【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:42:23.88

カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 08:50:27.14

「ちゃんとした方々」って誰のこと？
>>821
とりあえず無責任に言いっぱなして、あとで近い発言だけ当たってるという
使い古された手口でも信じるのはいる。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 09:17:24.08

竹内氏ここ読んでるだろ

このタイミングでこんなの書くのがコイツらしい
書いててわざとらし過ぎて恥ずかしくならんのかな　
小さい頃、悪戯悪ふざけがばれた時、あっそうや！って誤魔化すアレってのがミエミエ過ぎて
読んでてコッチが恥ずかしくなるわ　ホンマ幼稚臭い奴やな
お前のバカッターな書き込みを思い出したるわ

＞そろそろみんな忘れてるだろうけど、
＞セクハラ野郎こと元電通の岸勇希さんと、
＞「過労死など情けない」で一躍スターダムにのし上がった、
＞元東芝で全然論文を書いてないのに教授をやってる、
＞武蔵野大学の長谷川秀夫さんの事も、思い出してあげようね（笑）

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 09:29:57.17

>清谷信一
@skiyotani
>駄目な技術屋は自分の狭い分野からしかものがみえない。
>だからP-1のエンジンが4発だとか、得意になって自慢する。
>確かに技術的にはそうだろう。
>だから英国のニムロットMR4を選択したわけだ。で挫折。
>高々数十機の需要のために新型の4発機とエンジン開発、生産するは経済的じゃない。だから米国はP－8．

そも「てにをは」として「だから英国のニムロッドＭＲ４を選択したわけだ」
というけど、「誰が」選択したの？「駄目な技術屋」とやらに選択権があるのか知らないし
ニムロッドＭＲ４を海自が選択したという事実はない。

ニムロッドＭＲ４を選択したのは英国しかないけど、じゃあ英国の、とつけると話がおかしくなる。
英国の「政府、軍」と英国の「メーカー,技術屋」が別としたいなら、英国の、だけじゃわからない

ニムロッドが４発なのはベースの旅客機の時からそうだったし
MRA.4が失敗したのはエンジンが４発なせいではないだろう、それまでのニムロッドもそうだったんだし
エンジンを変えた（スペイMk.250→BR700）といっても専用じゃなくて民間旅客機にも使われるエンジン
むしろニムロッドMRA.4の失敗から教訓を得るとすれば、「旧式機の改修」にも限界があるし必ずしも安上がりとも限らないということ

でボーイングＰ-8も開発費も単価もＰ-1より高いし
そもヘリコプターと対潜哨戒機の話をごっちゃにするのもおかしいし

ということでほとんどのところが突っ込みどころだらけ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 10:25:39.84

>>838
そもそもキヨ☆が他人を「ダメな技術屋」なんて論う自体がつまらないギャグだけどねw
（それを他人に言うならキヨ☆は「技術屋にすらなれなかったダメ学生」だし、今までに
インターネット上でやらかしてきた足跡は「ダメ経営者」そのものだ）

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 10:33:51.58

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｐ－８ポセイドン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘいいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／既存機の改修で何でも
　　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　　　安く出来ると思ってるなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／＞
　＼　　　　 (＼＼三
　(／o^)　　＜　＼三　
　( ／
　／く　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 10:59:20.65

東海大工学部だっけ？宿敵の自称国立理系院Jの字もそうだけど
この手の連中って理系のりの字の気配もしねえよな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 11:21:30.29

>>841
あんま一般化はしたかないけど、東海大(笑)しかも工学部(笑)をでちゃうとああなるんだ…近づかんとこって思う程度には理系の匂い一つしないのな、奴は。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 11:45:21.37

P-8こそ安く済ませようとして失敗した典型だと思うがな

画期的な新方式の対潜システム、も用途に向かない機体をなんとか力技でどうにかした結果だろうに

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 12:20:04.50

>>842
東海よりランクの低い大学出の俺だが
あんなにバカじゃねーし
うちの学部一番のバカでもあそこまで酷くねーぞ

あとJの字はそこまで理系として変なこと言ってたか？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 13:49:59.54

