【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:42:23.88

カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 14:21:46.89

代わりに他重要施設や地域の防衛に割ける戦力が不足しそうなのがな……
予備自の拡大とコア部隊の新設とかが出来ればそちらに任せてもいいんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 14:45:51.69

>>796
そりゃ部谷あたりの不安があたりそうな話だな
役務だけ増やされて負担が増えるという

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:53:20.12

そもそも竹内の取材（）とか予想がどれだけあたるんだよ
あいつ一方から取材して碌に裏付けせずに妄想混ぜる事よくやるだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:55:18.89

竹内に限った話じゃないけど一部からのリーク且つ筆者の予想が混ざってる場合は信憑性微妙だろ
地雷が二つ埋まってるようなもん
ツイッターでの呟きなら尚更（三つ目の地雷）

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 16:02:20.40

つーかマンバMk2の重量6.8トン、Mk2の重量6.5トンで両モデル共にエンジンは139hp
軽装甲機動車の重量5トン、160hpより遥かにパワーウェイトレシオが悪いんだが・・・
キヨタニのいう軽装甲機動車より優れるトラックベースのマンバの路外走行性の良さとは？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 16:11:52.29

つーかいい加減にローイファルクといい意味不明な南ア兵器推し止めたらどうよ
そんな盲目的な人物が国産兵器推しの批判展開されてもダブスタにしかみえんのに
そんなにCombat Provenが必要なら米国製兵器でいいやん

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 16:52:31.68

共産党推しとかも含めて、とにかく主流と思われる意見に逆張りしたいだけの厨二だと考えれば全てが説明できる
コストがどうこう言ってるのは完全にカバーに過ぎない
それが証拠にキチンとしたコスト計算の手法ひとつも具体的に援用できていない事実
個人事業主とは言えカネに関する感覚は相当ヌルいよ
遺産を食い潰して終わりってパターンだな

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 17:19:07.14

と言うかこの人に限らず軍事ライター稼業の人達にはアベガーって人が多いような気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 18:02:40.90

特定気密保護法絡みかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 18:07:35.73

単純に意識他界系なだけでしょ
サヨ系のデマ屋の情報鵜呑みにしてる事も多いし
ウヨ系嫌いなのはわかったけどサヨ系なら鵜呑みにしていいわけではないんだけど
軍事関連の法案が通った時系列忘れてディスってる件も見た事あるな
全体的にひねくれ過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 18:14:34.40

世の中に受け入れられない気質を持った人が、皆が進んで触りたくない特殊な分野を最後の砦として死守してる感覚だな
だから自説と違うものは受け入れられないし、受け入れたら自己の存在を否定されるとの意識に苛まされている
国際法や政治学の基礎があるなら、どれほど借金まみれであろうとも、一つの国家が如何なる力を持って存在しているか？を理解しているが、所詮在野の趣味人には国家の責任も権能も知った事じゃない
そもそも問題に対する責任がないから安易に与党や内閣を批判するし、その対案は素人から見てもお寒い限り
で、建設的な議論は上に挙げた様な形で不可能
政治論ではなく具体的な政策にいちいち噛み付いてる軍オタは正直バカしかいない

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:07:32.72

ブログ記事「陸自にヘリ調達の能力はあるのか？」のコメ。
>陸自にヘリ調達の能力はあるのか？
ヘリの様な装備品、国有財産の「調達」は、中央調達でありそれは装備庁の御仕事。
「陸自にヘリ調達の能力はあるのか？」と問われれば、ない。
組織ってもの、分かってる？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:18:03.16

>>809/続き)
>この件に関しては、会計検査院はきっちりと調べるべきです。
自称であれ「ジャーナリスト」を名乗っているのだから、その是非の調査を会計検査院という公権力に丸投げするのは如何なものかと？
調査報道で不正を暴くのがジャーナリストの御仕事なのでは？

まあ、仮に会計検査院が調査した結果「問題なし」あるいは「この点が問題」という指摘があったとしても、過去スレのT-7論争で明らかな様に、俄然引水解釈に凝り固まるであろうことは、火を見るより明らかだけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:21:24.56

