【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:42:23.88

カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 18:38:43.97

>>608
おまけにサイズも違うはずだが、キヨには同じに見えるらしい

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 19:46:59.27

>>591/続き）
>P-1との同時開発も無理ありました。
>この時期US-2も同時開発となり、
US-2（当時の名称は「US-1A改」）の改造開発開始は1996年（部隊使用承認は2007年）
P-X/C-Xの国内開発決定が2000年。
US-1A改の技術的エポックは、エンジン換装、FBW化、与圧キャビン、一部構造の複合材化、グラス・コクピット化等程度に過ぎない。
つまり、
ひとつ。開発時期とスケジュールから、同時開発とは言えない。
ふたつ。同時開発とは、同一の材料、同一の手法、搭載する装備品を可能な範囲で共通化した別機種を開発し、量産においては同一のライン・治具等を極力共通化することであるが、US-1A改はそれに当てはまらない。

そもそもUS-2の主契約会社は新○和であり、K社ではない。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 20:09:59.71

閑話休題
わかあゆ119V@Gifu119V3氏殿のTwitterから
>>590で御案内した「ALR-Xを搭載型」のC-2
https://twitter.com/Gifu119V3/status/960801843549892609
機首のレドームも変更されてますね。
航法・気象レーダーをエリント用レーダーと入れ替えたか、航法・気象レーダーはそのままにエリント用レーダーを追加したか。

多分後者ｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 20:13:13.63

>>608、>>609、>>610氏殿
>P-Xの旅客機化
旅客機は高高度を一定の高速度で巡航する事を重視するのに対し、P-1は高空での飛行性能と低空でのASWの為の低速飛行（と、機動）を両立させる必要があります。
よって、高高度/高速巡航に特化した旅客機と比して経済性に難があるのは、明確。
これはK社の
「防衛省大型機の民間転用構想について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kaihatsukokuki/sonota/pdf/01/005-2.pdf
という資料のp22でも、
>旅客機市場に適合するためには、
>（P-Xは）機体の基本形状から変更する必要があり、成立性が難しい
と明示されてます。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 20:49:56.50

で、>>612/続き）
>兵隊の数の少ない日本の航空産業にとってはオーバーワークとなっており、
>これがP-1及びC-2の開発の遅れ、不具合、開発コストの増加の要因となっている
>と考えられます。
これは明らかに違う。P-Xが比較的順調で、C-Xはトラブルが多発した。
これを俯瞰すればC-Xの開発遅延の原因は明らか。

>これを想定できなかったのは空幕装備、技本が無能で
>プログラム管理能力が無かったということでしょう。
前述の通り、これも誤り。C-X規模の航空機の開発は今回が初めてである上、C-Xはこれまでの「戦術輸送機」に比べて、かなり「技術的チャレンジ」した輸送機である事を理解してない。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 20:50:04.59

　去年の丸という軍事雑誌の記事でC-2を取り上げていて、その中でをキヨのC-2がらみの与太話
をことごとく否定してたけど、何でそれにもかかわらずキヨは同じ与太話してるんだろう？
　川重なり技本から発表されてるググれば手に入る情報すら碌に調べてないし

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 20:53:07.48

>>616
清谷「自分は海外の展示会まで行って見てきたから正しいんだ！」(内容を理解できたとは言ってない

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 21:08:27.07

>>617
毎度疑問に思うんだが、清谷の海外出張費って何処が出してんだ？
あいつ頻繁に行くよな

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 21:15:17.57

ここで、K社と違い経験豊富なボーイングはP-8をいつでも旅客機として流用できるよう
設計時から旅客機化できるようにしていました

とか言ったら大笑いしてやるんだがｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 21:45:26.54

>>617
　キヨの場合ほんとに展示会に行ってモノ見てきただけで、関係者にその装備に関する取材とか
ろくにしないのが問題なのに。
　以前グローサーをスポールライナーと勘違いしてた件も、その場にいたはずの担当者に質問すれば
間違えずに済んだはずなのに

