【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:42:23.88

カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 21:58:01.01

>>651/続き）
因みに、「OH-1」の開発には、KHR-1やといった「全複合材ベアリングレスメインロータシステムの開発」といったK社の自社努力がある。
そしてOH-1の攻撃/偵察ヘリ型である「RAH-1（計画名）」、汎用ヘリ型である「UH-X」の提案は、kytnセンセの言うところの「設計のノウハウの継承」そのもの
なんだけどねぇ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:22:58.78

さらに因みに、K社製UH-Xは、OHの開発ノウハウを継承し、OH開発後に所内試験まで終了させた「一体型MDC(Major Dynamic Component)を実用化する最後のチャンスだった、とのこと。

何故最後かというと、あのタイミングを逃すと、OHを開発した方々が定年になって会社を去るから。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:25:54.33

続き）
>MRJが始まって無かったら、
>それも無くなっていたでしょう。
MRJはM社の独自事業。よってP-X/C-Xの開発でM社が得たノウハウで、MRJに生かせるものは限られる。
しかも、MRJで問題となっているのは型式証明取得に関する設計ノウハウなので、P-X/C-Xの開発で得たノウハウとは質が異なる。

>であれば単なる税金の無駄使いです。
P-1/C-2を開発せずに、P-8/C-17を取得した場合、国民の税金は海外に流出するだけ。
P-X/C-Xを国産することで、
・航空機開発のノウハウを得られた
・国民の税金は国内企業に支払われ、内需に貢献する
というメリットがあった。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:27:48.42

閑話休題
祝＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ C-2/ALR-X搭載機初飛行

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:35:38.10

>>654/続き）
>そもそも戦術輸送機に不整地運用能力が無いのは異常です。
C-1は不整地運用能力が要求され、その能力を有する。
C-130も不整地運用能力を有する。
C-130Hは岐阜の不整地滑走路での訓練をやっているみたいだけど、C-1は技術実用試験以降、実施していない。
なぜか？「不整地運用能力」を有していても不整地での離着陸は機体やエンジンに損傷を与えるリスクが高く、倍によっては機体を喪失する事も想定されるから。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:40:26.63

清谷はC2が戦略輸送機と呼ばれてれば満足だったのかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:47:41.67

>>635
まずそもそも論なんだけど、攻撃ヘリは「携SAMの脅威が怖くて高空に逃げる」ほど高く飛べないです。
さらにそもそも論として、「現状装備されている戦闘ヘリから代替」としてAH-Xの提案を業者から募った結果、
>>219にある通り、その提案たるや、攻撃ヘリなんてただのミサイルキャリアーなんだよ、
と言うレベルの残念な提案のようです。
清谷情報によれば、ですが。

少なくとも提案を受ける前に業者に提示した仕様は「戦闘・攻撃ヘリの発祥の由来であるヘリボーン時の至近からのエスコート」
なんて最初から捨ててる事になるわね。
それを捨てるなら、陸自攻撃ヘリの存在意義自体が問い直されるわけで、全体計画を見直して再編すべきだ、
という清谷の議論はおかしくはない。

COIN機も対象だ、という議論はちょっとおかしい気はするが、コマンド部隊対策としては悪い選択でもない。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:56:46.58

>>656/続き）
因みに＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜「因みに」ばかりでスミマセン
C-130Hが岐阜で不整地運用の訓練を行う場合、機体下面のブレードアンテナを取り外したり、脚等に損傷防止のためにカバーの装着したりする、とのこと。
岐阜基地側では、当然FODの除去をするんだけど、それでも「不整地」と言うことだけあって、訓練の度に小石や砂によるデント等が発生するとか。

はるばる海外への物資輸送のために美保を飛び立ち、3,000m級の滑走路を点々とし、最後の最後にエンジンや機体を傷つける不整地に着陸させる

こういう運用を立案する幕僚がいたら、そっちの方が問題。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:03:53.82

>>659/続き）
>空軍基地が攻撃されて滑走路が破壊されたらどうするんでしょうかね？
>一時的な埋め戻しでは運用きないでしょう。
「一時的な埋め戻し」等で運用出来る。

