【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:42:23.88

カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 09:00:02.10

ベルチバードマダァー？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 11:19:46.43

>>680
ヘリボーンの最終的な用心棒としてドアガンを備えた汎用ヘリがあるのは悪くはないけど、
どっちにしてもその前段階として地ならしをしておく機材はいるからなー
AH-1が生まれたのもドアガン程度じゃ火力が足りず、UH-1じゃ速度も生残性も頼りなく、
といって大型のガンシップじゃ小回り効かなくて不便（実際、樹木にひっかかって落ちてる）から、なんだし

まあ、その前段階の地ならしが大火力の攻撃ヘリなのか固定翼機なのか、はたまた地上や艦船から発射されるミサイルなのか、て議論なわけだが

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 12:26:33.49

http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201802/article_6.html

>しかも彼らは絶対に間違いを認めません。これまたカルトの人たちに共通する特徴です。
ですから、いつまでも同じような過ちを繰り返します。

ブーメラン刺さってますが

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 12:51:19.77

説得力あるじゃねえか

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 13:15:40.94

ほんとコレｗｗｗ

548名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-gHg0)2018/02/09(金) 11:39:43.20ID:Y2KSGwM60

プロになれない駄目な軍オタの共通点。
http://kiyotani.at.webry.info/201802/article_6.html

>まあ、なんですなあ。彼らはヤフーニュースとか、御用雑誌で小銭を稼ぐことがせい
の山であり、プロの物書きにはなれません。
権威を盲信するというのは、ジャーナリストや評論家が一番やってはいけないことです
。それがよしとされるのは
宗教の世界です。あとは共産党とかカルトな集団です。

しかも彼らは絶対に間違いを認めません。これまたカルトの人たちに共通する特徴で
す。
ですから、いつまでも同じような過ちを繰り返します。

率直に申し上げて＃ＪＳＦ君や＃dragoner君、＃水野寛之君らが原稿料を頂いて記事を
書くというの、は詐欺に近いと思います。間違っても彼らにはジェーンズやエビエーショ
ン・ウィークなどの媒体から記事を書いてくれというお話は来ないでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 13:31:12.04

https://youtu.be/PUJja7V5VGw
必要ならこんくらいのとこまではするんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 13:38:15.03

>>687
バカはどこまで行ってもバカなんだなw

カタログくんにせよ、キヨ☆にせよ、だw
キヨ☆は担当が戦車の専門か確認しないでグローサーの記事書いて恥を晒した上に
逆ギレして恥の上塗りw

カタログくんは記事の中身を精査する能力が無いからキヨ☆の記事コピペして
キヨ☆と一緒にバカを晒すw

「プロ」は相手の兵種くらい確認した上で取材するし、取材内容を担保する為に
裏取り取材をするんだよw

「相手の言った事をそのまま記事にしました（キリッ」が通用するのは精々が
「丁稚の御用聞き」レベルさw

二人とも頑張ってもそのレベルと言いたいならば、敢えて止めはしないがw

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 14:10:05.17

頭にブーメラン刺さってるAAとか背中にバカって貼り紙のあるAAとか…

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 15:17:32.25

キヨはホントにバカなんで書いてる事がいちいち面白くて良いねw
でもこの芸風だと長持ちしないかもな
もうそろそろ強制引退かも
みんな早めに楽しめw

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 15:17:57.02

だから耐弾性のあるスポールライナー(飛散防止用)だろうに

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 16:49:51.12

キヨは鏡を見たことが無いの？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:30:48.30

>>680
X-9の武装ヘリ案があったと言う話は清谷以外からも出てるから
今回のAH-Xに関する「本日の市ヶ谷の噂」はありそうだと思うよ。
目的は安く上げる事。
そういう意味では一貫してる。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:36:14.22

kytnセンセは鏡に映らない。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:44:36.67

>>694氏殿
>X-9の武装ヘリ案
それを呟いていたのは、竹内某氏だったかと。
「メーカーが呟き、タケが耳する裏情報　すわりしままに罵倒するkytn」

イマイチ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜スマソ

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:46:30.29

さて延々と>>668の続き
>絵に描いた餅で、納税者のバラ色のインチキな景気のいい話を吹き込むのは
>詐欺に等しい行為です。
正直なところ、C-2民間型が生産され海外に売れると思っていた人間は過去現在ともほぼ皆無。
可能性としてあったのは、K社が空自から数機のC-2をレンタルあるいは自社で購入し、規格外貨物輸送専門会社を立ち上げることくらい。