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 21:51:13.59

>>618
個人的な趣味だから自腹ですよ
撮ってきた写真で旅費の足しを稼いでるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 21:52:13.95

>>618
自費じゃないかな？
投稿先が結構多かったから金はそれなりにあると思われ。

ま、普段の奇妙奇天烈な発言からして、
どっかから言えないお金をもらってる可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 21:55:00.48

>>620
しっかりその場の担当者に聞いた結果だよ

新型追加装甲グローサーは

担当が追加装甲だと答えたと、指摘に反論してたぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 22:07:03.32

>>623
多分こんな感じの会話だと思われ。

清谷「あれは追加装甲ですか？」
担当「そう、追加装甲(として貼ってるグローサー)」
清谷「RPGなどを想定してるんですか？」
担当「そう(気休め程度の)RPG対策」

清谷「RPG対策の新型モジュール装甲だ！！！」

清谷の英語力と国語力じゃこんなもんだろう。
つか予備履帯を追加装甲としてくっ付けるのは昔からある話なんだがな。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 22:09:09.25

>>622
以前に関か竹内が言ってたが取材は自費だそうだ
で、記事掲載になってはじめて金になると
https://twitter.com/skiyotani/status/960159676288581632
ま、相変わらずこんな風に嘯いております
https://twitter.com/skiyotani/status/960896769612644352
尚且つ、こんなことも
フリーランス様を新聞記者より優遇しろ！なのかな？
広報の観点からしたら記事が採用されるかわからないフリーランスより、新聞社若しくはTV局所属の身分があるほうを優先するよねえ

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 22:09:12.77

その担当さんはＫ氏の脳内にしか居ないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 00:18:26.07

キヨは世代的に「特殊部隊」をスーパーマンかサイヤ人の集団化のように思ってる

>>616
もしキヨならキヨの間違いをボロクソに貶してくれるはず

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 13:41:51.10

神聖三文字儲涙目ｗｗｗ

530名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-gHg0)2018/02/08(木) 09:43:03.07ID:w3+mZEpE0

清谷信一
@skiyotani

＞米空軍のOA-X計画が真剣に検討されているわけだが、COIN機は役立たずで米軍は採用しない
と上から目線のドヤ顏でご神託を述べた「逆神」#JSF君は今どんな気分かしら？
そんな事実はありませんとフェイクニュースサイトを根拠に頑張るのかしらん？事情通を
気取る情弱ほど笑えるものはない

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 14:01:41.45

バカはどうして自己紹介しちゃうのかねえ…

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 14:38:08.76

ただの事情通をバカにして悦に入っている程度の低いプロほど情けない者はない。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 14:46:31.46

採用されるのを前提にキヨタン言ってるけど、まだA-10をOA-Xで代替して良いかの試験中で流動的
非対称戦特化の機体になるので、非対称戦向き編成から対露中の正規戦シフトに回帰すべきという見方もある状況でどう判断されるかなんだなぁ
Su-25が携SAMで落とされたばっかだし

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 14:57:41.93

・米軍は思いつきレベルでも真面目に「検討」する。そんなものを根拠に喜んでどうする。
・米軍が使うのは対ゲリラ。日本は対中国。正規軍相手にCOIN機を使う訳ではない。用途を全く考えていない。
・AXは、老朽化したA10をF35に置き換えまでの暫定的な採用。暫定で喜んでry
・kytnのCOIN機で置き換える話と、米軍がやろうとしてる攻撃機をCOIN機にする話は別の話。戦闘ヘリ無用論とはカスリもしてない。国語の勉強しろ。

短いコメントでこれだけツッコミ処作れる清谷は流石やわ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 14:59:57.57

>>631
その上、かつてキヨ☆がCOIN機持ち上げてた時より陸上側の装備が進歩してて、
下手すると麻薬マフィアすらMANPADS撃ち返してくるかもしれない御時世だからなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 15:19:07.10