滑走路の修復は比較的容易で、クレーターを土砂で埋め、表面に復旧マットを敷くことで、戦闘機が運用可能な程度に滑走路の復旧が出来る。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:05:50.51

百聞は一見にしかず
「「空爆で穴」想定滑走路復旧訓練」
https://www.youtube.com/watch?v=QU5583VHkis

アナウンスによると＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜「2時間40分」で復旧とのこと

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:11:49.59

>>661/続き）
上記を理解した上で。
>空自の航空基地の滑走路はなんかの特殊合金かで作れていて
>いかなる爆弾も跳ね返すんでしょうかね？
阿呆か。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:33:22.26

COIN機の時点でそもそもおかしい

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:55:03.98

>>662/続き）
>またC-2が投入されるPKOなどでも現地の滑走路が舗装されているは限りません。
>要は平時の運用しか考えず、不整地運用能力を付加しなければその分、
>機体が軽くなりコストも安くなると言うような
>平和ボケしたことを考えていたのでしょう。
「現地の滑走路」とは、その国にある滑走路のどれを指すのか？
PKO派遣部隊の近傍であれば、整地された滑走路がないことは十分に想定される。
でもPKOで派遣派遣される国に、整地された滑走路が1カ所もないということは9割9分ない。

これが、C-2で不整地運用能力がオミットされた理由。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:59:06.76

>>664/続き）
>そして最大積載量も26～28トン程度のようです。
28tという数字はどこにも出てこない。
どこかで28tという数字があったとしても、それは根拠のない数字か、空荷の「0t」から最大ペイロードの「約30t」の間の一点以上の意味はない。

>装備庁は搭載燃料を極端に減らした状態の積載量を
>最大積載量といっているようですが
装備庁がそう言っているというソースを示してから出直して下さい。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:02:01.45

>しかも政府は民間転用が可能だと、
>国費を使って調査までさせています。
実のところ、設計初期から民転のための検討と設計への反映は行われていたのは事実。
設計に際して、MIL以外の設計基準を採用しているのがその証右。

>そもそもC-2を民間転用するには数百億円かけて耐空、型式証明を取ることが必要ですが、
旅客機としての「民転」であればその通り（ただし、数百億円はあまりに盛り過ぎ）。
でも「規格外貨物」の輸送に特化した場合、取得する型式証明のハードルは下がる。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:03:53.68

>>658
その場合戦闘ヘリが取るべき行動は上空待避じゃなくてNOEやろ。
もしくは撃たれる前にヘルファイヤ。

つかどうみてもAH1Z本命だしな

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:16:16.37

>>666/続き）
>そもそもはC-2の民間転用は絵に描いた餅で、
>それが食えるかのようなでまかせの調査を国費を使って行い、
>延々と民間市場に売れると、売るつもりですが言い続けた
>防衛省と川重の責任は大きいと思います。
近視眼的。
民転を看板にしたからこそ、海外エアショー等でPRが出来た。
そして「防衛装備移転三原則」の成立をもって、こういう隠れ蓑が不要になった

という考え方も出来る。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:17:57.93

>>658
ん？
汎用ヘリの武装ヘリ化がなんでミサイルキャリヤー？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:31:37.25

>>669
取り合えずヘルファイアかスパイクERかLAHATあたり適当に積めば
汎用ヘリを攻撃ヘリ化できるからでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:33:51.05

そもそもそこでｃｏｉｎ機ってのがおかしい
>>664
ＰＫＯを受け入れる意思がある国の空港が整地されてないなんてのもおかしな話だし
仮になかったとしたらまずそこから始めるわな

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:38:22.54

>>670
普通にドアガンやらガンポッド積むだろうし、ミサイルキャリヤーになってエスコート不可になるって発想がよくわからん

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:52:58.78

「戦闘・攻撃ヘリの発祥の由来であるヘリボーン時の至近からのエスコート」のもともとが汎用ヘリの武装ヘリ化なんだしね

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:58:58.77

>>672
UH-1のドアガンじゃ、コブラの機関砲程の制圧力も精度もないから
そのことを指してるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:59:33.40