常識的な落とし所は、一部のアビオを輸出国の要求するものに交換したC-2を岐阜の工場で生産して輸出すること。これががベスト。
USの輸出が進展しない事や、SSの輸出が某国に後れを取ったのは、ベストからは遙かに遠く、ベターにすら至らない条件だったから。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:49:20.69

>>697/続き）
>値段はペーロードが約3倍のC-17と同じレベル
具体的な数字とそのソースは？
C-X開発当初、C-17のお値段は300～600億円と聞いた記憶がある。

>（小回りの効く）
>それ以下のクラスの輸送機だって必要
ならば、C-17採用時にはC-17より機体規模の小さい（例えばC-2クラスの）輸送機が必要となるのは必定ｗ

>これがたった13機で終わるならば、
>そもそも開発する必要は無かったでしょう。
「13機」＞⊂(　´･ω･`)？　　(　´･ω･ )っ＜某AHと混同してない？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:50:25.84

「本日の市ヶ谷の噂」のコメ
>昨年、ヨルダンの特殊部隊訓練施設を見学した高○医師が、
>「テロリスト諸君、私はここにいる！」とアンマンでツィートし、
>在ヨルダン大使が困惑したのとの噂。

しらんわ

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:54:19.90

>>694
というかアパッチは今回の事故の以前に性能が残念でしかも改修も好き勝手できないからダメ
バイパーも魅力がそこまであるわけでもないとなると選択肢ほとんどないし

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 19:58:05.33

>>694
そもそもネタ元が同じらしそうなモノから出たものを「別ルート」とは看做せんだろw

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:06:38.18

ブログ記事「アパッチ墜落そもそもの問題」のコメ。
>そもそも論でいえば、陸自のAH-64D部隊は不要です。
>不要な部隊をメンツのために多額の税金を使い、
>多くの隊員を拘束して維持してきました。
>挙げ句の果てにこの事故です。
クルマを持たなければ維持費や運用費は不要。
運転しなければ、交通事故は起こさない。

これは「クルマは要らない」とイコールではない＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜下手なすり替え

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:08:56.67

続いて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自のNBC偵察車は小銃弾がスカスカぬけると部隊では困惑。
部隊では、NBC偵察車に向けて実弾を撃つ訓練をしているのか...。

であれば「スカスカ抜ける」のば確かに問題ですね（棒

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:19:47.43

>>703
軽装甲機動車の土嚢積みの件もそうだけど
自衛隊は国民の知らない所で戦ってるらしい

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:24:59.13

まあ、AHについてはAH-1Zが有力とかケロロの人が呟いてたし、まだ二転三転あるんでね？
AHの需要がエスコートに限られて来るなら武装ヘリでも、と考えてる可能性もあるし、キヨタンが聞き及んだのは実はAHではなく、汎用ヘリの戦闘力を上げとこうというだけの話をまたまた勘違いしてる可能性もある

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:25:39.52

情報統制されてるが今は世界大戦中だったりするのかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:41:46.20

　キヨがアパッチそもそもいらないとか言ってるけど、キヨがアパッチ導入時に勧めていたロイホックは
それ以上に使えないことを理解できないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:54:35.03

>>707
キヨに言わせれば、ロイホックはアパッチに勝るとも
劣らない性能らしいぞ

イギリスの次期戦闘ヘリ選定で最後まで争ったそうだから

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 21:28:42.68

スカスカに抜けてんのはkytnセンセの脳味噌じゃないんですかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 22:06:31.81