ニムロッドはエアフレーム新造してないあたりでなぁ。
しかもF7はXF5ってありもの流用してるんで完全新規というわけでもないし。開発費もいうほどじゃない。
最近はJAXAにジェットエンジン向けに研究されてた新技術の実験台として引き渡されたりと、
単にIHIの懐を潤す以上の経済効果のタネを蒔いてるよね。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 14:45:35.10

>>840
ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 15:02:46.19

清谷と竹内を見ればジャーナリスト様の尊大ぶりと傲慢さが浮き彫り

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 16:36:37.47

>>837
おれはコイツが何を主題に言ってるのかがさっぱりわからんかったが、絶対安全圏から弄り半分で叩きに行ってるのであろう事はわかった
誰の目にも触れる可能性のある場でヤバい書き込みを公然と行えてしまうキチだって事もわかった

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 16:39:02.18

>>841
>>842
東海大の知り合いは居ないので正確な判定は出来かねるが、キヨレベルのが理系として卒業出来ちゃうのは恐ろしい学科だと思う

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 17:12:41.47

竹内っさん　はよ公開せんかな～

＞それ相応の晦日の晩の金勘定ってヤツを、して貰った方が良さそうだしな。

＞アイアイサー（笑）

とまで言ってるんだから　実名公開するわな～　自分で勝手に言い出した訳だし

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 17:15:42.93

彼ら実名でどうこうとか好きね。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:51:49.89

ブログ記事「防衛省装備調達改革の国営商社という案」のコメ。
この論文、kytnセンセにとっての黒歴史だと思っていたけど御本人の認識は違うのか、というのが正直な感想。
ところで、ブログ記事のタイトルに
>防衛省装備調達改革の国営商社
とあるけど、正しくは、
>国営防衛装備調達株式会社を設立せよ
「商社」ではないんだけど...

タイトルすら忘れた？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ホント大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:59:51.21

>>852/続き)
この論文については、過去スレでもコメした記憶があるけど(二度手間)
まず「国営防衛装備調達株式会社を設立せよ」といいながら、文中では
「株式会社形式の防衛装備調達会社」
「（国有の株式会社形式の）防衛装備会社」
「株式会社形式の国営防衛装備調達会社」等々
設立すべきという「国営防衛装備調達株式会社」の表記がまちまちである上に、その前提もそれぞれ異なるという常人では理解出来ない論文。
初っぱなの
>我が国は過去長期にわたり、
>世界第二位の「軍事費大国」であった。
で挫けるのは必定のすばらしい論文。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:10:04.56

もはや「論文」じゃないでしょそれ…
そりゃあ東京財団も軍事関係に渋くなる訳だ…

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:11:40.05

学生が大学教授に出したら「これまでの単位を返して貰おうか」とか言われる類いの内容だなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:20:22.93

まるでなろう小説だな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:27:46.25

竹内氏　急に学歴言い出して俺早稲田とか返されてツイ消したりしたんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:35:08.09

ブースカさんが竹内さんに御礼　

＞しかし大人になって妄想軍師ゴッコやってるとこうなっちゃうのかねえ。
＞なにが気に入らねえんだか。

＞ゲラゲラ。
＞クズ野郎が。

竹内軍師　応えるばんでっせ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 22:15:50.98

https://twitter.com/marman_band/status/962665373362343941
委託研究費(500～600万円)を出さなくなった直の原因なそうな
それで、後進の芽を摘んじゃったわけねw

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 22:34:08.98

いいぞこのまま加熱して対消滅しろ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 22:34:23.22

>>857
あったあったw
結局竹内もキヨも中途半端なんだよ
にもかかわらず他人にマウントしたがるからややこしくなる
それでいて書いてる文章は誰かの焼き直しかトンデモ妄想のどちらかで内容はお粗末
十分な下調べを怠って書いた駄文にチェック入れられると逆ギレ
竹内がキヨをフォローアップしてるのは、単に付き合ってくれる友人が殆どいないからキチガイ同士でつるむしかないと言うw