C-2でもあまり整備されていない計根別、八雲の滑走路くらいは運用可能だよね？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 01:01:53.73

>>674
無理筋

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 01:02:39.67

>>676
知らんがな。
俺が主張してるわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 01:30:11.71

>>673
みーんな忘れてるんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 02:33:37.07

清谷氏の「本日の市ヶ谷の噂」を信用する前提で議論をするのが無駄。

まず議論の前提として、現代陸軍に対しては、コブラのガトリング砲での襲撃ですら相当に危険なのに
汎用ヘリのドアガンなんぞは非常に危険になっている事実は押さえておく必要がある。
ベトコンでも相手にする気ですかと言われるのがオチ。

今や対空火器の進歩は、アパッチやA-10のような（空を飛ぶ代物としては）強力な防御力を有する機体ですら、
思うままに任務を遂行することを拒んでいる。

相手の装備が劣悪なら、汎用ヘリの攻撃ユニット搭載も、十分に意味があるのかも知れない。
しかし自衛隊が相手をする現代中国軍の装備が劣悪と言うのは過去の話で、
今は中国軍は金持ち軍隊であり、対空火器についても急速に充実している。

これを相手にするのに、UH-XのATM搭載版などを使用するのは、
慎重に運用しないと壊滅的打撃を受けると、すぐに想像できる。
それのガンシップ版とか、想像するのも馬鹿らしい。
まず情報の確度を考えるのが先決。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 04:22:34.25

いや、信用もしてないが？
島嶼奪還戦となった場合の最終ステージでエアボーンを行うならエスコートは必要だねって認識があるだけ
その段階に至るまでに対空火器やら抵抗拠点はあらかた潰しておくのは当然としてね

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 05:13:30.15

あの手の噂話論、下手な鉄砲も数打てばどころか、文脈的に全然違うのに少しでも似てるところがあれば当たった扱いだからなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 06:51:51.11

まあオスプレイには武器が少ないのが問題点として指摘されているからな。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 09:00:02.10

ベルチバードマダァー？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 11:19:46.43

>>680
ヘリボーンの最終的な用心棒としてドアガンを備えた汎用ヘリがあるのは悪くはないけど、
どっちにしてもその前段階として地ならしをしておく機材はいるからなー
AH-1が生まれたのもドアガン程度じゃ火力が足りず、UH-1じゃ速度も生残性も頼りなく、
といって大型のガンシップじゃ小回り効かなくて不便（実際、樹木にひっかかって落ちてる）から、なんだし

まあ、その前段階の地ならしが大火力の攻撃ヘリなのか固定翼機なのか、はたまた地上や艦船から発射されるミサイルなのか、て議論なわけだが

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 12:26:33.49

http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201802/article_6.html

>しかも彼らは絶対に間違いを認めません。これまたカルトの人たちに共通する特徴です。
ですから、いつまでも同じような過ちを繰り返します。

ブーメラン刺さってますが

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 12:51:19.77

説得力あるじゃねえか

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 13:15:40.94

ほんとコレｗｗｗ

548名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-gHg0)2018/02/09(金) 11:39:43.20ID:Y2KSGwM60

プロになれない駄目な軍オタの共通点。
http://kiyotani.at.webry.info/201802/article_6.html

>まあ、なんですなあ。彼らはヤフーニュースとか、御用雑誌で小銭を稼ぐことがせい
の山であり、プロの物書きにはなれません。
権威を盲信するというのは、ジャーナリストや評論家が一番やってはいけないことです
。それがよしとされるのは
宗教の世界です。あとは共産党とかカルトな集団です。

しかも彼らは絶対に間違いを認めません。これまたカルトの人たちに共通する特徴で
す。
ですから、いつまでも同じような過ちを繰り返します。

率直に申し上げて＃ＪＳＦ君や＃dragoner君、＃水野寛之君らが原稿料を頂いて記事を
書くというの、は詐欺に近いと思います。間違っても彼らにはジェーンズやエビエーショ
ン・ウィークなどの媒体から記事を書いてくれというお話は来ないでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 13:31:12.04

https://youtu.be/PUJja7V5VGw
必要ならこんくらいのとこまではするんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 13:38:15.03