ブログ記事「プロになれない駄目な軍オタの共通点」のコメ。
最初Lに、恒例「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>数年前空自のKC767は空中給油装置に不具合があり、
>空自戦闘機が米国での演習のために渡洋時には、
>米空軍の空中給油機のお世話になったとの噂
「数年前の不具合」って、これのことかな？
「KC－767空中給油・輸送機の緊急着陸について（平成20年12月12日）」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2008/12/12b.html
「KC－767空中給油・輸送機の緊急着陸について(その2)（平成20年12月12日）」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2008/12/12d.html

C-2ベースの空中給油型の件で触れたかも知れないし、触れなかったかも知れないけど、
覚えていない＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜何を言っている？

「フライング・ブーム」式の空中給油システムのノウハウは、空母の蒸気カタパルトと同じで、米国が独占しており他国にそのノウハウを一切開示していない。
であれば、
「数年前空自のKC767は空中給油装置に不具合があり」「米空軍の空中給油機のお世話になった」という、その責は誰が負うものなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 22:07:46.92

ロイホックってキヨが書くけど、英語圏のオタには通じないな
ルーィヴァルクって発音だと漸く通じる
キヨは海外でのロイホックの評判を話題にするが、ホントにロイホックと発音して聞いているのか？気になるw

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 22:09:07.69

さて本丸。「プロになれない駄目な軍オタの共通点」のコメ。
なんだかんだ言ってるけど、ブログ記事「ディス　イズ　ア　ペン？　外人恐怖症の防衛省・自衛隊」
http://kiyotani.at.webry.info/201104/article_11.html
のコメ欄の疑問に全く答えていないというか、当時の主張を盲目的に繰り返しているだけ。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 22:27:13.77

>>712/続き）
何回か引用したけど、当該ブログ記事のコメ欄の
>名無し 2011/04/26 22:53
のコメ
>非常に単純な質問です。
>AとBとCが「内張り」を装備した装甲車に向けて射撃をしたとします。
云々という、誰でも疑問に思う質問にまともに答えられない時点でOUT。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 22:39:34.60

せいぜい小銭を稼ぐだけの云々ってブーメラン極まりない

単著も政治家とのパイプもう過去の栄光、現実を見よ（トンッ
以降テレビ出演も見てない
>>698
Ｃ１７のカタログ最大値とＣ２の勝手にキヨが推測した値を比べたんじゃね？
２６～８トン、でＣ１７の最大積載量は７７トン
>>700
取得コストは同じくらいだけど整備維持コストは３倍くらい違うとかなんとか

>>710
ＫＣ７６７、米国製兵器の輸入というキヨがいつもやれといってる方式なんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 00:14:57.12

なんかブースカのどアホと不毛な煽り合いをしてるらしいがこのまま対消滅してくれ

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 00:32:00.32

汚い言葉で喚き散らして金もらってる方が「普通恥ずかしくて転職する」んだけど
キヨみたいなタイプは武勇伝になっちゃうからね。弱者のための喧嘩術云々も単に「チンピラのイチャモンのつけ方」だし

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 01:16:20.55

「チンピラのイチャモンのつけ方」というより「卑劣なイヤガラセ」じゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 01:29:17.11

というかさすがに「エアバスの部長」「ＭＨＩの広報」とやらに聞いてもそりゃ知らんでしょ

大企業ってのは何千何万も働いてる、いちいち個人のことを知ってるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 02:15:00.61

>>712
スポールライナーだろうが、そうでなかろうが
全部「誰かに聞いたから、正しい」でキヨタニの判断能力は皆無なんやなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 02:17:22.16

キヨだのブースカだのクソコテの極みみたいな奴ばっか

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 02:59:28.43

まったくだ
エバケンの墓石についたホコリを煎じて飲ませたい

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 08:08:41.63

　キヨが中国の軍事見本市に行ったとき、出展者に買う気がないなら出てけとすごまれたそうだけど
何で日本の軍事産業関係者には粘着するのに、外国人には低姿勢なんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 09:07:27.04

試作や試験段階で車体や防弾版を「撃ちまくれー」はやるだろうけど、現場がせっかく受領した貴重な装備品
に実弾撃ち込むって普通はやらんだろし。つーかほんとに撃ったら超大問題になるやろ．．．．．．