おまけで、kytnセンセが欠陥機と断ずるOH-1について。
OH-1は、1996年8月6日に初飛行。
1997年～1999年の間、技術実用試験が実施され、2000年に部隊使用承認。
その後、2015年2月に和歌山県白浜沖での事故までの15年間、無事故だったし、総火演等では卓越した機動性を披露していた。
それが和歌山県白浜沖での事故を切っ掛けに約2年の飛行停止。
飛行停止の理由は一体何が？
それがOH-1というヘリに起因するものなのか？

kytnセンセはお判りになるだろうか、と＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜というか、わかって書いてる？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:18:39.10

詰まるところ、
15年間無事故だったOH-1が、墜落した。
15年間無事故だったOH-1が、1件の事故の結果、約2年飛行停止となった。
この原因は一体何か、ということ。それはOH-1という偵察ヘリそのもの、ヘリの開発メーカーの責に帰するべきものなのかということ

F-14Aは欠陥機＞⊂(`･ω･´　)　　( ･ω･` 　)っ＜何をいきなり

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:41:49.24

せっかくなので、OH-1の「ライフサイクルコスト低減のための改修」でふたつあるひとつの「耐エロージョン性向上ブレード」について。
これ、ある目的のため耐エロージョン性が低くならざるを得なかったメイン・ローター・ブレードの前縁部の耐エロージョン性を向上させる為の改修。
kytnセンセは、延々とOH-1のメイン・ロータ－・ブレードは欠陥品という主張をしてますが、
平成19年度以降の新造機から適用され、2008年以降の補用分向けに調達とされており、既に対策済みの改修済みの過去のハナシ。

これをほじくり返すのは、
「kytnセンセは、かけ算足し算はもとより、まともに字もかけなかったし、言葉もしゃべれなかった」
という様なもの。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:02:29.25

>>796
新型DE入れれば掃海艇が浮くな。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:03:29.14

ブースカちゃんがトドメ刺してたなw

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:38:14.20

はいはい、あんたはエライエライｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 00:27:25.92

812
正確にいうと２０１５年２月の墜落事故を起こしても、同年１０月に
行われた、久里浜駐屯地基地祭にはコブラと一緒にOH-1は久里浜駐屯地に飛来しきてる。
そして、その時に軽く機動飛行も披露してるんだよな。OH-1は。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 00:39:32.39

市ヶ谷の噂(笑)ってさもリアルタイムのように吹聴してるけど実はとっくに賞味期限切れのネタをいかにもそれっぽく焼き直してるだけなんじゃねーの

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 00:47:51.63

ブースカにケロロの人にわっか氏にこてんぱんにされてやんの

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 00:51:34.54

>>813
少なくともマトモに文章は書けてないなw
少なくともお金を支払って書いてもらうレベルの原稿ではない
編集者さんは最近来てないけど、最近のキヨに対する評価はどうなのか？
少し気になるな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 00:54:40.36

市ヶ谷の噂に限らずツイッタランドでらしいとか言ってるライターの言は様子見推奨では
記事化できる立場の人間が非公式で逃げる余地を残した発言してる以上はネタ元も微妙と考えるべき

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:17:53.21

竹内氏

＞あんまり「僕、メーカーの人だぞ」とか吹聴してると、調べて実名晒しちゃうぞ（笑）
これは誰の事？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:21:54.81

>>822　やっぱブースカさんの事っぽいと思うんだけど？
今までキヨさんブースカさんのには全く我関せずだったけど

＞まあワイみたいな確信犯につっかかってくる分には構わんが、
＞ちゃんとした方々にまで難癖付けてくるようなチビッコ怪獣（笑）には、
＞それ相応の晦日の晩の金勘定ってヤツを、して貰った方が良さそうだしな。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:29:32.76

ブースカだろうね
ブースカ嫌いだからどうでもいいけど竹の性格の悪さも若干引く
そして竹の言うちゃんとした方々は多分ちゃんとした方々ではないと思う
対消滅しとけ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:35:52.41

>>822 >>823
竹内氏　ブースカさんに思う事あるんだろうけど実名晒すとかって冗談（？）でも書くべきではないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:40:12.51

>あんまり「僕、メーカーの人だぞ」とか吹聴してると、調べて実名晒しちゃうぞ（笑）

個人情報を晒すと、などTwitterでの脅迫について - 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_1009/c_1403/b_387403/

原田和幸弁護士

脅迫や強要罪の可能性もありますし、ストーカーの可能性もありますので、
そうした記録（録音、書き込み等）をもって、警察に相談されることを検討されてください。

2015年09月27日 04時25分

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:40:34.29

竹内氏普通にクズだから冗談じゃない気もする
あの人って全く無関係のイラストレイターを偶々目に入ったとか理由で晒してたでしょう？
性格の悪さでいえば中々のものだぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:51:59.91