>>632
中国のｹﾞﾘｺﾏｶﾞーって日頃言ってたのお前ら軍ヨタじゃん
意見コロコロ変え杉ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 15:35:05.99

>>634
ん、だから携SAM
携SAMの脅威が怖くて高空に逃げるのならCOIN機である必然はない
携SAMの脅威があっても低空近距離からの支援が必要ならUAVでもかまわない(これが江畑氏)、危険度を許容しそれが同等であれば戦闘ヘリで良いし現状装備されている戦闘ヘリから代替する所以はない
戦闘ヘリから代替するのであれば戦闘ヘリで行う他の任務も代替する必要があるが、戦闘・攻撃ヘリの発祥の由来であるヘリボーン時の至近からのエスコートもCOIN機は可能であるか、というこが重要になる

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 15:36:17.35

攻撃ヘリなんて欠陥兵器じゃんｗｗｗ
佐賀に墜落したばっかだし

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 15:40:58.00

>>636←人が死んでるのに人でなしだなこいつ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 15:42:34.93

まあ、仕方ないかキヨタン自身が事故を利用して自己喧伝するような人間だからね

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 15:42:53.27

>>637
カタログくんは無能な欠陥人間だからw

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 15:57:06.36

>>639
カタログミリオタ自己紹介乙ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 16:05:41.13

>>640
カタログくんはカタログもスミキンブログのエントリも読んでも理解出来ないもんなw

キヨ☆スレだったらカタログくんはキヨ☆がプールに流したアレだなw

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 16:05:55.26

>>640←このレスがどういう経路を辿ればこういう文字列になるのか不思議？
仕方ないか人でなしだから

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 16:29:39.03

>>637
欠陥兵器に人を載せる自衛隊のほうが非人道的だろバーカ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 16:29:44.94

LAAR計画の誤読で大恥かいたのに、また似たような記事に飛び付いて同じ失敗繰り返したの

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 16:48:22.38

>>643
えーと、それは清谷に向かって言ってるのかな？
http://kiyotani.at.webry.info/200811/article_7.html
＞攻撃ヘリの代わりにターボプロップ軽攻撃機を導入することはオプションとして考慮すべきだと思います。しかも６０余機を導入する予定だったアパッチは13機で調達打ち止めです。
　
＞無論攻撃ヘリには攻撃ヘリのメリットもあります。

キヨタンも攻撃ヘリを全部COIN機に取っ替えろとか言う暴論はしてないんだがw

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 20:29:51.07

>>645
半分でも十分暴論なんじゃry

島嶼戦に投入できるわけでも、都市ゲリラに対抗できるわけでもないCOIN機に
清さんは何をさせたいんだろうな。
なんか全部が全部安く上げたいだけに見えるが・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 20:40:57.37

反自衛隊をメシのタネにしているキヨの事だから、隊員の損害を企図しているんだろう
日本に必要とされる防衛力整備に1ミリも引っかかってないものを外野からあれ程煩く騒ぎ立てるには理由がある
そしてその人物が善意や誠意という言葉から程遠いのは多くの読者が認めるところ
あとは考えなくともわかるだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 21:19:28.32

戦車不要論ぶちあげてた頃は無敵の兵器みたいに持ち上げられてた攻撃ヘリなんだけどねえ

>>644
米軍の計画なんてかなりの確率で潰れるしね
キヨ基準で行けば米軍は自衛隊以下のダメ軍隊になってしまう

すでに言われてるがOA-Xは固定翼の攻撃機A-10のつなぎだからね
で、A-10退役の延期で立ち消えになったと思ったらなぜか復活して…とかなりフラフラした計画
だからキヨの難癖はまったくもって的外れ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 21:22:25.68

