【竹】ヘリコプター総合スレ 31【魚鷹】

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 16:10:03.69

埋める前に次スレは立てましょう
テンプレは任せた

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 00:58:31.76

ただ単に切り替わった云々を体のいい言い訳にして調達やめたかっただけでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 01:04:40.45

>>710
AH選考の時の条件でもしという条件で書いただけ。
AH-1Zが再選考、調達されるとは思っていないよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 01:12:45.59

＞AH選考
んな暇があったら、無人攻撃ヘリに注力すべきかと…

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:30:20.05

無人攻撃ヘリに注力するなら、コントロールするための有人攻撃ヘリも必要ですね♪

とりあえず島嶼部の防衛名目なら海空も財務省も抵抗しづらいので、とっとと完成品30機くらいAH-1Zを導入して欲しい、陸のアパッチは台湾にでも移譲で。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:40:10.94

それこそスーパーツカノでいいだろ。無人ヘリコントロール機。垂直離着陸する必要あるのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:47:51.16

>>715
巡航速度の差とか運用出来る飛行場のギャップとか問題しかないように思うが。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 12:55:19.23

>>714
コントロールするためのヘリは攻撃ヘリでなくてもいいだろJK

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 13:03:40.01

俺、ドローンの操縦のプロになって、防衛省からヘッドハンティングされるの待つわw

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 13:07:44.61

>>717
生残性を高度に考慮したヘリ＝偵察攻撃ヘリに今後はなるんでは

次世代が見えてきたところでAH-64やAH-1Z増やす決定も取れない気がするけど

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 15:20:09.93

>718　何回落とした事ある？　て世界よ。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 15:37:35.21

>>715
こんなところにまで兵頭二十八の言うことを全て間に受ける奴が現れたか

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 16:03:31.69

>>719
AH-1Zは艦載戦闘ヘリとしての実績が段違いだから導入されるんじゃないかな
OH-1はエンジンと武装を強化してあなたの言う通り偵察攻撃ヘリとして生き残ると

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 16:41:10.03

アパッチの次を考え出したら、ベル360やらレイダーXやらの次世代機の話が出てくるとか毎度毎度間が悪いな

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 17:01:13.86

2024年からAH-1Zの調達とかそりゃ辞めとけてレベルだしなあ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 17:01:52.17

Mi-28 Ka-52とか中東諸国みたいに日本も導入すればいいのに

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 17:39:43.94

>>724
これからBell412(UH-2)を買う陸自に喧嘩売ってんの？

**０．１％位か？** · 2019/10/19(土) 17:44:35.52

時間が経って、枯れた機体として”AH-1Z”を導入します、があり得ると。選択肢としては非常に良いとも思いますけどね。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 17:57:43.10

UH-2はベトナム以来伝統の骨董へりだからね。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 18:29:00.75

AH-1Zなんて頑張って受注取ってライン維持しないと
日本が必要な頃にはディスコンになってるだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 18:55:09.69

>>726
あんまし進化してない汎用輸送ヘリと比べる意味がわからん

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:06:13.73

これから買うのにわざわざあんまし進化してないのを選んじゃったんだよね

**むりだｗ** · 2019/10/19(土) 19:18:46.34

キャビンの真ん中に構造材が貫いている汎用輸送ヘリはUH-1系統が生ける化石で残っているだけ、て認識ですが。
フランスと一緒にH160Mを導入したらよかったんだよ、とは思う、ホント。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:23:11.40

汎用ヘリなんて下手に最新鋭より使い慣れた信頼性が高い機体でいいのさ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:34:59.34

これでUH-2が高くて必要数揃いません、とか言われたら陸は災害復旧から手を引いて良いとは思う。
散々仕事してもらっておいて、普段使っていないから要りませんよね、とか財務省は本気で言ってくるから。
双発でペイロードは必要分はあるから、とにかく数を揃えて＞UH-2
ある程度行き渡った頃にはエンストローム480も寿命来ているだろうからさくっとEC130に訓練機を切り替えで。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:36:29.39