悪質だし竹内修がツイ消しして逃げそうなんで海外のWeb魚拓2箇所で保存してやったわｗ
https://web.archive.org/web/20180212164300/https://twitter.com/otfsx1228/status/963081913987575809
http://archive.is/robkV

ブースカ訴えたら？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:55:39.61

キヨと気が合うゲスなんてなかなか居ないだろうて
そう言う点ではリツイートしている竹内も人格的には下品なゲス野郎確定
普通はプールにうんこなんて公言する輩と付き合いたくないだろw
メーカーでもゲスな輩にはそれなりの対応をせざるを得ない
真っ当に話が出来る相手かどうか？世間はまずそこを評価するからな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 01:58:07.98

>>828
仕事早くて草

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 02:04:00.14

冗談と言い訳するつもりかもしれんが相手の判断次第なんだから自業自得だわな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 02:09:08.05

>>825
>>827
ブースカはメーカーの人か？w
その時点で竹内の底の浅さが割れてる
ちゃんと調べずに条件反射で反応してるが、これキヨへのトス以外に何のメリットもないデメリットだらけのツイだな
（笑）とか書いてるけど笑われるのは竹内の方だけだし、味方してくれるのはメーカーには塩対応しかされないキヨのみ
軽率過ぎたな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 02:34:20.19

キヨも竹内もブースカも潰しあって消滅してくれ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 08:33:33.90

晒してやるとか発想自体クズやなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 08:37:04.21

実名晒した後で訴えたら最高に面白いんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 08:50:27.14

「ちゃんとした方々」って誰のこと？
>>821
とりあえず無責任に言いっぱなして、あとで近い発言だけ当たってるという
使い古された手口でも信じるのはいる。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 09:17:24.08

竹内氏ここ読んでるだろ

このタイミングでこんなの書くのがコイツらしい
書いててわざとらし過ぎて恥ずかしくならんのかな　
小さい頃、悪戯悪ふざけがばれた時、あっそうや！って誤魔化すアレってのがミエミエ過ぎて
読んでてコッチが恥ずかしくなるわ　ホンマ幼稚臭い奴やな
お前のバカッターな書き込みを思い出したるわ

＞そろそろみんな忘れてるだろうけど、
＞セクハラ野郎こと元電通の岸勇希さんと、
＞「過労死など情けない」で一躍スターダムにのし上がった、
＞元東芝で全然論文を書いてないのに教授をやってる、
＞武蔵野大学の長谷川秀夫さんの事も、思い出してあげようね（笑）

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 09:29:57.17

>清谷信一
@skiyotani
>駄目な技術屋は自分の狭い分野からしかものがみえない。
>だからP-1のエンジンが4発だとか、得意になって自慢する。
>確かに技術的にはそうだろう。
>だから英国のニムロットMR4を選択したわけだ。で挫折。
>高々数十機の需要のために新型の4発機とエンジン開発、生産するは経済的じゃない。だから米国はP－8．

そも「てにをは」として「だから英国のニムロッドＭＲ４を選択したわけだ」
というけど、「誰が」選択したの？「駄目な技術屋」とやらに選択権があるのか知らないし
ニムロッドＭＲ４を海自が選択したという事実はない。

ニムロッドＭＲ４を選択したのは英国しかないけど、じゃあ英国の、とつけると話がおかしくなる。
英国の「政府、軍」と英国の「メーカー,技術屋」が別としたいなら、英国の、だけじゃわからない

ニムロッドが４発なのはベースの旅客機の時からそうだったし
MRA.4が失敗したのはエンジンが４発なせいではないだろう、それまでのニムロッドもそうだったんだし
エンジンを変えた（スペイMk.250→BR700）といっても専用じゃなくて民間旅客機にも使われるエンジン
むしろニムロッドMRA.4の失敗から教訓を得るとすれば、「旧式機の改修」にも限界があるし必ずしも安上がりとも限らないということ

でボーイングＰ-8も開発費も単価もＰ-1より高いし
そもヘリコプターと対潜哨戒機の話をごっちゃにするのもおかしいし

ということでほとんどのところが突っ込みどころだらけ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 10:25:39.84