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:11:37.26

竹内氏

＞あと、永田町の一部がいずも型の改修をゴールではなく、通過点と見做してるって話に確信を持てた。
ほ～　強襲なのか所謂CV（DDV？）なのかどっちなんじゃろか

竹内氏に言いたいが　実名晒すとかアホな書き込みバカッターは訂正くらいした方がええと思うぞ
個人的に情報は有りがてーなとは思い感謝してるけども
他人様に突っかかる時　読んでて不快になる事多々ある方やで

女性問題で結構フェミ寄り？な意見書く癖に女性の社会思考合わん方にはブス　鏡見た事あんのかとか
容姿から叩くよな　自分ハゲなくせに
っつーかやたら容姿言うよなこの人

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 00:22:14.57

竹内は学歴マウント（失敗）、二次晒し上げ等の行動見るにコンプでも持ちではないかと若干疑ってる
リベラル系の言説も含めてダブスタ案件多すぎ
ブースカの件も難癖に文句付けるならまずキヨタン殴れというアレだ
キヨタケコンビは去年辺りから本当に酷いわ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 03:09:37.36

>>862は自身の容姿にコンプレックスでもあるのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 07:44:28.49

「国営商社」とやらがどんなものか知らないけど
それで調達が合理化されるのか
そこが汚職や天下り問題を起こさないとは限らないし
少なくとも現状より良くなる根拠を示さないとねえ

>>849
工業化学だから、機械系とは専門が…って擁護もちょっとね
そも自分が化学系だって自慢してＦＴ燃料押しも、それこそ「技術は面白いが、コスト的に合わない」

からＷＷ２時代のドイツや、アパルトヘイトで孤立していた南ア程度しか実用例がないのであって
リーマンショック前の１００ドル超えのどか上がり水準で一瞬注目されたがそれだけで

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 12:29:54.26

>>865
もし工業化学だったとしても、古典物理は学ぶんで、むしろ貶してる方向の米にしか

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 12:45:23.08

結論　ハゲはなにをやらせても駄目。使えない。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 13:11:35.37

http://bunshun.jp/articles/-/6205?device=smartphone&;page=3
キヨより的を得てるなぁと思ったらドラちゃんだった

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 14:42:06.95

的を得ている、というより分かりやすいが正しいかw
嫉妬のあまり連続ツイで暴れてる模様

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 15:55:23.18

キヨはプロのジャーナリストとはうんたらという前に、
「他人に読ませる文書」を書いた方が

ついでに言うとキヨのＡ１０に対する批判はほとんどはそのままｃｏｉｎ機に当てはまる。
安いといったってそれは本格的な戦闘機と比べて、ということであるし
「ＣＡＰで頭上に常に一定機数を置く必要がある」からそれなりの数も必要となる

もっと言うとじゃあ何故米陸軍はアパッチやめてｃｏｉｎ機を買わないのか
ということになる。

という風に、Ａ１０に対する批判、単体ではともかくｃｏｉｎ機にも言えることだ
としかならない。

好意的に解釈すると、Ａ１０のアヴェンジャー機関砲を低空で撃つ
という運用はあまりしなくなっていてロケット弾や対地ミサイルでのそれが主になっているので
じゃあＡ１０でなくても、という話はある

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 16:01:30.87

結論、最強のＣＡＳ機はＦ３５Ｂ
短距離で飛ばせるし、ステルスでアウトレンジすればいいからです。

と、なってもそれができるのは米海兵隊くらいでしょうね
コスト？なんのことでしょう？

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 16:18:39.30

陸自はアパッチ調達コケるわＯＨ－１のＡＨ化も談合云々の余波で潰れて以降はもうどうにでもなれやとヤケ気味で
ほとんど攻撃ヘリに関する研究や更新調達計画も何もしなくなった感じがする。防衛大綱でもヘリに関しては輸送用
以外は言及すらしなくなってたし。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 16:22:53.37

次期防衛大綱で言及があるだろう
攻撃、対戦ヘリ部隊の耐用年数による自然減か、早期退役か

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 17:07:57.95

>>868
まともな文章読んでほっとしたが

考えてみればプロなら当たり前の話だった。
kytnが如何に国語力低いかってことだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 17:30:26.54