そも「中国のゲリコマ」相手にcoin機って、中国大陸でゲリラ狩りする旧日本軍でも想定してるの？

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 21:34:25.56

キヨがわざと粘着論法で論破ごっこやってるのか、本当につながりの理解できない程度の能力しかないのか
どちらにせよ

『自分で言った「攻撃ヘリの代替としてのｃｏｉｎ機」
という前提を自分から無視する』ってのは

どう控えめに言ってもダメだと思うんだが

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 21:55:13.70

さて、>>615/続き）
>P-1と開発時期をずらすのであれば、
>日本の業界が大型機を作る機会を後進の設計者にも与えられたでしょう
>防衛省には産業育成という観点が存在してきませんでした
P-X/C-Xの開発時期をずらした場合でも、C-1/P-3Cの耐用年数を俯瞰すれば、結局数年程度の差でしかない。

そもそも開発時期をずらすことは、同時開発の最大のメリットである「コスト削減」が達成できないし、技術の継承は、後のプロジェクト次第。
P-X/C-X以降、このクラスの航空機の開発プロジェクトはない。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 21:58:01.01

>>651/続き）
因みに、「OH-1」の開発には、KHR-1やといった「全複合材ベアリングレスメインロータシステムの開発」といったK社の自社努力がある。
そしてOH-1の攻撃/偵察ヘリ型である「RAH-1（計画名）」、汎用ヘリ型である「UH-X」の提案は、kytnセンセの言うところの「設計のノウハウの継承」そのもの
なんだけどねぇ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:22:58.78

さらに因みに、K社製UH-Xは、OHの開発ノウハウを継承し、OH開発後に所内試験まで終了させた「一体型MDC(Major Dynamic Component)を実用化する最後のチャンスだった、とのこと。

何故最後かというと、あのタイミングを逃すと、OHを開発した方々が定年になって会社を去るから。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:25:54.33

続き）
>MRJが始まって無かったら、
>それも無くなっていたでしょう。
MRJはM社の独自事業。よってP-X/C-Xの開発でM社が得たノウハウで、MRJに生かせるものは限られる。
しかも、MRJで問題となっているのは型式証明取得に関する設計ノウハウなので、P-X/C-Xの開発で得たノウハウとは質が異なる。

>であれば単なる税金の無駄使いです。
P-1/C-2を開発せずに、P-8/C-17を取得した場合、国民の税金は海外に流出するだけ。
P-X/C-Xを国産することで、
・航空機開発のノウハウを得られた
・国民の税金は国内企業に支払われ、内需に貢献する
というメリットがあった。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:27:48.42

閑話休題
祝＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ C-2/ALR-X搭載機初飛行

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:35:38.10

>>654/続き）
>そもそも戦術輸送機に不整地運用能力が無いのは異常です。
C-1は不整地運用能力が要求され、その能力を有する。
C-130も不整地運用能力を有する。
C-130Hは岐阜の不整地滑走路での訓練をやっているみたいだけど、C-1は技術実用試験以降、実施していない。
なぜか？「不整地運用能力」を有していても不整地での離着陸は機体やエンジンに損傷を与えるリスクが高く、倍によっては機体を喪失する事も想定されるから。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:40:26.63

清谷はC2が戦略輸送機と呼ばれてれば満足だったのかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:47:41.67

>>635
まずそもそも論なんだけど、攻撃ヘリは「携SAMの脅威が怖くて高空に逃げる」ほど高く飛べないです。
さらにそもそも論として、「現状装備されている戦闘ヘリから代替」としてAH-Xの提案を業者から募った結果、
>>219にある通り、その提案たるや、攻撃ヘリなんてただのミサイルキャリアーなんだよ、
と言うレベルの残念な提案のようです。
清谷情報によれば、ですが。

少なくとも提案を受ける前に業者に提示した仕様は「戦闘・攻撃ヘリの発祥の由来であるヘリボーン時の至近からのエスコート」
なんて最初から捨ててる事になるわね。
それを捨てるなら、陸自攻撃ヘリの存在意義自体が問い直されるわけで、全体計画を見直して再編すべきだ、
という清谷の議論はおかしくはない。

COIN機も対象だ、という議論はちょっとおかしい気はするが、コマンド部隊対策としては悪い選択でもない。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:56:46.58

