったかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 00:38:37.98

中国だと護衛艦はフリゲートになるな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 04:46:30.02

今更だけどこのスレは板違いじゃね？
立てるならネットwatch板だと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 07:21:23.93

最近はツイでのキチ発言ばかりが注目されているけど、一応著作もあるw
著者渾身の代表作はこれ
http://www.gentosha.co.jp/book/b3259.html

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 07:23:02.12

一番もっともだと共感したAmazonのレビューはこれ

大げさすぎて実践しにくい
投稿者Amazonカスタマー2017年4月28日
この本に書かれている事を実践するにはよっぽど普段からトラブルメーカーになりがちな人じゃないと実践するには難しい❗

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 08:20:54.61

IWAPC？の不整地走行の話も嘘みたいだな。わっかの話だと。いつもの規格語りの規格知らずな話らしい。竹内氏は陸幕、キヨ氏はメーカーから聞いたとか言ってたけど本当にそのソースは大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:21:50.93

96WAPCをアメリカに持って行ったらパンク続出で全然ダメだったっていうのは聞いたが。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 14:48:19.31

ソリッドのタイヤにすればいいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:38:15.34

アメリカの演習場にはスパイクでも埋めてあるのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 21:53:08.37

ウンコは微生物の栄養になるんだぞ

役にたつんだ。

ウンコに失礼だろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 23:12:29.02

>>311氏殿
>パンク続出
パンクの原因は、演習場に散らばった砲弾や標的の破片。
米軍は、自衛隊と異なりそういった残骸の除去せず、放ったらかしにしており、それを踏んだ結果、パンクが多発し、持ち込んだタイヤが底を付いた、と言うオハナシ。
>全然ダメ
かどうかは、米軍の装輪車両と陸自の装輪車両のパンクする頻度を比較してみないと実際のところはわかりません

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 23:46:40.28

てか、コンバットタイヤは海外製でなかったかい？

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 00:20:32.86

>>316氏殿
画像見ると、石○さん＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ BRIDGE-ST○NE

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 00:34:36.70

国産であれ、鵜入であれ、コンバット・タイヤの構造やその材質に大差はありません。
よって「尖った金属片」を踏んでも、米国製のコンバット・タイヤはパンクせず、国産のコンバット・タイヤはパンクする、という状況は考えにくい。
しかも「96式のパンクが多発した」と言う報道は、それ以降伝わっていない。
よって、補用品として持ち込むタイヤの数の見積もりを誤った、と考えるのが合理的。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 06:59:19.61

なるほど、それは平時の日本では気付かないだろうな
しかし戦時なら日本の道路も同様に荒れるだろうし、
タイヤ在庫見積り数の見直しが図られていると良いが…
やってないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 13:16:10.43

>>318
実際に米軍はどう対処してるんだ？

単純に交換じゃあ、行動に支障が出るんじゃないのか？
それとも、その手間をそれほど気にしてないのか

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 13:18:48.77

https://twitter.com/skiyotani/status/956101972775510016
珍しく、リツイやいいねの数に恵まれてるけど
結局のとこ
正面兵力云々より
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/956560547469643776
こういうこと

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 13:23:28.12

>>320
取り替えてないんじゃないの？
コンバットタイヤってパンクしても暫くはぺしゃんこにならずそのまんま使えるってのが条件

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 13:28:43.74

付け加えるに行動中の話ね、パンクしても予備のタイヤなんか車には積んでなかったはずなので

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 13:48:39.75

>>323
行動中というか戦闘中ってこと？

しょっちゅうパンクして交換じゃあ、移動とか展開の足を引っ張ることにならないのかなと思って

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 14:20:55.89

>>323
行動中ってのは戦闘以外の移動・展開含めてな
その場で履き替えようにももともとスペアタイヤなんか持ってないんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 18:12:53.93

重装輪系やブッシュマスターはそれぞれ1個積んでたっけ

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 22:59:59.61

96式のタイヤは、
http://www.mod.go.jp/gsdf/chotatsu/document/pdf/33-GW-D401702E.pdf
にある様に、中子（なかご）式。中子をつけたホイールに、チューブレスの特殊タイヤを履かせたもの。
タイヤがパンクして空気が抜けても、中子でタイヤの形状を維持して、走行が継続出来る様にしている。
パンクしても時速□kmで□km走行を継続出来る、というのは上記の様な特殊なホイールを採用しているから。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 23:04:16.14

>>327/続き）
ところで、空気の抜けたタイヤを中子で支えた状態で走り続けると、タイヤがあっという間にボロボロになる。イラク派遣仕様の軽装甲機動車が背面にスペアタイヤを搭載しているのはこれが理由。

パンクしたタイヤで走り続けてタイヤ1本駄目にするより、スペア・タイヤに履き替えて駐屯地に戻ってパパンク修理して、溝がなくなるまで使いましょうということ。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 23:16:28.31