>>838
そもそもキヨ☆が他人を「ダメな技術屋」なんて論う自体がつまらないギャグだけどねw
（それを他人に言うならキヨ☆は「技術屋にすらなれなかったダメ学生」だし、今までに
インターネット上でやらかしてきた足跡は「ダメ経営者」そのものだ）

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 10:33:51.58

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｐ－８ポセイドン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘいいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／既存機の改修で何でも
　　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　　　安く出来ると思ってるなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／＞
　＼　　　　 (＼＼三
　(／o^)　　＜　＼三　
　( ／
　／く　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 10:59:20.65

東海大工学部だっけ？宿敵の自称国立理系院Jの字もそうだけど
この手の連中って理系のりの字の気配もしねえよな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 11:21:30.29

>>841
あんま一般化はしたかないけど、東海大(笑)しかも工学部(笑)をでちゃうとああなるんだ…近づかんとこって思う程度には理系の匂い一つしないのな、奴は。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 11:45:21.37

P-8こそ安く済ませようとして失敗した典型だと思うがな

画期的な新方式の対潜システム、も用途に向かない機体をなんとか力技でどうにかした結果だろうに

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 12:20:04.50

>>842
東海よりランクの低い大学出の俺だが
あんなにバカじゃねーし
うちの学部一番のバカでもあそこまで酷くねーぞ

あとJの字はそこまで理系として変なこと言ってたか？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 13:49:59.54

ニムロッドはエアフレーム新造してないあたりでなぁ。
しかもF7はXF5ってありもの流用してるんで完全新規というわけでもないし。開発費もいうほどじゃない。
最近はJAXAにジェットエンジン向けに研究されてた新技術の実験台として引き渡されたりと、
単にIHIの懐を潤す以上の経済効果のタネを蒔いてるよね。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 14:45:35.10

>>840
ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 15:02:46.19

清谷と竹内を見ればジャーナリスト様の尊大ぶりと傲慢さが浮き彫り

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 16:36:37.47

>>837
おれはコイツが何を主題に言ってるのかがさっぱりわからんかったが、絶対安全圏から弄り半分で叩きに行ってるのであろう事はわかった
誰の目にも触れる可能性のある場でヤバい書き込みを公然と行えてしまうキチだって事もわかった

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 16:39:02.18

>>841
>>842
東海大の知り合いは居ないので正確な判定は出来かねるが、キヨレベルのが理系として卒業出来ちゃうのは恐ろしい学科だと思う

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 17:12:41.47

竹内っさん　はよ公開せんかな～

＞それ相応の晦日の晩の金勘定ってヤツを、して貰った方が良さそうだしな。

＞アイアイサー（笑）

とまで言ってるんだから　実名公開するわな～　自分で勝手に言い出した訳だし

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 17:15:42.93

彼ら実名でどうこうとか好きね。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:51:49.89

ブログ記事「防衛省装備調達改革の国営商社という案」のコメ。
この論文、kytnセンセにとっての黒歴史だと思っていたけど御本人の認識は違うのか、というのが正直な感想。
ところで、ブログ記事のタイトルに
>防衛省装備調達改革の国営商社
とあるけど、正しくは、
>国営防衛装備調達株式会社を設立せよ
「商社」ではないんだけど...

タイトルすら忘れた？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ホント大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:59:51.21

>>852/続き)
この論文については、過去スレでもコメした記憶があるけど(二度手間)
まず「国営防衛装備調達株式会社を設立せよ」といいながら、文中では
「株式会社形式の防衛装備調達会社」
「（国有の株式会社形式の）防衛装備会社」
「株式会社形式の国営防衛装備調達会社」等々
設立すべきという「国営防衛装備調達株式会社」の表記がまちまちである上に、その前提もそれぞれ異なるという常人では理解出来ない論文。
初っぱなの
>我が国は過去長期にわたり、
>世界第二位の「軍事費大国」であった。
で挫けるのは必定のすばらしい論文。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:10:04.56

もはや「論文」じゃないでしょそれ…
そりゃあ東京財団も軍事関係に渋くなる訳だ…

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:11:40.05

学生が大学教授に出したら「これまでの単位を返して貰おうか」とか言われる類いの内容だなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:20:22.93

まるでなろう小説だな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:27:46.25

竹内氏　急に学歴言い出して俺早稲田とか返されてツイ消したりしたんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:35:08.09