>>656/続き）
因みに＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜「因みに」ばかりでスミマセン
C-130Hが岐阜で不整地運用の訓練を行う場合、機体下面のブレードアンテナを取り外したり、脚等に損傷防止のためにカバーの装着したりする、とのこと。
岐阜基地側では、当然FODの除去をするんだけど、それでも「不整地」と言うことだけあって、訓練の度に小石や砂によるデント等が発生するとか。

はるばる海外への物資輸送のために美保を飛び立ち、3,000m級の滑走路を点々とし、最後の最後にエンジンや機体を傷つける不整地に着陸させる

こういう運用を立案する幕僚がいたら、そっちの方が問題。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:03:53.82

>>659/続き）
>空軍基地が攻撃されて滑走路が破壊されたらどうするんでしょうかね？
>一時的な埋め戻しでは運用きないでしょう。
「一時的な埋め戻し」等で運用出来る。

滑走路の修復は比較的容易で、クレーターを土砂で埋め、表面に復旧マットを敷くことで、戦闘機が運用可能な程度に滑走路の復旧が出来る。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:05:50.51

百聞は一見にしかず
「「空爆で穴」想定滑走路復旧訓練」
https://www.youtube.com/watch?v=QU5583VHkis

アナウンスによると＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜「2時間40分」で復旧とのこと

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:11:49.59

>>661/続き）
上記を理解した上で。
>空自の航空基地の滑走路はなんかの特殊合金かで作れていて
>いかなる爆弾も跳ね返すんでしょうかね？
阿呆か。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:33:22.26

COIN機の時点でそもそもおかしい

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:55:03.98

>>662/続き）
>またC-2が投入されるPKOなどでも現地の滑走路が舗装されているは限りません。
>要は平時の運用しか考えず、不整地運用能力を付加しなければその分、
>機体が軽くなりコストも安くなると言うような
>平和ボケしたことを考えていたのでしょう。
「現地の滑走路」とは、その国にある滑走路のどれを指すのか？
PKO派遣部隊の近傍であれば、整地された滑走路がないことは十分に想定される。
でもPKOで派遣派遣される国に、整地された滑走路が1カ所もないということは9割9分ない。

これが、C-2で不整地運用能力がオミットされた理由。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:59:06.76

>>664/続き）
>そして最大積載量も26～28トン程度のようです。
28tという数字はどこにも出てこない。
どこかで28tという数字があったとしても、それは根拠のない数字か、空荷の「0t」から最大ペイロードの「約30t」の間の一点以上の意味はない。

>装備庁は搭載燃料を極端に減らした状態の積載量を
>最大積載量といっているようですが
装備庁がそう言っているというソースを示してから出直して下さい。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:02:01.45

>しかも政府は民間転用が可能だと、
>国費を使って調査までさせています。
実のところ、設計初期から民転のための検討と設計への反映は行われていたのは事実。
設計に際して、MIL以外の設計基準を採用しているのがその証右。

>そもそもC-2を民間転用するには数百億円かけて耐空、型式証明を取ることが必要ですが、
旅客機としての「民転」であればその通り（ただし、数百億円はあまりに盛り過ぎ）。
でも「規格外貨物」の輸送に特化した場合、取得する型式証明のハードルは下がる。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:03:53.68

>>658
その場合戦闘ヘリが取るべき行動は上空待避じゃなくてNOEやろ。
もしくは撃たれる前にヘルファイヤ。

つかどうみてもAH1Z本命だしな

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:16:16.37

>>666/続き）
>そもそもはC-2の民間転用は絵に描いた餅で、
>それが食えるかのようなでまかせの調査を国費を使って行い、
>延々と民間市場に売れると、売るつもりですが言い続けた
>防衛省と川重の責任は大きいと思います。
近視眼的。
民転を看板にしたからこそ、海外エアショー等でPRが出来た。
そして「防衛装備移転三原則」の成立をもって、こういう隠れ蓑が不要になった

という考え方も出来る。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:17:57.93

>>658
ん？
汎用ヘリの武装ヘリ化がなんでミサイルキャリヤー？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:31:37.25