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 09:14:58.10

清谷は軍事ジャーナリストどうこう以前に人間性に問題あるわ

極度の粘着、ツイッター芸人

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 10:31:57.86

>>722
「ディス　イズ　ア　ペン？　外人恐怖症のKYTN 」ですね、わかります

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 10:50:22.13

むう、ケロロの人も
最近のアレでそっちに流れてるのかいな？
https://twitter.com/keenedge1999/status/962129198964916225

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 11:11:42.20

キヨタン、ブースカをブロックw
いつものやり方でマウント取ろうとしたけど、あっさり返されて逃げたねwww

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 11:15:01.67

竹内氏　キヨタニ氏とブースカさんの争いには全く触れないんだな　
どっちが正しいか書けよ　こんな時だけモッケルぶんなよ　卑怯な

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 11:17:10.25

勿体ぶんなよ　ね

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 11:44:24.00

結局のところ、キヨ☆の「零細自営業」の経験が全て悪い方向にしか
生かされていないって言うねw

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 11:59:47.54

やっぱキヨとバトるならブースカちゃん並みに狂ってないとね

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 12:43:21.40

もはやキヨタニは国産兵器を礼賛しまくるNTUYな方々の海外製兵器版

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 15:42:21.08

>>728
Tって追従する癖に肝心なところは逃げるからある意味Kより糞だと思う
自分の身を守りつつ根拠なしにディスりたいって本音が良く出てると思うよ

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 16:49:15.21

米空軍がキヨみたいなことを言ってるみたいだが

米空軍の軽攻撃機実証はターボプロップ二機種に絞り込み

軽攻撃機数百機を調達すれば利点は多い、と推進派は述べる。
保有機材が多ければ運用効果が上がり、パイロット訓練も毎年増やせるというのもその一つだ。
さらに低コストで取り扱いが楽な機体を導入すれば
「相互運用効果があがる」と空軍参謀総長ディヴ・ゴールドフェイン大将が述べている。

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/02/blog-post_90.html?m=1

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 17:34:42.24

　な　ん　ど　め　だ　！

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 17:55:35.79

＞「相互運用効果があがる」
米空軍で採用されなくても第３国に売れればいいやって部分が透けて見えるなー

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 18:05:06.31

>>722
キヨは大陸からの工作資金で飼われてる
余計な事まで嗅ぎ回るな！シッシッ
って飼主から言われただけだなw

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 19:42:17.56

>>737
ってか、キヨ☆は漢和からも切られたんじゃ無かったっけ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:20:13.74

>>734
何度も何度も同じ話題を繰り返してるが、
碌な装備持ってないゲリラ追っかけるならCOIN機でもいいんよ。
二十四時間歩兵部隊の頭の上に展開させる様な数あるなら、そっちのが有効だろう。
(米軍のはアビオモリモリなんで、キヨが考えてるより高くなるだろうが)

日本が使う相手は対空能力の高い中華正規軍で、
そんな物に乗せる様なパイロットは余ってないってだけ。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:28:50.30

正規軍相手に攻撃ヘリはもう通用しないと言われている
ということはキヨの陸自攻撃ヘリ不要論は正しいと言うことなのか

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:39:01.07

だったらなんでアメリカ軍はAH64Eアパッチガーディアンを調達してるんですかね？
しかも今でも700機以上を保有しているんですかね？？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:45:00.28

>>741
>>734を読むとアメリカ軍はコイン機の導入を検討中だぞ
アメリカ軍の相手は正規軍だけじゃないからだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:55:00.04

>>740
キヨタンはAH-64Eを輸入しろと言ってるが？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:08:51.24

＞筆者は、攻撃ヘリが必要なのであれば、現在のAH-64DをE型にアップグレードし、さらに1個飛行隊と予備機を合わせ、現存12機に新たに18機ほど加えて30機程度の体制とするのが現実的な選択だと考える。

http://toyokeizai.net/articles/-/208101?display=b

ほれねw

攻撃ヘリについてはCH、UHのエスコートに必要
キヨタンが言ってるのはゲリラ対策・島嶼防衛にCOIN機
でも、COIN機用に一部隊構える余裕なんてないよねってとこなん
余裕あるんなら江畑氏が言われてたようにUAVのほうがいんじゃね？になるし