軍用の汎用ヘリの設計において、重量物を牽引する都合上、エンジンの真下を構造材が貫いて、そこに牽引フックを設けるのは合理的だよ。
もちろん中央を避け、キャビンの周りを口型の枠で囲み、その下にフックを付けても良いが、強度を保つためにどうしても重量がかさむ事になる。

もっと出力に余裕のあるエンジンを積み、より重い機体にすれば可能だけど、その分だけ値段は高くなるし、安いUH-2と懸架荷重は変わらない。
そもそも高くて重くて大きいのが良ければ、UH-60を買うのが筋ではないか？でなくば、それこそMi-8系でも買うか？実は日本でも運用してたし。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:43:43.78

>>734
ヨーロッパ機とか採用するわけないだろ……
その頃だと国産機になってるかバロー辺りのティルトローター機だろな

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:45:34.37

>>735
UH-2とOH-1をTS-2に換装とかしないかなあ、出力に余裕出れば追加装備とか付けやすいし

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:56:33.04

>>719
バトルホークでいいじゃん。だいたい複座機でいいのかい？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:59:03.34

1機12億って値段は、民間から受注が100機くらいくるのを計算した時の値段なんだよ
ということで、今後の受注次第で値段が下がりますってなわけなんですが…まぁ絶望的ですな
16～18億固定じゃないかな～

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:03:09.68

>>730
世代の違いによる性能の差が明らかなんだけど？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:29:05.43

スバル気合い入れて412売れよ、aw139に完敗じゃないか

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:52:06.50

自分で書いといてなんだが、UH-60やMi-17/18のお値段はいくらぐらいかね？確かUH-60は、廉価版でも値段が倍以上すると聞いた事があるけど。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:07:24.38

UH-2よりMH2000を徹底して作り直した方が良かったんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:12:47.32

>>738
この辺のFARA候補機は複座だな
https://www.bellflight.com/products/bell-360
https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Attack_Reconnaissance_Aircraft

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:38:23.48

>>743
OH-1と共倒れでもよかった？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 23:12:45.97

OH-1はTS-1エンジンがダメだっただけで他は問題がなかったんだからエンジンの問題が解決したら復活するかもしれないね。
みんなOH-1ヘリ自体がダメだったと勘違いしているんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 01:25:51.04

>>742
Mi-17の最新型の輸出価格は1500～1800万ドル
UH-１よりは高いけどUH-60の半額程度だな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 03:38:08.79

サンキュー、それならかなりのダークホースになるな。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 05:01:40.30

ならないだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 06:49:46.06

アメリカと同盟関係にない国には関係あるだろうけどねえ
ただMi-17とUH-60ではかなり性格が違うんで、どっちかというと競合するのは
EC225とかじゃないかな
（こいつらはその気になれば2個分隊積めるしチヌークほど扱いにくくない）

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:26:10.07

>>746
MH2000とOH-1が共倒れってのはまさにエンジンの事を言ってるわけだがお前頭悪いの？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:26:56.96

頭悪いと言う奴が頭悪い

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:31:28.97

なるほど
それは2回も言ったお前の事だな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:32:25.11

>>752
図星でしたか？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 14:05:34.30

自分が無い人間て鸚鵡返し好きですよね♪

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 14:38:35.15

OH-6は今年で全廃
OH-1はビデオ偵察で終わり

100万のドローンでどうよ？
必要とあればそのまま特攻で自爆

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 15:46:02.51

自衛隊に限らず、ドローンの導入はこれから必須だろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 15:47:47.99

各自治体で入れて欲しいレベル

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 17:15:40.17

海保がガーディアン導入を検討してるけど
陸自も偵察ヘリ攻撃ヘリをリーパー系に移行しようぜ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:31:00.37

師団旅団レベルに固定翼のUAVを入れるのは賛成だけど、攻撃ヘリ（含む威力偵察ヘリ）はまた別。

一方、固定翼だとバッテリー運用でも1時間は平気で飛ばせるのでそういうのの積極的な活用はアリとも思う。
マルチコプターのドローンは現時点では長めに見て30分、MAVICクラスを小隊に持たせるとかじゃなければ厳しい。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 22:06:09.45