>>669
取り合えずヘルファイアかスパイクERかLAHATあたり適当に積めば
汎用ヘリを攻撃ヘリ化できるからでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:33:51.05

そもそもそこでｃｏｉｎ機ってのがおかしい
>>664
ＰＫＯを受け入れる意思がある国の空港が整地されてないなんてのもおかしな話だし
仮になかったとしたらまずそこから始めるわな

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:38:22.54

>>670
普通にドアガンやらガンポッド積むだろうし、ミサイルキャリヤーになってエスコート不可になるって発想がよくわからん

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:52:58.78

「戦闘・攻撃ヘリの発祥の由来であるヘリボーン時の至近からのエスコート」のもともとが汎用ヘリの武装ヘリ化なんだしね

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:58:58.77

>>672
UH-1のドアガンじゃ、コブラの機関砲程の制圧力も精度もないから
そのことを指してるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:59:33.40

C-2でもあまり整備されていない計根別、八雲の滑走路くらいは運用可能だよね？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 01:01:53.73

>>674
無理筋

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 01:02:39.67

>>676
知らんがな。
俺が主張してるわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 01:30:11.71

>>673
みーんな忘れてるんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 02:33:37.07

清谷氏の「本日の市ヶ谷の噂」を信用する前提で議論をするのが無駄。

まず議論の前提として、現代陸軍に対しては、コブラのガトリング砲での襲撃ですら相当に危険なのに
汎用ヘリのドアガンなんぞは非常に危険になっている事実は押さえておく必要がある。
ベトコンでも相手にする気ですかと言われるのがオチ。

今や対空火器の進歩は、アパッチやA-10のような（空を飛ぶ代物としては）強力な防御力を有する機体ですら、
思うままに任務を遂行することを拒んでいる。

相手の装備が劣悪なら、汎用ヘリの攻撃ユニット搭載も、十分に意味があるのかも知れない。
しかし自衛隊が相手をする現代中国軍の装備が劣悪と言うのは過去の話で、
今は中国軍は金持ち軍隊であり、対空火器についても急速に充実している。

これを相手にするのに、UH-XのATM搭載版などを使用するのは、
慎重に運用しないと壊滅的打撃を受けると、すぐに想像できる。
それのガンシップ版とか、想像するのも馬鹿らしい。
まず情報の確度を考えるのが先決。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 04:22:34.25

いや、信用もしてないが？
島嶼奪還戦となった場合の最終ステージでエアボーンを行うならエスコートは必要だねって認識があるだけ
その段階に至るまでに対空火器やら抵抗拠点はあらかた潰しておくのは当然としてね

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 05:13:30.15

あの手の噂話論、下手な鉄砲も数打てばどころか、文脈的に全然違うのに少しでも似てるところがあれば当たった扱いだからなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 06:51:51.11

まあオスプレイには武器が少ないのが問題点として指摘されているからな。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 09:00:02.10

ベルチバードマダァー？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 11:19:46.43

>>680
ヘリボーンの最終的な用心棒としてドアガンを備えた汎用ヘリがあるのは悪くはないけど、
どっちにしてもその前段階として地ならしをしておく機材はいるからなー
AH-1が生まれたのもドアガン程度じゃ火力が足りず、UH-1じゃ速度も生残性も頼りなく、
といって大型のガンシップじゃ小回り効かなくて不便（実際、樹木にひっかかって落ちてる）から、なんだし

まあ、その前段階の地ならしが大火力の攻撃ヘリなのか固定翼機なのか、はたまた地上や艦船から発射されるミサイルなのか、て議論なわけだが

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 12:26:33.49

http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201802/article_6.html

>しかも彼らは絶対に間違いを認めません。これまたカルトの人たちに共通する特徴です。
ですから、いつまでも同じような過ちを繰り返します。

ブーメラン刺さってますが

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 12:51:19.77

説得力あるじゃねえか

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 13:15:40.94

ほんとコレｗｗｗ

548名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-gHg0)2018/02/09(金) 11:39:43.20ID:Y2KSGwM60