>>326氏殿
>重装輪系やブッシュマスター
が、スペア・タイヤを積んでいるのは、パンクした状態で安全圏まで走り続けて、たどり着いた安全圏でボロボロになったタイヤを交換し、目的地に向かうため。
装輪装甲車は、取り敢えずその場から離れられれば良い。

この目的の差でしょう。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 23:25:14.01

>>327
ブロックパターンの絵、こんなんでいいのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 23:27:46.19

まあタイヤ節約は自民党があえて推し進めてるとしか思えないからしょうがないよね

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 23:46:28.08

>>330氏殿
>ブロックパターンの絵
同意ｗ。
メーカーがこの絵のままのブロックパターンのタイヤ作ってきたらどうするんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 00:11:06.93

>>331氏殿
なんで自民党？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 04:46:36.27

コスト削減って言うけど、
こういうことで削減するのはまずいよね

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 11:55:36.59

タイヤのブロックパターンは原料の配合と同じく各社の技術の蓄積によるところが大きい
テストなしに大量販売してきた様なメーカーはこういう時に弱さを露呈するね
BSは基本マッド系のタイヤにはあまり強くない
舗装路用とスノー、航空機にはメチャ強いが

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 22:17:29.73

　キヨがコンバットの新刊の記事で陸自のAAV7について、アメリカが中古買えと言ったのに
新品買った、維持費が他の装甲車の２～３倍かかるしアメリカはAAV7の近代化を行うため
導入しても米軍のそれとは相互互換性がなくなるとか書いてたけど本当なんだろうか？
　あとAAV7は南西諸島では使用できないとか書いてたけど、沖縄戦の時点でAAV7の前身の
水陸両用車がサンゴ礁乗り越えて沖縄本島に上陸してたことど忘れしてるとしか思えない。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 23:13:29.16

今時途上国でもEODにはUGVを使うのが当たり前だが我が無敵皇軍自衛隊は人間で対応だもんね。こういうことも自衛隊マンセーな国士様たちは礼賛するんだろうなあ。

＞UGVで不発弾処理するのなんて爆弾でドカンしかできなくねぇか？国内にIEDでもあると思ってんのか？

まさかとは思うけど水中分処員のこと言ってんのか(今どきのUGVは水陸両用なのか)

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 23:21:26.72

>>337
水中処分ね

なんか間違ってた

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 01:19:39.78

まあ古い知識で固まってて、略語も何の事だかわかってないんじゃこんな最初っから最後まで間違いだらけの文章しか書けない
という見本だわな

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 02:21:42.72

UGVを使うのが当たり前・・・
というのはIED塗れの紛争地帯で一般部隊にIED処理させる時の話なんだが
何時から日本はIEDがそこら中にある紛争地帯になったんだ？

日本では爆弾事件は警察の仕事で、
世界でも早いうちから爆弾処理ロボット導入してるが・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 06:42:31.78

>>336
自衛隊批判ありきで語るから、また話がおかしな事になる

AAV7がアメリカ始め結構な数の軍隊で、しかも長期間使われている事を忘れてるんじゃないか

AAV7が「使い物にならない」のならもっと昔にアメリカ海兵隊がクレームつけるだろうに

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 07:57:34.46

最近はデタラメな噂を呟くのも忘れてjsfの悪口と自衛隊バッシングしかしていないね

**sage** · 2018/01/28(日) 10:49:09.10

市ヶ谷の会社は日本語が通じませんからね。ホテルの通路でウンコしている山出しの中国人と同じレベルなんだが、自分たちは洗練されたと都会派の紳士だとおもいこんでいるから病が深い。

ｋｙｔｎさんお得意のウンコ　プールに続いてホテルの通路でも

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:35:37.84

誤字脱字だらけのラリった文章をブログで公表しても恥じない輩が、官庁に日本語力の事で因縁つけるとはw

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 14:36:32.67

噴火をお祝いする人たちと同行動

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 15:42:31.80

>>336
それは少し話が違うなw

AAV7は再生産品。中古とも新品とも取れる。
なぜか最新版ではなく、座席などが違う。
その事は残存性を下げると共に、米軍との共同作戦上重大な支障がある。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 15:49:14.95

座席と残存性と共同作戦上重大な支障の関連性について説明を願う

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 16:41:23.16

>>347
ごめん間違えたw
最新型はSUでまだ配備されてなく、自衛隊のAAV7はAAVP7A1 RAM/RSなんだな。
吊ってくる。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 20:37:09.10

ブログ記事「差別主義者を利する＃Twitterの「言葉狩り」｣のコメ。
>ツイッターに投稿した以下のツィートが差別的だと
>アカウントが一時的に凍結されています。