空自のグロホ、海保のガーデアンは導入されるだろうけど海自のアヴェンジャーはなさそう。
陸自は方面隊にリーパーかGゴーストを導入して欲しいが適正機数がわからない。

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 13:30:08.47

映画アパッチがテレビで見たい

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 05:22:45.74

OH-1は機体が悪かったというよりも
偵察ヘリそのものが存在価値が低下したからだろ
エンジンにしたって早期に改良されなかったのは存在価値低下が原因
アメリカでも同種のヘリは惨憺たる計画倒れの結果になっている
攻撃ヘリも選定そのものがされるかどうかわからんな

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 06:01:26.93

じゃあ何でアメリカはベル360やレイダーXなんて軽攻撃偵察ヘリを計画してるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 07:58:17.58

自滅への道歩む陸自ヘリ部隊
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191022-00010001-jindepth-pol

・ほぼ全滅に近い陸自観測偵察ヘリ。戦闘ヘリ部隊は活動困難。
・陸自特科は目が見えず、耳が聞こえないボクサーのよう。
・2020年代前半には陸自ヘリ部隊は自らの失策で壊滅する。

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 08:13:55.11

キヨ～ンｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 09:11:17.67

野外通信システム（コータム）が載らないヘリはデータリンク上では無価値だし

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 10:28:05.07

清だけど言ってることは間違ってないんだよね
輸送ヘリがあるから消滅はしないけど、それ以外はダメダメだし

64はレーダーが産廃だし、コブラさんはTOWは盛大に外すボロだし、6は全廃、ニンジャさんはまた飛んでないって話だし
2と60と47だけでもういいんじゃないの？

いや、個人的に1Zかベル提案の新型偵察攻撃ヘリを絶対購入して欲しいんですが
後、観測用に100万くらいのリアルタイムで動画を送れるドローン

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 10:39:14.50

>>768
最近は第8師団がスキャンイーグルとか導入してるしそれでお茶を濁すのかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 12:08:14.32

>>768
AH-1Zも結局コータム載らないから無理なんじゃないかな
ヲタクとメーカーはイケイケだけど自衛隊の反応はサッパリだし

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 13:05:29.27

OH-1は機体は良かったんだよ機体は。あの機動性は凄いし。
でもキヨーの言うとおり、偵察機材が本当に時代遅れ。画像や動画送れない時点でもう本当にどうしょもない。
前線で偵察して、基地に帰ってビデオにして、ビデオ見てじゃ…。
これをまたOH-1の全機のエンジンが改修し終わるのが最低でも10年だから、20年くらい使うっていうんだから。

後、陸自の無人機がガラパゴス化してきるのがちょっと気にかかる。
RMAX(イラクで使用もう使ってない？)、FFOS(御存知ヘリ)、FFRS(同)、JUXS-S1(小)、フジインバック(中)、スキャンイーグル(中)、スカイレンジャー(小)。
後、2～3種導入しそうw

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 15:12:57.07

ヘリはどこの国も開発グダグダだからな
アメリカも観測ヘリと何十年もまえから迷走してるしな

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 16:51:46.62

今中期防で選定がないということは
攻撃ヘリは最短でも2029年度以降じゃないと導入がないことを意味している
次期中期防で選定しても導入そのものは更に次の中期防だから10年くらい攻撃ヘリ導入はない

ヘリ全体にいえるのだけど重要性はもの凄く高いのだけど
技術的発展性に関しては頭打ちなんだよね
性能が向上してもほとんど不要な性能の分野で金掛けてもしょうがないものばかり
だから新型ヘリ開発が全体的に迷走してしまう

汎用ヘリなんて中途半端な性能向上に金かけるくらいなら
信頼性が高い枯れた技術の手堅い機体で十分になっている
攻撃ヘリなんかも多少の速度性能やステルス性能があっても
近接支援では普通に撃墜される危険性が高いからあんま意味ない
オスプレイなんてほとんどの軍隊では不要でUH-1系統やUH-60、CH-47とか
信頼性が確立されてるヘリで十分