プロになれない駄目な軍オタの共通点。
http://kiyotani.at.webry.info/201802/article_6.html

>まあ、なんですなあ。彼らはヤフーニュースとか、御用雑誌で小銭を稼ぐことがせい
の山であり、プロの物書きにはなれません。
権威を盲信するというのは、ジャーナリストや評論家が一番やってはいけないことです
。それがよしとされるのは
宗教の世界です。あとは共産党とかカルトな集団です。

しかも彼らは絶対に間違いを認めません。これまたカルトの人たちに共通する特徴で
す。
ですから、いつまでも同じような過ちを繰り返します。

率直に申し上げて＃ＪＳＦ君や＃dragoner君、＃水野寛之君らが原稿料を頂いて記事を
書くというの、は詐欺に近いと思います。間違っても彼らにはジェーンズやエビエーショ
ン・ウィークなどの媒体から記事を書いてくれというお話は来ないでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 13:31:12.04

https://youtu.be/PUJja7V5VGw
必要ならこんくらいのとこまではするんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 13:38:15.03

>>687
バカはどこまで行ってもバカなんだなw

カタログくんにせよ、キヨ☆にせよ、だw
キヨ☆は担当が戦車の専門か確認しないでグローサーの記事書いて恥を晒した上に
逆ギレして恥の上塗りw

カタログくんは記事の中身を精査する能力が無いからキヨ☆の記事コピペして
キヨ☆と一緒にバカを晒すw

「プロ」は相手の兵種くらい確認した上で取材するし、取材内容を担保する為に
裏取り取材をするんだよw

「相手の言った事をそのまま記事にしました（キリッ」が通用するのは精々が
「丁稚の御用聞き」レベルさw

二人とも頑張ってもそのレベルと言いたいならば、敢えて止めはしないがw

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 14:10:05.17

頭にブーメラン刺さってるAAとか背中にバカって貼り紙のあるAAとか…

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 15:17:32.25

キヨはホントにバカなんで書いてる事がいちいち面白くて良いねw
でもこの芸風だと長持ちしないかもな
もうそろそろ強制引退かも
みんな早めに楽しめw

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 15:17:57.02

だから耐弾性のあるスポールライナー(飛散防止用)だろうに

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 16:49:51.12

キヨは鏡を見たことが無いの？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:30:48.30

>>680
X-9の武装ヘリ案があったと言う話は清谷以外からも出てるから
今回のAH-Xに関する「本日の市ヶ谷の噂」はありそうだと思うよ。
目的は安く上げる事。
そういう意味では一貫してる。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:36:14.22

kytnセンセは鏡に映らない。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:44:36.67

>>694氏殿
>X-9の武装ヘリ案
それを呟いていたのは、竹内某氏だったかと。
「メーカーが呟き、タケが耳する裏情報　すわりしままに罵倒するkytn」

イマイチ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜スマソ

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:46:30.29

さて延々と>>668の続き
>絵に描いた餅で、納税者のバラ色のインチキな景気のいい話を吹き込むのは
>詐欺に等しい行為です。
正直なところ、C-2民間型が生産され海外に売れると思っていた人間は過去現在ともほぼ皆無。
可能性としてあったのは、K社が空自から数機のC-2をレンタルあるいは自社で購入し、規格外貨物輸送専門会社を立ち上げることくらい。

常識的な落とし所は、一部のアビオを輸出国の要求するものに交換したC-2を岐阜の工場で生産して輸出すること。これががベスト。
USの輸出が進展しない事や、SSの輸出が某国に後れを取ったのは、ベストからは遙かに遠く、ベターにすら至らない条件だったから。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:49:20.69

>>697/続き）
>値段はペーロードが約3倍のC-17と同じレベル
具体的な数字とそのソースは？
C-X開発当初、C-17のお値段は300～600億円と聞いた記憶がある。