>「シナ」がいけないようです。
「Twitter　シナ　支那」をGoogleで検索すると、約159,000 件がHitする。
件（くだん）の上念○氏のTwitter
https://twitter.com/smith796000
も健在。
よって、単純に「シナ/支那」と言う単語を使用したから凍結されたワケではないのは自明。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 20:56:45.44

>>349/続き）
では、なんでkytnセンセのTwitterだけが「アカウントが一時的に凍結」されたのか？
どうみても、
>法的または社会的に保護されるべき集団や
>その集団に属する可能性のある個人に対しての
>攻撃的な行為が報告されると、
>Twitterは自社のポリシーに基づいた対応を行います。
を根拠とした対応ではございませんか、と。

異論は当然があると思うけど、個人的にはそうとしか思えない。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 21:15:04.98

おまけ
アカウント凍結と言えば、近年有名なのは、kytnセンセもRTしている田中K一先生ｗ
「パロディ漫画家・田中圭一アカウントが凍結！手塚治虫パロが原因？いや原因多すぎて特定難しい」
https://tsuiran.jp/pickup/20171104/18882

https://tsuiran.jp/pickup/20171104/18882
https://togetter.com/li/1172036
田中K一先生の「一切合切笑いのネタ」という姿勢は、ある意味すがすがしい。流石「プロ」

「サラリーマン田中K一がゆく!」は必読＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜「すがすがしい」名著

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 21:22:59.09

あんだけ悪意振りまいてれば凍結もされるわなぁ・・・
2chじゃあるまいし何考えてるんだか

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 21:44:40.72

＞ご報告ありがとうございました。当社による調査の結果、このアカウントがTwitterルールに違反していることが判明しました。

＞清谷信一
＞@skiyotani
＞ご協力ありがとうございます。お寄せいただいた情報はTwitterの改善に活用させていただきます。攻撃的な行為を報告する詳細についてはこちらをご覧ください。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 21:59:47.12

>>336
それ竹内アルアル（嘘紛らわしい）じゃなかった？わっかが時系列的にも調達的にありえないし、米軍が採用してから後出しで言ったとしたらBAEも大したことないなとコメントしてた。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 23:30:15.52

いずれにしても、AAV7の近代化はまだなんだし、陸自の本命は国産

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 03:16:51.49

ハイドレーションの事だけど個人装備の調達苦労してるの何も陸自だけじゃなく、韓国軍や中国軍も色々と苦労してるよな。韓国軍はともかく中国はあんだけ予算組んでるのに暗視ゴーグルとかアーマーとかも
二世代前の奴ばかりらしいし

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 08:02:44.01

二世代前でもあるだけましのような

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 10:08:01.76

キヨは展示会に出展してる装備品はその国の全軍に行き渡っていると思ってるからな

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 14:45:51.90

韓国軍も中国軍も昔の奴だろうが全装備が全部隊に行き渡ってない事は知ってるけど
お隣の装備がそうだから、陸自もそれでええと言う理由にならないのは確かやな。

全隊員に最新の個人装備支給される部隊て南京大軍区の部隊だろうか？韓国は白骨師団か

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 16:13:29.25

423名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a5b-uzZr)2018/01/28(日) 19:57:10.35ID:rw+V7LBT0

来年度の要求の１０式は　５両７３億円で１両あたり１４．６億円。

＞公開時の報道では「1両7億円」と紹介された筈ですが、
10億円とはどういう事ですか、谷田記者
http://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html

＞TK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、
最も打撃を受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。

http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 17:25:25.96

清谷もアホだなぁ
10式は600両÷30年プラン(当初)で調達費5272億、300両÷30年プラン(現行)で3510億ですがな(26LCCより)
まあ、7億は量産効率が最大限発揮された場合だったろうな
こういうことを踏まえずに語る軍事を専門にする物書きなんて居るのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 17:32:02.81

>こういうことを踏まえずに語る軍事を専門にする物書きなんて居るのか？

jsf儲がどの口で言うんだよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 17:36:13.68

JSFは物書きじゃねーやろ

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 17:52:06.66

そいや、昨日から技術職系アカウントからぼこぼこだなぁ清谷

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 19:12:01.48

本日のコピペ荒らしID:Eq64fIW3

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 21:54:59.92

　キヨの記事載せてるコンバットマガジンが来月号からリニューアルするようだけど、
キヨの記事打ち切ることはできないんだろうか？いつもこのスレでさんざ論破された
ことしか書いてないし。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 21:59:32.00

君が編集長になれば良い

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 22:13:45.19

＞願望丸出しで大外れの＃JSF@obiekt_JP君。
今日も粘着

＞輸入にすれば2-3割は安かった。わざわざ高く買う間抜けな日本政府。
いつも通り輸入大好き

＞実は故江畑謙介氏も練習機ベースのCOIN機導入を提案していた。
またCOIN機

今日のツィートだけみても変わらねぇなぁこのおっさんｗ
全く成長が見られない。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 22:54:59.90