>>687
バカはどこまで行ってもバカなんだなw

カタログくんにせよ、キヨ☆にせよ、だw
キヨ☆は担当が戦車の専門か確認しないでグローサーの記事書いて恥を晒した上に
逆ギレして恥の上塗りw

カタログくんは記事の中身を精査する能力が無いからキヨ☆の記事コピペして
キヨ☆と一緒にバカを晒すw

「プロ」は相手の兵種くらい確認した上で取材するし、取材内容を担保する為に
裏取り取材をするんだよw

「相手の言った事をそのまま記事にしました（キリッ」が通用するのは精々が
「丁稚の御用聞き」レベルさw

二人とも頑張ってもそのレベルと言いたいならば、敢えて止めはしないがw

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 14:10:05.17

頭にブーメラン刺さってるAAとか背中にバカって貼り紙のあるAAとか…

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 15:17:32.25

キヨはホントにバカなんで書いてる事がいちいち面白くて良いねw
でもこの芸風だと長持ちしないかもな
もうそろそろ強制引退かも
みんな早めに楽しめw

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 15:17:57.02

だから耐弾性のあるスポールライナー(飛散防止用)だろうに

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 16:49:51.12

キヨは鏡を見たことが無いの？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:30:48.30

>>680
X-9の武装ヘリ案があったと言う話は清谷以外からも出てるから
今回のAH-Xに関する「本日の市ヶ谷の噂」はありそうだと思うよ。
目的は安く上げる事。
そういう意味では一貫してる。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:36:14.22

kytnセンセは鏡に映らない。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:44:36.67

>>694氏殿
>X-9の武装ヘリ案
それを呟いていたのは、竹内某氏だったかと。
「メーカーが呟き、タケが耳する裏情報　すわりしままに罵倒するkytn」

イマイチ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜スマソ

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:46:30.29

さて延々と>>668の続き
>絵に描いた餅で、納税者のバラ色のインチキな景気のいい話を吹き込むのは
>詐欺に等しい行為です。
正直なところ、C-2民間型が生産され海外に売れると思っていた人間は過去現在ともほぼ皆無。
可能性としてあったのは、K社が空自から数機のC-2をレンタルあるいは自社で購入し、規格外貨物輸送専門会社を立ち上げることくらい。

常識的な落とし所は、一部のアビオを輸出国の要求するものに交換したC-2を岐阜の工場で生産して輸出すること。これががベスト。
USの輸出が進展しない事や、SSの輸出が某国に後れを取ったのは、ベストからは遙かに遠く、ベターにすら至らない条件だったから。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:49:20.69

>>697/続き）
>値段はペーロードが約3倍のC-17と同じレベル
具体的な数字とそのソースは？
C-X開発当初、C-17のお値段は300～600億円と聞いた記憶がある。

>（小回りの効く）
>それ以下のクラスの輸送機だって必要
ならば、C-17採用時にはC-17より機体規模の小さい（例えばC-2クラスの）輸送機が必要となるのは必定ｗ

>これがたった13機で終わるならば、
>そもそも開発する必要は無かったでしょう。
「13機」＞⊂(　´･ω･`)？　　(　´･ω･ )っ＜某AHと混同してない？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:50:25.84

「本日の市ヶ谷の噂」のコメ
>昨年、ヨルダンの特殊部隊訓練施設を見学した高○医師が、
>「テロリスト諸君、私はここにいる！」とアンマンでツィートし、
>在ヨルダン大使が困惑したのとの噂。

しらんわ

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:54:19.90

>>694
というかアパッチは今回の事故の以前に性能が残念でしかも改修も好き勝手できないからダメ
バイパーも魅力がそこまであるわけでもないとなると選択肢ほとんどないし