>（小回りの効く）
>それ以下のクラスの輸送機だって必要
ならば、C-17採用時にはC-17より機体規模の小さい（例えばC-2クラスの）輸送機が必要となるのは必定ｗ

>これがたった13機で終わるならば、
>そもそも開発する必要は無かったでしょう。
「13機」＞⊂(　´･ω･`)？　　(　´･ω･ )っ＜某AHと混同してない？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:50:25.84

「本日の市ヶ谷の噂」のコメ
>昨年、ヨルダンの特殊部隊訓練施設を見学した高○医師が、
>「テロリスト諸君、私はここにいる！」とアンマンでツィートし、
>在ヨルダン大使が困惑したのとの噂。

しらんわ

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:54:19.90

>>694
というかアパッチは今回の事故の以前に性能が残念でしかも改修も好き勝手できないからダメ
バイパーも魅力がそこまであるわけでもないとなると選択肢ほとんどないし

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:58:05.33

>>694
そもそもネタ元が同じらしそうなモノから出たものを「別ルート」とは看做せんだろw

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:06:38.18

ブログ記事「アパッチ墜落そもそもの問題」のコメ。
>そもそも論でいえば、陸自のAH-64D部隊は不要です。
>不要な部隊をメンツのために多額の税金を使い、
>多くの隊員を拘束して維持してきました。
>挙げ句の果てにこの事故です。
クルマを持たなければ維持費や運用費は不要。
運転しなければ、交通事故は起こさない。

これは「クルマは要らない」とイコールではない＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜下手なすり替え

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:08:56.67

続いて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自のNBC偵察車は小銃弾がスカスカぬけると部隊では困惑。
部隊では、NBC偵察車に向けて実弾を撃つ訓練をしているのか...。

であれば「スカスカ抜ける」のば確かに問題ですね（棒

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:19:47.43

>>703
軽装甲機動車の土嚢積みの件もそうだけど
自衛隊は国民の知らない所で戦ってるらしい

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:24:59.13

まあ、AHについてはAH-1Zが有力とかケロロの人が呟いてたし、まだ二転三転あるんでね？
AHの需要がエスコートに限られて来るなら武装ヘリでも、と考えてる可能性もあるし、キヨタンが聞き及んだのは実はAHではなく、汎用ヘリの戦闘力を上げとこうというだけの話をまたまた勘違いしてる可能性もある

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:25:39.52

情報統制されてるが今は世界大戦中だったりするのかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:41:46.20

　キヨがアパッチそもそもいらないとか言ってるけど、キヨがアパッチ導入時に勧めていたロイホックは
それ以上に使えないことを理解できないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:54:35.03

>>707
キヨに言わせれば、ロイホックはアパッチに勝るとも
劣らない性能らしいぞ

イギリスの次期戦闘ヘリ選定で最後まで争ったそうだから

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 21:28:42.68

スカスカに抜けてんのはkytnセンセの脳味噌じゃないんですかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 22:06:31.81

ブログ記事「プロになれない駄目な軍オタの共通点」のコメ。
最初Lに、恒例「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>数年前空自のKC767は空中給油装置に不具合があり、
>空自戦闘機が米国での演習のために渡洋時には、
>米空軍の空中給油機のお世話になったとの噂
「数年前の不具合」って、これのことかな？
「KC－767空中給油・輸送機の緊急着陸について（平成20年12月12日）」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2008/12/12b.html
「KC－767空中給油・輸送機の緊急着陸について(その2)（平成20年12月12日）」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2008/12/12d.html

C-2ベースの空中給油型の件で触れたかも知れないし、触れなかったかも知れないけど、
覚えていない＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜何を言っている？

「フライング・ブーム」式の空中給油システムのノウハウは、空母の蒸気カタパルトと同じで、米国が独占しており他国にそのノウハウを一切開示していない。
であれば、
「数年前空自のKC767は空中給油装置に不具合があり」「米空軍の空中給油機のお世話になった」という、その責は誰が負うものなのでしょうか？