>>872
英ちゃんも一機60億で買って、本邦も初度費残が351億だったなら最終的な平均値は70億切ってたろうから調達続けても、とは思うのだが性能と外的要因(MD対策費)がな～

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 17:59:16.21

清谷信一 @skiyotani
＞実機を試験した陸自側で、価格に見合う価値がないと判断したことも、打ち切りを後押ししたと噂されている。特にAH-64Dのウリの一つだったネットワーク機能の面で、陸上自衛隊側のシステムとの適合性が問題視されたという。
これは違う。
https://twitter.com/keenedge1999/status/963588876622209024
2018/2/14 11:44 Twitter Web Client から
https://twitter.com/skiyotani/status/963604713034858496

清谷信一 @skiyotani
陸幕は独自の仕様を要求してダウングレードして値段を上げて調達した。辞めた理由は製造中止となると、狼狽して慌てた結果。

これが本当でも実機を試験もしないで買った奴が間抜けというだけ。
2018/2/14 11:45 Twitter Web Client から
https://twitter.com/skiyotani/status/963605010524250112

「独自の仕様」「ダウングレード」
これ本当なんかね？

当時採用していたReCSとのリンクがうまく行かないとは、聞いた事があるが。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 18:19:05.95

当時はセールス上は搭載可能にはなってたが、搭載実施例のなかったスティンガーを搭載可能にしたのが陸自版アパッチロングボウとは聞いたことがあったな。
これをしてダウングレードとは辞書で殴りたくなる話だが。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 19:04:21.46

>>876
わっかの話だと制度上ありえんだってさ。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 19:25:55.24

どちみち、買ってからAH-64Dに合わせてリンクの連結せにゃならんかったけど、それが難しかったんちゃう？いまだに機体間つーのは

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 19:38:34.42

汎用ヘリの単価２０億なら、ＯＨ－１の発展改良型でもよかったんじゃね？
談合の罰則は指名停止とか食らってもう終わってるし。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 19:50:48.05

dragonerの記事のリプに必死になってハッシュタグになっていないＪＳＦ云々のハッシュタグ付けて
なにがしたいんだか…

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 20:07:08.55

誰か相手してやれw
完全にスルーされててワロタ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 20:37:59.62

未だにロイホック攻撃ヘリ推してるのは笑う
ブースカが言うようにキヨこそカタログミリオタだからね
まあ自分が南アの兵器が大好きなのは別にいいけどさ
ロイホックのこと言ってるのに南ア兵器全般のことにすり替えたり
「英国では最後まで残った」といってるが、
要するに未だに採用例は南ア本国だけ
まあ再生産とか改良型開発かって時も熱心に追っかけてたし相当なお気に入りなのだろう

>>882
まあ相手にされてないだけだろうけど
キヨのほうでは論破して反論できないのだ
くらいに思ってるだろうし

ただ、いつの間にか「同業者」に格上げされてるんだよね。
ちょっと前に絡んでた時は「彼にライターは無理でしょうね」みたいなことを言ってたのに

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 22:52:45.89

https://twitter.com/jp_kr_biz_senki/status/963739165866078208
＞高井吉人 Yoshito TAKAI@jp_kr_biz_senki2時間2時間前

＞KYTNさんを批判する人達は、「自衛隊を批判する非国民、実は左翼だろ！」なんて、痛くもかゆくもないよ。

＞もう少し頭を使って「テメーの推してる南非の防衛産業なんて国ぐるみで腐敗だらけ、トランスペアレンシーなんかあったもんじゃない。」って批判したら、かなり痛いと思うよ。

ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 23:14:37.43

>>883
>ただ、いつの間にか「同業者」に格上げされてるんだよね。
>ちょっと前に絡んでた時は「彼にライターは無理でしょうね」みたいなことを言ってたのに

そのうち彼はワシが育てた、最初から彼の素質は高いと私は認めていた、みたいなノリになると予想w
後進に追い抜かれて焦ってるとしか思えん

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 23:16:46.35

>>857
>>861
>>863
これでしょ
https://twitter.com/geshtamjump/status/942771063892590592

こんなことばかりしてるがイキってる学生とかじゃなくて50近いオッサンなんだぜ・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 23:25:00.72