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:58:05.33

>>694
そもそもネタ元が同じらしそうなモノから出たものを「別ルート」とは看做せんだろw

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:06:38.18

ブログ記事「アパッチ墜落そもそもの問題」のコメ。
>そもそも論でいえば、陸自のAH-64D部隊は不要です。
>不要な部隊をメンツのために多額の税金を使い、
>多くの隊員を拘束して維持してきました。
>挙げ句の果てにこの事故です。
クルマを持たなければ維持費や運用費は不要。
運転しなければ、交通事故は起こさない。

これは「クルマは要らない」とイコールではない＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜下手なすり替え

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:08:56.67

続いて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自のNBC偵察車は小銃弾がスカスカぬけると部隊では困惑。
部隊では、NBC偵察車に向けて実弾を撃つ訓練をしているのか...。

であれば「スカスカ抜ける」のば確かに問題ですね（棒

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:19:47.43

>>703
軽装甲機動車の土嚢積みの件もそうだけど
自衛隊は国民の知らない所で戦ってるらしい

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:24:59.13

まあ、AHについてはAH-1Zが有力とかケロロの人が呟いてたし、まだ二転三転あるんでね？
AHの需要がエスコートに限られて来るなら武装ヘリでも、と考えてる可能性もあるし、キヨタンが聞き及んだのは実はAHではなく、汎用ヘリの戦闘力を上げとこうというだけの話をまたまた勘違いしてる可能性もある

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:25:39.52

情報統制されてるが今は世界大戦中だったりするのかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:41:46.20

　キヨがアパッチそもそもいらないとか言ってるけど、キヨがアパッチ導入時に勧めていたロイホックは
それ以上に使えないことを理解できないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:54:35.03

>>707
キヨに言わせれば、ロイホックはアパッチに勝るとも
劣らない性能らしいぞ

イギリスの次期戦闘ヘリ選定で最後まで争ったそうだから

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 21:28:42.68

スカスカに抜けてんのはkytnセンセの脳味噌じゃないんですかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 22:06:31.81

ブログ記事「プロになれない駄目な軍オタの共通点」のコメ。
最初Lに、恒例「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>数年前空自のKC767は空中給油装置に不具合があり、
>空自戦闘機が米国での演習のために渡洋時には、
>米空軍の空中給油機のお世話になったとの噂
「数年前の不具合」って、これのことかな？
「KC－767空中給油・輸送機の緊急着陸について（平成20年12月12日）」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2008/12/12b.html
「KC－767空中給油・輸送機の緊急着陸について(その2)（平成20年12月12日）」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2008/12/12d.html

C-2ベースの空中給油型の件で触れたかも知れないし、触れなかったかも知れないけど、
覚えていない＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜何を言っている？

「フライング・ブーム」式の空中給油システムのノウハウは、空母の蒸気カタパルトと同じで、米国が独占しており他国にそのノウハウを一切開示していない。
であれば、
「数年前空自のKC767は空中給油装置に不具合があり」「米空軍の空中給油機のお世話になった」という、その責は誰が負うものなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 22:07:46.92

ロイホックってキヨが書くけど、英語圏のオタには通じないな
ルーィヴァルクって発音だと漸く通じる
キヨは海外でのロイホックの評判を話題にするが、ホントにロイホックと発音して聞いているのか？気になるw

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 22:09:07.69

さて本丸。「プロになれない駄目な軍オタの共通点」のコメ。
なんだかんだ言ってるけど、ブログ記事「ディス　イズ　ア　ペン？　外人恐怖症の防衛省・自衛隊」
http://kiyotani.at.webry.info/201104/article_11.html
のコメ欄の疑問に全く答えていないというか、当時の主張を盲目的に繰り返しているだけ。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 22:27:13.77

>>712/続き）
何回か引用したけど、当該ブログ記事のコメ欄の
>名無し 2011/04/26 22:53
のコメ
>非常に単純な質問です。
>AとBとCが「内張り」を装備した装甲車に向けて射撃をしたとします。
云々という、誰でも疑問に思う質問にまともに答えられない時点でOUT。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 22:39:34.60