やたらとcoin機押すけどそんなに強いなら他の国も攻撃ヘリなんて買わずにcoin機買ってるから

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:08:18.41

10式の調達単価の「1両約7億円」については、>>361氏殿が正しい。
1両の戦車を生産するインフラと工員の工数は、生産量が年20両であれ5両であれ一緒。
インフラの維持費、稼働させるコスト、工員のコストも一緒なのだから、生産数が増えれば製品に割賭けられるコストは減り、少なければ増える。
1両7億円というのは、最小限のラインで、保有する工員の工数を最大の場合での単価。

これは、J氏云々に関係のない客観的事実。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:11:40.34

>>370/続き）
で、10式の将来だけど、M1と同様に、10式A1、A2、A3...と、近代化改修を続け、延々と使い倒すのが当初の構想。
10式はそういう設計になってる

という記事が過去の防衛技術ジャーナルにありました。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:17:39.16

　　　　　　　　　　　○ ○
でもこれ、実はムリ＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`　)っ＜お前は誰だ？
ここで問題。
M1（あるいはレオIIでも可）と10式の「違い」はなんでしょう？

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:18:35.11

逆に今になってＪＳＦに粘着し始めたのはなぜだろう？
連載切られて暇になった？
ツイッターやってそのネタしかなくなった？

江畑氏が提案してたからどうって話なんだよね。
そも江畑氏は絶対に正しいなんて誰も言ってないしさ

文脈がというならキヨのは「攻撃ヘリの代わりにｃｏｉｎ機」だし
ドヤ顔してたスーパーツカノのアメリカでの採用例ってのもアフガンに供与するって話だよね。
それでアパッチを置き換えるわけでもない

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:46:23.70

>>372/続き）
やっぱりズレたか... ＞⊂(+д+　)　　　ﾀﾞｶﾗ ( ･ω･`　)っ＜お前は誰だ？
>>368氏殿御案内の、
>実は故江畑謙介氏も練習機ベースのCOIN機導入を提案していた
について。
「軍事板常見問題＆良レス回収機構」
http://mltr.ganriki.net/faq05g02h.html
>「日本の防衛戦略」p331～332
>対ゲリラ戦機は低空を低速で飛行し，
>何度も同じところを通過する必要があるために，
>地上からの攻撃で被弾する可能性が大きいから，
>乗員に対する十分な防弾措置を講じておく必要がある．
>当然，そう簡単には撃墜されないような設計，構造上の配慮も必要である．
>その点，UAVなら（簡単に撃墜されては困るが），被弾による人的被害の懸念がない
とのこと。
つまり、COIN機はCOINきでも、おっしゃっていたのは「UAV」のこと。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:48:43.95

そして、
>なお，「日本の防衛戦略」p330～3323の付近に，
>「武装ヘリの替わりに」という記述は一切無い．

とのこと。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 00:01:37.62

>>373氏殿の疑問はもっともです。
で、記憶が曖昧なので確認。
J氏の文章が航空雑誌に掲載されたことがあったけど、
これ「航空ファン」？
それとも「航空情報」？
「航空情報」であったなら、その時にコラム「晴天乱流」を書いていたのは誰？

が気になる＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜編集者氏、見てるかな？

**通りすがり** · 2018/01/30(火) 00:07:56.38

>>376
清谷本人なら見てるよきっと！

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 02:29:19.27

COIN機……完全にオワコン
攻撃ヘリ……オワコンになりつつある
MBT……まだまだ御達者というか代替できるものがない

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 03:44:42.03

>>370
そういう（ラインとか設備の）常識を知らないのか
あるいは煽り芸で優位に立つことだけを優先するのか
それとも本当にその場その場での言葉でしか反応できないのか

ｃｏｉｎ機でも、江畑氏のはＵＡＶ、
キヨが言ってるのは攻撃ヘリの代替ってことで全く違うことなのに．
万事そうなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 06:37:30.39

coin機がオワコンってどこの世界軸だよ？

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 07:01:29.05

coin機は脅威度の低い場所でのCAS任務用。
対戦車ヘリの代わりにはならんでしょうな。
manpadなら高度とればcoin機でもある程度対応できる（この辺はＪＳＦも間違ってる）けど、
戦車部隊には車載中距離SAMが一緒にいるだろうから、
そうなるとcoin機はただのマト。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 10:02:51.42

COIN機は飛行場が必要で何処からでもと言うわけにはいかんでしょ、という問いに対する回答が傑作だったな

いくら垂直離着陸が出来るヘリとはいえ、それが多数集まると、それなりの広い空き地が必要です
ですが、空中を飛んでいるCOIN機にはそのスペースは必要ありません

生残性に対する問いでも

COIN機の機動性ならミサイルを回避出来ます

だったから