それにしてもバカ発見器と言われるツイッターは、当事者の負の部分を拡大して投射する闇の力ハンパないw
キヨをツイに誘ったのは竹内だろうが、キヨを好き放題泳がせて自ら社会的自殺に追い込むとは、同業者殺しの業は深いなw

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 23:55:55.82

kytnセンセはTwitterで、
>調達中止の理由を2ちゃんあたりで垂れ流されている
>俗説のままじゃ不味いだろう。
とか呟いておりますが、というからにはAH-64Dが少数で調達が終了した俗説でない「真実」を御存知ということでいいのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 00:03:06.00

さて、ブログ記事「天下の文藝春秋が軍オタの後追い記事を載せていいのか？」のコメ。
>>888の疑問について、kytnセンセは以下の様に述べております。
>（陸幕が）調達をやめた最大の理由は、
>ボーイング社がアパッチの生産を終了すると聞いて狼狽したからだ。
>ボーイング社は韓国が採用したF-15Kのオフセットとして
> 2003年からアパッチの組み立てラインを韓国に移管したが、
> 2006年から新規の胴体の製造が止まり、
>D型からE型へのアップグレードだけに対応することになった。

>だが、「実は生産ラインが止まるまで相当期間があり、
>それまでのペースで調達しても30機程度は調達できた。
>一部を安い輸入に切り替えれば予定数はほぼ調達できたはずだ」と
>当時の調達関係者は語る。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 00:03:20.54

竹内も自爆路線まっしぐらなんですがそれは

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 00:08:52.92

>>889/続き)
このkytnセンセの主張（事実かどうかは置いといて）を俯瞰してみれば、AH-64DまたはAH-64D+（仮称。実質AH-64Eと考えて下さい）の調達は継続出来た、といっているに過ぎない。

AH-64Dの調達をやめた理由ではない。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 00:10:42.58

閑話休題
AH-64D+（仮称。実質AH-64E）について。
例えば、AH-1Sだけど、
研究目的で取得した最初の2機は別格として、F社がラ国したAH-1Sは、正しくは「AH-1F」相当の機体で、途中からC-ナイト仕様に変更されている。
であれば、AH-64DがAH-64E仕様になってもたいした問題では無い。

ハズ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜でしょう

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 00:13:37.14

>>891/続き)
では、なんでAH-64Dは、13機で調達が終了したのか？
kytnセンセの御高説では「62機調達する計画であったAH-64Dが13機で終了した理由」の説明になっていない。
繰り返すけど、
kytnセンセは俗説でないAH-64Dが少数で調達が終了した「真実」を御存知ということでいいのかな？

それは一体何？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 00:14:56.40

清谷先生　自分より竜人さんの方が読まれてる事に嫉妬してるだけじゃないのかな？　醜い嫉妬

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 00:34:48.27

>石動 ○仁＝ drag○ner　君
【君】デジタル大辞泉
１一国の君主。天皇。天子。
２自分が仕えている人。主君。主人。同輩や目下の人の姓名に付けて、親しみや軽い敬意を表す。

だそうですよ、清谷君。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 02:31:18.21

「天下の文藝春秋が」
この辺りに悔しさがにじみ出てるというか

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 08:10:41.54

てかさあ、AH-64Dの調達中止の公式理由は部品供給が止まる懸念だから、清谷が言ってることは公式理由の焼直しでしかないのよね
ただ、ボーイングも富士(現スバル)もサポートは続けるので問題ないとアナウンスしてるので、中止する理由としては弱いって当時から怪しまれてたわけなんだが？
・・・まあMDに金取られて(防衛予算の増しないでってか、むしろ削減気味というアホ政策)の余波っつー見方が強いのですがね

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 08:27:06.41

文藝春秋の原稿料すごそうだが、
webの稿料はそうでもなさそう。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 09:19:42.92

で、また清谷憎しで凝り固まった雇われ設計者が発作を起こすとｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 09:30:41.39

うーん
https://twitter.com/skiyotani/status/963767168331427840
ダウングレードの件でリンク16積んでないと言うが相変わらずデータリンクへの理解が低いんでね？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 10:34:35.45