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:11:44.99

正規軍相手にcoin機使ってる軍隊あるんか？ゲリラ相手じゃなくて

キヨはそれをはっきりさせろ、あるのかないのかどっちや。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:18:16.41

>>744
余裕で1000億以上行くな
イージスアショアの方がよっぽど日本の防衛に役立つ

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:20:13.71

なんで、こうキヨタンやスミキンの擁護者はご本人の主張とずれたこと言って背中を撃つようなことをするのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:35:07.97

急にＵＨ－Ｘ批判の記事を自分でツイッターで引き出してきた

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:35:13.85

島嶼防衛にCOIN機・・・？
両軍の戦闘機が殴り合う様な場所でCOIN機・・・？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:46:20.69

ガチガチのチタンで固められたＡ－１０ですら対空ミサイルや重機関砲には通用しないから、あまり対空脅威の無いところの警戒や
敵軽武装部隊の掃討が主任務になってるのに。
今じゃその辺のゲリラでさえ対空兵器持ってる場合あるから、コイン機でやれるとこなんて国内の空港周辺警備くらいだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 23:33:39.07

>>744
何度も言うけど何度もひっくり返った話がまた今度も出てきただけで
なおかつ仮に採用されたとしても空軍の攻撃機の補間の話で攻撃ヘリの代用ではない
>>740
>>743
清谷さんに終始一貫した立場は自衛隊叩きだけ。
それ以外は不要論でも最新のAH-64Eを採用せよでも

>>748
この記事でも、川重案にいったん決まった時は国内開発はいかん、実績のない機体なんて
といいつつ、実績がないエアバスＸ９を一押しするという

>>749
離陸する基地もそうだけと着陸するところもないとただの特攻兵器じゃないかと思う
まだヘリなら揚陸艦なりＤＤＨなりヘリ運用能力のある艦に着艦させる事もできるし

最悪、ヘリポートサイズの空き地があればだけど

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 00:37:06.51

まあそもそも戦車云々では戦車不要論どころか陸兵不要論までいうようなのに
何故「島嶼防衛」ではｃｏｉｎ機なのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 06:36:43.49

>>752
島嶼防衛で必要な装備を検討した結果ではなく、COIN機ありきで使えそうなとこを思いつきで、だろ

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 10:01:13.07

https://twitter.com/defense_news/status/962408806385844226
米空軍は軽攻撃機のコンバット・デモンストレーションを止めた？

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 11:06:10.30

>>703
耐弾系の話はわっかだのに規格を知らんくせに語んなと散々ぶったたかれてるのに、よーやるよ（

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 11:54:16.18

いつも提案されたりいつの間にか終わってたりする印象しかない＞米軍がｃｏｉｎ機を検討

空軍は戦闘機と本格的な爆撃がやりたくて、陸兵のお手伝いじみた地味なＣＡＳはやりたくない
って組織上の話もあるけどねえ。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 12:54:17.76

>>752
よいほうに解釈するなら、だが、
グレナダ・フォークランド共に島嶼戦では特殊部隊の投入があったわけで
たとえば宮古島レーダーサイトへの攻撃を阻止するのに、沖縄本島から攻撃ヘリを投入するのは無理がある。
速度、航続力、滞空時間の長さ等々を考慮するに、COIN機が選択に入る。

もちろんコマンド部隊の侵入は、沖縄正面だけに限った話でなく、東京以西の日本全土であり得ると考えるなら
広大な守備範囲を考慮する場合、攻撃ヘリをまんべんなく貼り付けるのは厳しい。
回答は汎用ヘリの武装化、またはそれにCOIN機の併用という事になる。

UAVは有人機より事故率がかなり高く、イラクアフガンでは民間人への誤爆も多発してる以上
攻撃型UAVに、武装汎用ヘリやCOIN機に与えるような任務を付与するのは、日本国内では無理。
グロホのような戦略UAVはともかく、戦術UAVは、あくまで偵察用ドローンとして運用するくらいしか無い。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 13:07:57.48