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 17:43:39.05

>>770
陸自は艦載運用可能なヘリのRFIを出して無かったか？

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 17:46:57.23

>>774
武装ブラックホークというのもあるでな、あれだとコータム載るんでね

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 22:04:58.83

>>774
その後の中期防内容があれだもの
RFIの結果が良くなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 22:11:45.60

維持費と取得費が安いのが売りのAH-1Zが、調達方の想定のせいもあるとはいえ相当高かったんだろう
電子機器も高度化してるのに、国産機器は積めずでそれじゃあ…なあ

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 22:19:07.03

ドローン導入するんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 23:00:38.13

災害用ドローンはいち早く全国に導入されるんじゃなかった？
去年、北海道の地震で陸自がドローンを初めて運用したやつ。現場でリアルタイムで動画を受信して状況を確認していたよね
確か73式中型トラックも一緒に移っていたから、隊員と共に持ってきて運用してたんだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 23:06:39.74

エンルート製ともパロット製とも噂が飛び交っているが、超小型のおもちゃみたいな奴だぞ
あるのはありがたいが、プレデターとは言わないがスキャンイーグルくらいの物をもっと…
いや贅沢なのは分かっちゃいるんだが

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 00:30:47.09

いま小型デジカメの性能やたらよくなってるんで災害用ならあれで十分
なにしろいままでヘリ飛ばさなきゃわからなかったレベルの情報が
分隊単独でも簡単に得られちゃうんだぞ

さして予算かけずとも数揃えられるってのは魅力でしかない

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 00:52:36.33

あのサイズだと、速度も滞空時間も凄い貧弱だぞ
その場とちょっと近所の画像しか得られないのを、軍隊が充分といっちゃいけねえや

アレでもヘリ以上ってのはそうだけどさ

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 01:30:43.23

逆にプレデターとかスキャンイーグルを災害派遣でどうやって使うんだ？

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 01:34:59.57

固定翼だから速度と滞空時間は長めだぞ
超小型ドローンじゃせいぜい時速50km、滞空時間1～数時間のところ、固定翼タイプなら100km～半ばと24時間滞空できる
その分支援設備も大きく高価だって言われたら、返せる言葉はないけどな

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 01:36:10.73

それだけの速さと時間で、広い範囲の画像を早く撮ってこれるってことな
災害地域のインフラが弱かったり広域で破壊されている場合にも、足が長ければ情報を集めやすくなる

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 01:36:45.98

ちなみに厚真で使ってたやつ
https://pbs.twimg.com/media/DwHE_pWVAAAi1iD.jpg

右側のははDJI Mavic 2 Proだな
価格20万円で滞空時間31分だそうだ

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 01:39:13.78

その場その場ならそれでもいいかもしれないが、とここまで言って気づいた
すまん全面撤回する
距離と速度と時間が欲しければ、P-1やP-3C使って情報回してもらえばよかったんだ
災害派遣なら撃墜リスクはないしフルで使える
それがあるんだから、ポイントごとに手軽な情報得る方が優先度高いな

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 01:51:56.04

>>785
根本的に災害現場がわかってないようだけど、現場にいる部隊は
地元の消防とか警察と相談しながら「そこ探そう」ってやってるわけですよ
しかもドローンだと「あ、そこちょっと止めて降下してみて」が簡単にできる

ヘリとか無人偵察機で得る情報だといったん司令部に情報あがって
そこから現地と連絡してって手間が必要になる
つまり軍事的に高機能すぎるものは現場レベルでは逆に使えないこともあるんだよね

>>787
災害限定の話と理解してくれたなら助かる

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 01:54:14.45

P-1やP-3Cは陸自の分隊のために飛んではくれないからな

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 01:56:56.05

>>788
広域だったらそれに適した哨戒機の存在と、その相談しながらのポイント情報に思い至ってね
いやはやずいぶんと鈍っちまった、反省だ
ただそれを突き詰めると、災害派遣では観測ヘリの役目が相当置き換えられるなと思ってまあ、それも言ってるね
便利な時代だ…