ブースカさんが竹内さんに御礼　

＞しかし大人になって妄想軍師ゴッコやってるとこうなっちゃうのかねえ。
＞なにが気に入らねえんだか。

＞ゲラゲラ。
＞クズ野郎が。

竹内軍師　応えるばんでっせ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 22:15:50.98

https://twitter.com/marman_band/status/962665373362343941
委託研究費(500～600万円)を出さなくなった直の原因なそうな
それで、後進の芽を摘んじゃったわけねw

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 22:34:08.98

いいぞこのまま加熱して対消滅しろ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 22:34:23.22

>>857
あったあったw
結局竹内もキヨも中途半端なんだよ
にもかかわらず他人にマウントしたがるからややこしくなる
それでいて書いてる文章は誰かの焼き直しかトンデモ妄想のどちらかで内容はお粗末
十分な下調べを怠って書いた駄文にチェック入れられると逆ギレ
竹内がキヨをフォローアップしてるのは、単に付き合ってくれる友人が殆どいないからキチガイ同士でつるむしかないと言うw

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:11:37.26

竹内氏

＞あと、永田町の一部がいずも型の改修をゴールではなく、通過点と見做してるって話に確信を持てた。
ほ～　強襲なのか所謂CV（DDV？）なのかどっちなんじゃろか

竹内氏に言いたいが　実名晒すとかアホな書き込みバカッターは訂正くらいした方がええと思うぞ
個人的に情報は有りがてーなとは思い感謝してるけども
他人様に突っかかる時　読んでて不快になる事多々ある方やで

女性問題で結構フェミ寄り？な意見書く癖に女性の社会思考合わん方にはブス　鏡見た事あんのかとか
容姿から叩くよな　自分ハゲなくせに
っつーかやたら容姿言うよなこの人

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 00:22:14.57

竹内は学歴マウント（失敗）、二次晒し上げ等の行動見るにコンプでも持ちではないかと若干疑ってる
リベラル系の言説も含めてダブスタ案件多すぎ
ブースカの件も難癖に文句付けるならまずキヨタン殴れというアレだ
キヨタケコンビは去年辺りから本当に酷いわ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 03:09:37.36

>>862は自身の容姿にコンプレックスでもあるのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 07:44:28.49

「国営商社」とやらがどんなものか知らないけど
それで調達が合理化されるのか
そこが汚職や天下り問題を起こさないとは限らないし
少なくとも現状より良くなる根拠を示さないとねえ

>>849
工業化学だから、機械系とは専門が…って擁護もちょっとね
そも自分が化学系だって自慢してＦＴ燃料押しも、それこそ「技術は面白いが、コスト的に合わない」

からＷＷ２時代のドイツや、アパルトヘイトで孤立していた南ア程度しか実用例がないのであって
リーマンショック前の１００ドル超えのどか上がり水準で一瞬注目されたがそれだけで

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 12:29:54.26

>>865
もし工業化学だったとしても、古典物理は学ぶんで、むしろ貶してる方向の米にしか

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 12:45:23.08

結論　ハゲはなにをやらせても駄目。使えない。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 13:11:35.37

http://bunshun.jp/articles/-/6205?device=smartphone&;page=3
キヨより的を得てるなぁと思ったらドラちゃんだった

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 14:42:06.95

的を得ている、というより分かりやすいが正しいかw
嫉妬のあまり連続ツイで暴れてる模様

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 15:55:23.18

キヨはプロのジャーナリストとはうんたらという前に、
「他人に読ませる文書」を書いた方が

ついでに言うとキヨのＡ１０に対する批判はほとんどはそのままｃｏｉｎ機に当てはまる。
安いといったってそれは本格的な戦闘機と比べて、ということであるし
「ＣＡＰで頭上に常に一定機数を置く必要がある」からそれなりの数も必要となる

もっと言うとじゃあ何故米陸軍はアパッチやめてｃｏｉｎ機を買わないのか
ということになる。

という風に、Ａ１０に対する批判、単体ではともかくｃｏｉｎ機にも言えることだ
としかならない。

好意的に解釈すると、Ａ１０のアヴェンジャー機関砲を低空で撃つ
という運用はあまりしなくなっていてロケット弾や対地ミサイルでのそれが主になっているので
じゃあＡ１０でなくても、という話はある