>>740
>>741
AH-64EはUAVなどを用いて索敵から戦果確認まで危険空域に入ることなく実施できるので
きわめて安全にミサイルを撃ち放つ能力があるのだとか。

攻撃ヘリといえどもガチで殴り愛に行くのではなく、
相手より有利な立場で一方的にタコ殴りにするって事らしいので、
米英をはじめとしてAH-64Eは売れている。

金さえあれば日本でも･･･と思うがUAVの利用が航空法上難になる。
訓練すら思うようには出来ないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 13:08:53.62

コマンドの浸透を阻止するって固定翼機じゃ無理筋
てか、固定翼機で阻止できる集団による攻勢ならF-2なりF-35Aでえいやろ？
それ専用にCOIN機部隊を編成して人員を割くなんて、なんて贅沢な軍隊なんだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 13:25:55.94

>>759
> てか、固定翼機で阻止できる集団による攻勢ならF-2なりF-35Aでえいやろ？
確かに、そのF-35Aを陸自が持つと言うなら、空自は止めないと思いますがね。
老朽化が進んで維持コストが上がっていくコブラをどうすんの？という答えにはならんでしょう。

COIN機というのは普通は答えにならないし、実際に陸自はまったくCOIN機に関心を示してないけども
キヨ先生も面白いことを言わないといけない立場だから。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 13:28:19.46

実際に陸自が選択肢に入れてるのは汎用ヘリの武装化でしょう。
AH-1Zはユニットコストが高すぎで選択には入らないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 13:52:43.89

＞確かに、そのF-35Aを陸自が持つと言うなら、空自は止めないと思いますがね。

なんで陸自が持つん？

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 14:25:14.76

>>757
ヘリより早いとはいえ、６００キロ以下とかそういうレベルのｃｏｉｎ機に求めるのもって感じだしな
>>761
米軍は複合ヘリと考えてるけど、開発待つ余裕もないしね。

水陸両用団からみで政治が動くなら艦載機として設計された
ＡＨ－１Ｚもありうるし、ないならショボくてもないよりはマシって案になるかもだね

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 14:27:00.74

あ、あとアパッチは、情報通信機能に期待されてたのに、全く既存のシステムとつながらなかった
という話があるから、今度はそこもちゃんと調査しないとねえ

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 14:27:39.36

>>758
問題はそのUAVをどこから飛ばすかとか、
そのUAVがのんびり飛んでる最中に撃墜されそう。
日本で使うなら南西諸島だけど、どこを拠点にUAV飛ばすというのか……

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 14:30:09.92

mmm@mmm24045146
返信先: @keenedge1999さん
> データリンクに繋がらない装備品なんて、ネットが出来ないスマホみたいなもんですかね😌
午前9:42 · 2018年2月10日

keenedge@keenedge1999
> 地上とは繋がらないが、機体同士では繋がるため、Pの勉強用としては使えるだそうですよ。

流石にこれ見るとAH-64E買おうって気にはならないな……
AH-64Dでこの惨状とか産廃すぐる……

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 18:34:41.49

アパッチに引き続いてUH-Xががが

清谷信一 @skiyotani
■本日の市ヶ谷の噂■
陸自のベル412ベースのUH-Xは調達単価12億円の予定が、20億円を超えそう。調達中止の危機で関係者は大慌て、との噂。

清谷信一 @skiyotani
12億の単価が20億になりそう、プロジェクト中止の可能性も。輸出の頼みのフィリピン軍はB412の採用を決定。想定輸出150機も画餅。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 18:36:21.07

>>767
竹内氏も反応してるところを見ると、その辺りが情報ソースなのかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 19:03:03.50

150機って自衛隊の採用予定数じゃなかったか？
あと初期調達価格が高くなるのは何時ものことのよーな。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 19:58:29.24

>>767
元々の見積もりが甘すぎる。
既に出来上がった製品を輸入して買うだけの防災仕様の412EPですら最低でも12-3億はするのに
自衛隊用に改良を加えた上に防衛装備テンコ盛りのライセンス生産の機体が12億で買える訳がない。