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 12:00:39.94

>>771
＞FFOS(御存知ヘリ)、FFRS(同)、
この辺、何か問題有ったっけ？
大名行列云々とかの批判は、ミスリードを誘う悪質なデマ、若しくはメーカーの誇大広告を真に受けてる馬鹿だからな。
海外の同世代・同規模のシステムだと規模がそう変わらないぞ。

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 12:22:54.25

今のところ、あまり活躍はして無さそうではある

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 13:06:29.34

FFRSと言えばついこないだまで飛行停止になってたけど、最近解禁になって、確か操縦不能になって自爆しないで海水浴してたとか。
後、調達自体は既に終了してて、配備は西部中部教導だけじゃなかった？
そして造ったのがなんと！富士重工orz

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 18:08:33.49

>>793
無人機ならヤマハかヒロボーのほうがまともなものが作れるだろうな。
富士には無理だ。

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 19:55:27.50

ヤマハのヘリは、振動が激し過ぎてカメラがぶれ、サマワじゃ役立たずだったとよ。もちろん公式には役立ったと言ってるけどな。

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 20:01:53.87

中国製ドローンとかが撮る映像はめちゃくちゃ綺麗でスムーズなのに何が違うんだろ？
ブレ補正の技術？エンジンを使うから？

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 20:23:20.53

エンジンだね

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 23:08:20.51

>>795
そうしたらヒロボー、日本遠隔制御でどうかな。
日本遠隔制御は関西町工場初の人工衛星「まいど1号」のプロジェクトにも参加していたしね。

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 06:27:58.07

バッテリー式はどうしても搭載力および滞空時間がバッテリー性能に制限される
エンジン式でのまま観測システムの精度を上げていくほうが将来性はあると思う
逆にバッテリー式ドローンはいまさら制式品として開発するのは無駄すぎるため
その都度民生品で適度なのを調達していくのがいいんじゃないかな

ドローンには機密とか技術蓄積ほぼ関係ないんで海外製でも全然かまわん
極端な話、小隊長のポケットマネーでも十分いいのが買えるぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 07:43:12.83

逆に太陽電池で延々飛び続けるドローンも出てくるんじゃないの
天候悪ければ雲より高く飛んで日照確保したり
昼間は飛行しつつ充電して夜間はバッテリー駆動とか

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 09:17:08.32

ドローン攻撃機はいろんなパターンが考えられるな。
今後、現在の発想では思いもつかなかったようなものも出現するかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 17:35:31.03

小型ロータリーエンジンで発電するドローン電源
https://www.youtube.com/watch?v=Z6jDEwL5urk

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 17:36:50.00

【WLP】小型ロータリーエンジン - 小型ロータリーエンジンを作る
https://www.youtube.com/watch?v=QGBF-e2KXqo

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 18:12:14.07

>>803
この日東のロータリーエンジンは優秀だよ。
たしかNASAにも納入されている。
ガソリンエンジンからグローエンジンまでヘリ用、飛行機用があるな。
これを使ったラジコンヘリも多数飛んでいるよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 21:03:21.17

>>800
GPS衛星の代わりに飛ばしっぱなしのドローン使うって
冗談みたいな構想があるっちゃあるんだけど
それにはまずバッテリーだけで１２時間以上飛べないと無理だからなあ
そういう夢の話は１０年くらい先になってから再検討してもいい

ともかくいまバッテリー式は民生品がものすごい勢いで技術革新してるわけで、
民間で伸びてる技術に軍が首突っ込んでもろくなことにはならんのよ

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 21:21:52.10

>>805
実験機なら2週間以上の連続飛行に成功してる。

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 22:23:09.72

>>800
ヘリオス程度の性能で何ができると思っているんだ？

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 23:36:12.59

イラクの上空に常時飛行船浮かべて監視してたのはどうなったん

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 12:38:48.71

観測ヘリはBK117の改造じゃダメなの？

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 12:57:37.20

観測ヘリの後継はドローンにするんじゃないか？