＜ＩＤＭ＞：AH-64Dに搭載されている改良型データモデム。
各種センサーで得た目標データを、チーム全体や、IDM互換システムを使用する友軍（地上指揮所、戦術作戦センター、OH-58D、陸軍空中指揮統制システム機、AWACS、J-STARS、同地上局など）に伝えることができる。
デジタル式４チャンネルデータ通信機材で、通信速度は毎秒16kbとAH-64A（1.2kb）の10倍以上。
転送可能なデータは、目標・脅威の座標データ、経由点・障害物の座標データ、FCR目標データ（ロングボウレーダーが捕捉した全目標、目標の優先順位、無線周波による伝達）、戦闘損害評価（BDA）、射撃ゾーン（目標優先順位、射撃禁止ゾーン）である。
これにより、AH-64D部隊は友軍部隊の周囲に非射撃ゾーン（NFZ）を設定して同士討ちを防止したり、優先射撃ゾーン（PFZ）を設定して集中攻撃を行ったりできる。

で、あってリンク16とは元から別

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 10:57:12.76

まさかキヨ、ブロック3(いわゆるE)の話あったのにDブロック2だからダウングレードとか言ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 12:16:46.29

ネット軍師がワラワラとわいてますね

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 12:18:13.22

おい、また何か変なのポップしたぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 12:34:56.00

>>903
自己紹介乙

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 12:41:53.40

>>899
乙

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 13:03:19.63

ドラゴナーの兄ちゃんは着々と地歩を固めてるんだな

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 13:23:53.60

アンチがいくらdisっても世間はちゃんとお見通しｗｗｗ

643名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 49ad-rOxq)2018/02/14(水) 23:03:34.13ID:+s3/RUVp0

で、また清谷憎しで凝り固まった三菱の雇われ設計者が発作を起こすとｗ

644名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 49ad-rOxq)2018/02/14(水) 23:12:56.80ID:+s3/RUVp0

あの発作の原因、一番クリティカルなのは自分の仕事を誹謗に加えて潰されたことじゃないか
となるとP-1,C-2は自動的に外れる。
F-2病だな。作用機序はこう。

「F-2の140機目の製造が終わったら原田さんの写真の前で乾杯するんだ♪」
↓
「減産決定？どうして？僕の渾身の力作なのに！」
↓
「石破の鶴の一声なんてありえない。」
↓
「原田さんの次に偉大なF-2にケチを付けてあれこれ吹き込んでやたら欧州機のPRをしてくる知ったかがいる。こいつが黒幕に違いない！」
↓
「石破と一緒に本を出しやがった。空自も長官も清谷も絶対に許さないぞ～！！！１」

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 13:29:45.08

そもそもキヨ☆は「憎まれる」レベルに達してないじゃんw

ごく単純に「大学卒」相当の思考力が無いと見做されるレベルの発言を
繰り返して結果として「キヨ☆がやらかした事実」が嘲笑されているだけでw

「担当に聞いた事をそのまま記事にしました（キリッ」w
それはジャーナリストwじゃなくて、
単なる「御用聞きに行った丁稚」と呼ぶw

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 13:31:06.18

芸人をなんで憎む必要があるんだって話やなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 13:41:21.72

>>909
自分では院卒相当の知力の持ち主だと思ってるけどな

「僕と議論するには最低でも院卒の資格がないと成立しません」

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 13:48:03.29

Dの人は修士出てるんじゃ無かったか？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 13:58:50.77

オブスレ民はそんなにキヨがdisられるのががまんならんのか？
ブースカ自体はキヨに限らず軍オタdisりなんだからオブスレ民とは親和性高ろうに

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 14:19:36.63

ブースカとオブスレに居るような連中は気が合うと思ってたがここまで来るとバトルロワイヤルだな

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 14:31:52.41

ドラゴナー本人がこのスレにいるだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 14:38:16.78

>>911
その割には中学生ですらしないような誤字脱字のオンパレードだけどなw＜キヨ☆

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 14:45:36.50

【アポロ11号の嘘】　高須医院長「行ってるわけがない」　高原剛一郎「アポロもキリストの復活も事実」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518660021/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 15:17:18.14