せいぜい小銭を稼ぐだけの云々ってブーメラン極まりない

単著も政治家とのパイプもう過去の栄光、現実を見よ（トンッ
以降テレビ出演も見てない
>>698
Ｃ１７のカタログ最大値とＣ２の勝手にキヨが推測した値を比べたんじゃね？
２６～８トン、でＣ１７の最大積載量は７７トン
>>700
取得コストは同じくらいだけど整備維持コストは３倍くらい違うとかなんとか

>>710
ＫＣ７６７、米国製兵器の輸入というキヨがいつもやれといってる方式なんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 00:14:57.12

なんかブースカのどアホと不毛な煽り合いをしてるらしいがこのまま対消滅してくれ

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 00:32:00.32

汚い言葉で喚き散らして金もらってる方が「普通恥ずかしくて転職する」んだけど
キヨみたいなタイプは武勇伝になっちゃうからね。弱者のための喧嘩術云々も単に「チンピラのイチャモンのつけ方」だし

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 01:16:20.55

「チンピラのイチャモンのつけ方」というより「卑劣なイヤガラセ」じゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 01:29:17.11

というかさすがに「エアバスの部長」「ＭＨＩの広報」とやらに聞いてもそりゃ知らんでしょ

大企業ってのは何千何万も働いてる、いちいち個人のことを知ってるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 02:15:00.61

>>712
スポールライナーだろうが、そうでなかろうが
全部「誰かに聞いたから、正しい」でキヨタニの判断能力は皆無なんやなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 02:17:22.16

キヨだのブースカだのクソコテの極みみたいな奴ばっか

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 02:59:28.43

まったくだ
エバケンの墓石についたホコリを煎じて飲ませたい

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 08:08:41.63

　キヨが中国の軍事見本市に行ったとき、出展者に買う気がないなら出てけとすごまれたそうだけど
何で日本の軍事産業関係者には粘着するのに、外国人には低姿勢なんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 09:07:27.04

試作や試験段階で車体や防弾版を「撃ちまくれー」はやるだろうけど、現場がせっかく受領した貴重な装備品
に実弾撃ち込むって普通はやらんだろし。つーかほんとに撃ったら超大問題になるやろ．．．．．．

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 09:14:58.10

清谷は軍事ジャーナリストどうこう以前に人間性に問題あるわ

極度の粘着、ツイッター芸人

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 10:31:57.86

>>722
「ディス　イズ　ア　ペン？　外人恐怖症のKYTN 」ですね、わかります

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 10:50:22.13

むう、ケロロの人も
最近のアレでそっちに流れてるのかいな？
https://twitter.com/keenedge1999/status/962129198964916225

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 11:11:42.20

キヨタン、ブースカをブロックw
いつものやり方でマウント取ろうとしたけど、あっさり返されて逃げたねwww

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 11:15:01.67

竹内氏　キヨタニ氏とブースカさんの争いには全く触れないんだな　
どっちが正しいか書けよ　こんな時だけモッケルぶんなよ　卑怯な

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 11:17:10.25

勿体ぶんなよ　ね

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 11:44:24.00

結局のところ、キヨ☆の「零細自営業」の経験が全て悪い方向にしか
生かされていないって言うねw

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 11:59:47.54

やっぱキヨとバトるならブースカちゃん並みに狂ってないとね

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 12:43:21.40

もはやキヨタニは国産兵器を礼賛しまくるNTUYな方々の海外製兵器版

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 15:42:21.08

>>728
Tって追従する癖に肝心なところは逃げるからある意味Kより糞だと思う
自分の身を守りつつ根拠なしにディスりたいって本音が良く出てると思うよ

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 16:49:15.21

米空軍がキヨみたいなことを言ってるみたいだが

米空軍の軽攻撃機実証はターボプロップ二機種に絞り込み

軽攻撃機数百機を調達すれば利点は多い、と推進派は述べる。
保有機材が多ければ運用効果が上がり、パイロット訓練も毎年増やせるというのもその一つだ。
さらに低コストで取り扱いが楽な機体を導入すれば
「相互運用効果があがる」と空軍参謀総長ディヴ・ゴールドフェイン大将が述べている。