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 16:01:30.87

結論、最強のＣＡＳ機はＦ３５Ｂ
短距離で飛ばせるし、ステルスでアウトレンジすればいいからです。

と、なってもそれができるのは米海兵隊くらいでしょうね
コスト？なんのことでしょう？

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 16:18:39.30

陸自はアパッチ調達コケるわＯＨ－１のＡＨ化も談合云々の余波で潰れて以降はもうどうにでもなれやとヤケ気味で
ほとんど攻撃ヘリに関する研究や更新調達計画も何もしなくなった感じがする。防衛大綱でもヘリに関しては輸送用
以外は言及すらしなくなってたし。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 16:22:53.37

次期防衛大綱で言及があるだろう
攻撃、対戦ヘリ部隊の耐用年数による自然減か、早期退役か

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 17:07:57.95

>>868
まともな文章読んでほっとしたが

考えてみればプロなら当たり前の話だった。
kytnが如何に国語力低いかってことだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 17:30:26.54

>>872
英ちゃんも一機60億で買って、本邦も初度費残が351億だったなら最終的な平均値は70億切ってたろうから調達続けても、とは思うのだが性能と外的要因(MD対策費)がな～

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 17:59:16.21

清谷信一 @skiyotani
＞実機を試験した陸自側で、価格に見合う価値がないと判断したことも、打ち切りを後押ししたと噂されている。特にAH-64Dのウリの一つだったネットワーク機能の面で、陸上自衛隊側のシステムとの適合性が問題視されたという。
これは違う。
https://twitter.com/keenedge1999/status/963588876622209024
2018/2/14 11:44 Twitter Web Client から
https://twitter.com/skiyotani/status/963604713034858496

清谷信一 @skiyotani
陸幕は独自の仕様を要求してダウングレードして値段を上げて調達した。辞めた理由は製造中止となると、狼狽して慌てた結果。

これが本当でも実機を試験もしないで買った奴が間抜けというだけ。
2018/2/14 11:45 Twitter Web Client から
https://twitter.com/skiyotani/status/963605010524250112

「独自の仕様」「ダウングレード」
これ本当なんかね？

当時採用していたReCSとのリンクがうまく行かないとは、聞いた事があるが。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 18:19:05.95

当時はセールス上は搭載可能にはなってたが、搭載実施例のなかったスティンガーを搭載可能にしたのが陸自版アパッチロングボウとは聞いたことがあったな。
これをしてダウングレードとは辞書で殴りたくなる話だが。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 19:04:21.46

>>876
わっかの話だと制度上ありえんだってさ。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 19:25:55.24

どちみち、買ってからAH-64Dに合わせてリンクの連結せにゃならんかったけど、それが難しかったんちゃう？いまだに機体間つーのは

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 19:38:34.42

汎用ヘリの単価２０億なら、ＯＨ－１の発展改良型でもよかったんじゃね？
談合の罰則は指名停止とか食らってもう終わってるし。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 19:50:48.05

dragonerの記事のリプに必死になってハッシュタグになっていないＪＳＦ云々のハッシュタグ付けて
なにがしたいんだか…

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 20:07:08.55

誰か相手してやれw
完全にスルーされててワロタ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 20:37:59.62

未だにロイホック攻撃ヘリ推してるのは笑う
ブースカが言うようにキヨこそカタログミリオタだからね
まあ自分が南アの兵器が大好きなのは別にいいけどさ
ロイホックのこと言ってるのに南ア兵器全般のことにすり替えたり
「英国では最後まで残った」といってるが、
要するに未だに採用例は南ア本国だけ
まあ再生産とか改良型開発かって時も熱心に追っかけてたし相当なお気に入りなのだろう

>>882
まあ相手にされてないだけだろうけど
キヨのほうでは論破して反論できないのだ
くらいに思ってるだろうし

ただ、いつの間にか「同業者」に格上げされてるんだよね。
ちょっと前に絡んでた時は「彼にライターは無理でしょうね」みたいなことを言ってたのに

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 22:52:45.89

https://twitter.com/jp_kr_biz_senki/status/963739165866078208
＞高井吉人 Yoshito TAKAI@jp_kr_biz_senki2時間2時間前

＞KYTNさんを批判する人達は、「自衛隊を批判する非国民、実は左翼だろ！」なんて、痛くもかゆくもないよ。

＞もう少し頭を使って「テメーの推してる南非の防衛産業なんて国ぐるみで腐敗だらけ、トランスペアレンシーなんかあったもんじゃない。」って批判したら、かなり痛いと思うよ。

ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 23:14:37.43

>>883
>ただ、いつの間にか「同業者」に格上げされてるんだよね。
>ちょっと前に絡んでた時は「彼にライターは無理でしょうね」みたいなことを言ってたのに

そのうち彼はワシが育てた、最初から彼の素質は高いと私は認めていた、みたいなノリになると予想w
後進に追い抜かれて焦ってるとしか思えん

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 23:16:46.35

>>857
>>861
>>863
これでしょ
https://twitter.com/geshtamjump/status/942771063892590592

こんなことばかりしてるがイキってる学生とかじゃなくて50近いオッサンなんだぜ・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 23:25:00.72

それにしてもバカ発見器と言われるツイッターは、当事者の負の部分を拡大して投射する闇の力ハンパないw
キヨをツイに誘ったのは竹内だろうが、キヨを好き放題泳がせて自ら社会的自殺に追い込むとは、同業者殺しの業は深いなw

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 23:55:55.82

kytnセンセはTwitterで、
>調達中止の理由を2ちゃんあたりで垂れ流されている
>俗説のままじゃ不味いだろう。
とか呟いておりますが、というからにはAH-64Dが少数で調達が終了した俗説でない「真実」を御存知ということでいいのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 00:03:06.00

さて、ブログ記事「天下の文藝春秋が軍オタの後追い記事を載せていいのか？」のコメ。
>>888の疑問について、kytnセンセは以下の様に述べております。
>（陸幕が）調達をやめた最大の理由は、
>ボーイング社がアパッチの生産を終了すると聞いて狼狽したからだ。
>ボーイング社は韓国が採用したF-15Kのオフセットとして
> 2003年からアパッチの組み立てラインを韓国に移管したが、
> 2006年から新規の胴体の製造が止まり、
>D型からE型へのアップグレードだけに対応することになった。

>だが、「実は生産ラインが止まるまで相当期間があり、
>それまでのペースで調達しても30機程度は調達できた。
>一部を安い輸入に切り替えれば予定数はほぼ調達できたはずだ」と
>当時の調達関係者は語る。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 00:03:20.54

竹内も自爆路線まっしぐらなんですがそれは

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 00:08:52.92

>>889/続き)
このkytnセンセの主張（事実かどうかは置いといて）を俯瞰してみれば、AH-64DまたはAH-64D+（仮称。実質AH-64Eと考えて下さい）の調達は継続出来た、といっているに過ぎない。

AH-64Dの調達をやめた理由ではない。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 00:10:42.58

閑話休題
AH-64D+（仮称。実質AH-64E）について。
例えば、AH-1Sだけど、
研究目的で取得した最初の2機は別格として、F社がラ国したAH-1Sは、正しくは「AH-1F」相当の機体で、途中からC-ナイト仕様に変更されている。
であれば、AH-64DがAH-64E仕様になってもたいした問題では無い。

ハズ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜でしょう

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 00:13:37.14

>>891/続き)
では、なんでAH-64Dは、13機で調達が終了したのか？
kytnセンセの御高説では「62機調達する計画であったAH-64Dが13機で終了した理由」の説明になっていない。
繰り返すけど、
kytnセンセは俗説でないAH-64Dが少数で調達が終了した「真実」を御存知ということでいいのかな？

それは一体何？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 00:14:56.40

清谷先生　自分より竜人さんの方が読まれてる事に嫉妬してるだけじゃないのかな？　醜い嫉妬

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 00:34:48.27

>石動 ○仁＝ drag○ner　君
【君】デジタル大辞泉
１一国の君主。天皇。天子。
２自分が仕えている人。主君。主人。同輩や目下の人の姓名に付けて、親しみや軽い敬意を表す。

だそうですよ、清谷君。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 02:31:18.21

「天下の文藝春秋が」
この辺りに悔しさがにじみ出てるというか

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 08:10:41.54

てかさあ、AH-64Dの調達中止の公式理由は部品供給が止まる懸念だから、清谷が言ってることは公式理由の焼直しでしかないのよね
ただ、ボーイングも富士(現スバル)もサポートは続けるので問題ないとアナウンスしてるので、中止する理由としては弱いって当時から怪しまれてたわけなんだが？
・・・まあMDに金取られて(防衛予算の増しないでってか、むしろ削減気味というアホ政策)の余波っつー見方が強いのですがね