東海大理系学卒者は、知的レベルでは一般大の修士修了者と同じ扱いだったとは
全然知らんかったw
にしてはキヨの文書はホント酷い
東海大理系学卒者を中学1年生の下に位置付けたいくらいの日本語力

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 15:23:29.33

>>916
無料でやってるブログに校正とかつくと思ってんの？
アンチってバカ過ぎだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 15:27:49.30

昔どっかで読んだ本、「64式でさえ尾筒が短いと言われていたのに（誰に？）、89式はさらに短い！あんなのだめだ！」
って書いてあって、「いや弾薬違うのに・・5.56mmの利点はタマも銃も小さくなることが大きいのに・・」
て思ってよく見たらやっぱりキヨタン監修だったことが

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 15:29:04.81

他人に読ませる文章を自分で読み返しもせずにポン出ししてるか、
読み返しても誤字脱字に気づけない中学生以下な人ってことですなあ

信者のフリしたアンチじゃないんですかあんたw

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 15:35:56.59

たかが誤字っくらいで鬼の首とったみたいに大騒ぎとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗ

プロの文章を無料で読めるだけでもありがたく思え

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 15:42:01.90

そうか、校正がつかんと中学生以下の誤字脱字君なんだよ、そういう病気なんだとキヨをdisってるんだなあ>>929君は

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 15:44:53.35

>>922
カタログくんは例によってキヨ☆の原稿読んでない、と自供かねw

キヨ☆はブログにツイッターは勿論、商業原稿まで誤字脱字のオンパレードだがw
中学生ですらしないレベルの誤字脱字を頻回させて「プロ」ならキヨ☆の
原稿載せる商業誌は極めてレベル低いってことになるなw
（実際コンマガ辺りの編集だとキヨ☆とレベルが五十歩百歩だしなw）

少なくとも目立つ誤字脱字が無いドラゴナの人にすら後から抜かれて当然だ、
とカタログくんが証明してくれたようだw

キヨ☆やスミキン程度のライターなんてエア読者のカタログくん程度しか
いないという事なのだろうw

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 15:45:48.91

そうか、キヨには誤字脱字を恥ずかしいと感じる感覚がない、非常識人であるとdisってるんですなあ>>922君は

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 17:07:16.41

つか校正は別に編集者がやるものじゃなくて
まず自分でやるものだろうに。

まぁ誤字脱字無くても内容が間違いだらけじゃ何の意味もないか

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 17:21:58.72

ドラは浅く広くだから。
キヨも間違ってることおおいけど、
今回の文春の記事はツッコミどころ満載。
必死に擁護してるやつがわからん。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 17:28:21.18

>>927
満載だと思うならお前が後追いで真実書けばいいじゃんw

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 17:36:20.27

>>928

なんで、そんな面倒くさいことやらにゃならんの？
お前がこのスレから失せろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 17:51:17.66

>>929
すげぇ～な、この偉そうなキヨタンぶりw何様？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 18:00:26.87

>>930

あらぶるドラｗ
一体こいつはどこのお方サマなんだろうね。
おまえ、ドラのA-10に関する主張にすべて同意してるのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 18:01:43.44

>>931
ここはキヨタンスレですけど？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 18:04:04.01

>>932

ついにキチガイが現れたｗ
ドラの記事に清谷が反論してることについてが今現在の文脈なのに…

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 18:13:41.60

>>933
ガイジ？
上でも出てたようにA-10がダメならキヨタンの推してたCOIN機はどーなのwでFAでしょうに

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 18:26:13.23

>>934
この池沼は、キヨ先生か、ドラちゃん先生のどちらかが正しいの二択しかないのかね。
どちらにも間違いがあるというのが、最初からの俺の主張なのに…

自衛隊でcoin機は非現実的。
その点で、キヨ先生が間違ってるという主張に異論はない。
しかし、今回文春にドラが書いたA-10の記事は自衛隊限定のものではない。

なんでおまえそんなにドラばっかりを絶対的に擁護するの？
頭おかしいの？　ドラ大先生は無謬の神にもひとしき存在なの？