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/02/blog-post_90.html?m=1

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 17:34:42.24

　な　ん　ど　め　だ　！

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 17:55:35.79

＞「相互運用効果があがる」
米空軍で採用されなくても第３国に売れればいいやって部分が透けて見えるなー

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 18:05:06.31

>>722
キヨは大陸からの工作資金で飼われてる
余計な事まで嗅ぎ回るな！シッシッ
って飼主から言われただけだなw

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 19:42:17.56

>>737
ってか、キヨ☆は漢和からも切られたんじゃ無かったっけ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:20:13.74

>>734
何度も何度も同じ話題を繰り返してるが、
碌な装備持ってないゲリラ追っかけるならCOIN機でもいいんよ。
二十四時間歩兵部隊の頭の上に展開させる様な数あるなら、そっちのが有効だろう。
(米軍のはアビオモリモリなんで、キヨが考えてるより高くなるだろうが)

日本が使う相手は対空能力の高い中華正規軍で、
そんな物に乗せる様なパイロットは余ってないってだけ。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:28:50.30

正規軍相手に攻撃ヘリはもう通用しないと言われている
ということはキヨの陸自攻撃ヘリ不要論は正しいと言うことなのか

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:39:01.07

だったらなんでアメリカ軍はAH64Eアパッチガーディアンを調達してるんですかね？
しかも今でも700機以上を保有しているんですかね？？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:45:00.28

>>741
>>734を読むとアメリカ軍はコイン機の導入を検討中だぞ
アメリカ軍の相手は正規軍だけじゃないからだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:55:00.04

>>740
キヨタンはAH-64Eを輸入しろと言ってるが？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:08:51.24

＞筆者は、攻撃ヘリが必要なのであれば、現在のAH-64DをE型にアップグレードし、さらに1個飛行隊と予備機を合わせ、現存12機に新たに18機ほど加えて30機程度の体制とするのが現実的な選択だと考える。

http://toyokeizai.net/articles/-/208101?display=b

ほれねw

攻撃ヘリについてはCH、UHのエスコートに必要
キヨタンが言ってるのはゲリラ対策・島嶼防衛にCOIN機
でも、COIN機用に一部隊構える余裕なんてないよねってとこなん
余裕あるんなら江畑氏が言われてたようにUAVのほうがいんじゃね？になるし

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:11:44.99

正規軍相手にcoin機使ってる軍隊あるんか？ゲリラ相手じゃなくて

キヨはそれをはっきりさせろ、あるのかないのかどっちや。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:18:16.41

>>744
余裕で1000億以上行くな
イージスアショアの方がよっぽど日本の防衛に役立つ

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:20:13.71

なんで、こうキヨタンやスミキンの擁護者はご本人の主張とずれたこと言って背中を撃つようなことをするのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:35:07.97

急にＵＨ－Ｘ批判の記事を自分でツイッターで引き出してきた

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:35:13.85

島嶼防衛にCOIN機・・・？
両軍の戦闘機が殴り合う様な場所でCOIN機・・・？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:46:20.69

ガチガチのチタンで固められたＡ－１０ですら対空ミサイルや重機関砲には通用しないから、あまり対空脅威の無いところの警戒や
敵軽武装部隊の掃討が主任務になってるのに。
今じゃその辺のゲリラでさえ対空兵器持ってる場合あるから、コイン機でやれるとこなんて国内の空港周辺警備くらいだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 23:33:39.07

>>744
何度も言うけど何度もひっくり返った話がまた今度も出てきただけで
なおかつ仮に採用されたとしても空軍の攻撃機の補間の話で攻撃ヘリの代用ではない
>>740
>>743
清谷さんに終始一貫した立場は自衛隊叩きだけ。
それ以外は不要論でも最新のAH-64Eを採用せよでも

>>748
この記事でも、川重案にいったん決まった時は国内開発はいかん、実績のない機体なんて
といいつつ、実績がないエアバスＸ９を一押しするという

>>749
離陸する基地もそうだけと着陸するところもないとただの特攻兵器じゃないかと思う
まだヘリなら揚陸艦なりＤＤＨなりヘリ運用能力のある艦に着艦させる事もできるし

最悪、ヘリポートサイズの空き地があればだけど