今更412を買う官公庁もほぼないしベル本体と輸出で争う気だったのかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 21:04:25.97

>>769
＞初期調達価格が高くなる
ソースキボンヌ

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 21:13:18.84

>>771
ソースもなにも90式も全部そうだったでしょ
初期調達分には冶具費だなんだと乗せられてるから

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 21:17:18.44

アパッチ調達中止のせいで今は初期費用は別精算になっていたような

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 21:28:00.02

>>773
そうなの？　それは知らんかった。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 21:39:00.13

引き続き
清谷信一公式ブログ「清谷防衛経済研究所」
http://kiyotani.at.webry.info/
をお楽しみください

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 21:50:15.75

ブログ記事「陸自　8輪装甲車トラブルの原因は陸幕の当事者意識の欠如」のコメ。
新情報が全くない、なんのために再度記事にしたか不明な駄文。

因みに、
>まず、コマツにしろ、三菱重工にしろ、
>既存車輌の改良ですませろ、
>としたことです
ブログ記事で引用している「平成25年度政策評価書（事前の事業評価）」の記述は、
>既存の車体に関する技術及び部品の活用や
>民生技術等を活用するなど
であり「（機動戦闘車やNBC偵察車等）既存車輌の改良」とは、言い回しが部妙に異なる点に注意。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 22:04:52.53

続いて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自のベル412ベースのUH-Xは調達単価12億円の予定が、
>調達単価が20億円を超えそう。そうであれば
>調達中止の危機で関係者は大慌て、との噂。
肝心要の「なぜ調達単価が20億円を超えそう」なのかに全く触れていない点で、これまた駄文。

なぜなら、20億円超えの可能性の原因が、
・会社の技術力の問題なのか？
・会社あるいは官のマネジメントの問題なのか？
・これらの複合なのか？
・その他の理由
がわからないから。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 22:15:40.69

>>777/続き)
これがわからないと、
・Bell412EPI以外のUH-X候補機が採用された場合だったらコスト上昇はなかった
・Bell412EPI以外の（国産以外の）UH-X候補機であれば12億円/機以下で調達出来た
・各国に輸出し、更に単価が下げられた
と言う薔薇色の（脳内）未来に至るかどうか、誰にも判断できない事になる。

つまり、他機種を選んでもコスト上昇が発生したのではないか？
それが「ない」という根拠は何か？

これがわからないから「駄文」＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜本人は御存知なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 22:38:29.69

つい先日他人をネットで自分は誹謗中傷なんかしない()みたいなこと言ってたキヨタニが
そんなことをもう忘れてブースカを罵倒したら逆にブースカからボコボコされて笑える
https://twitter.com/booskanoriri/status/962645105835327489

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 22:57:44.69

軽装甲機動車1両でマンバMkII2～3両買える！とか修理も容易！とか用途も違うのにアホかいな
豪軍の選考でマンバに勝ったブッシュマスター装甲車を陸自が邦人輸送用に買ってることには触れないと

陸自が軽装甲機動車の代替として海外から買うとしても米軍が装甲ハンヴィーの後継として導入進めてるL-ATVだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 23:11:40.16

以下、個人的意見。
UH-Xに限らず、現在の官公庁の調達は、（極論すれば）コピー用紙から次期主力戦闘機までが「競争入札」である事が原則。
例えば現有のUH-1JとUH-Xの違いは、
・洋上運用のための双発化
・ドライラン能力付与
なのだけど、このふたつの条件を満たしていて、応札の結果が最低価格であったなら、それを選ばざるを得ないのが競争入札。
ここであり得る問題。
・ハイエンドあるいはそれを越える技術の投入は不可
・よって保守的な設計とならざるを得ない
・「Trial and error」を繰り返した、諸外国の技術力に及ばないレベルの装備
となるのは必定。
某OH-1は、当時最先端であった。
この技術力を先に生かせなかったことこそが問題。

あくまで＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜個人的意見。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 23:54:41.88

どういう意味で「個人的意見」って書いたの？
俺の意見にはケチをつけないでね、って言うこと？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 00:15:35.62

また、へんなイキリ(782)が