【竹】ヘリコプター総合スレ 31【魚鷹】

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 16:10:03.69

埋める前に次スレは立てましょう
テンプレは任せた

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 12:00:39.94

>>771
＞FFOS(御存知ヘリ)、FFRS(同)、
この辺、何か問題有ったっけ？
大名行列云々とかの批判は、ミスリードを誘う悪質なデマ、若しくはメーカーの誇大広告を真に受けてる馬鹿だからな。
海外の同世代・同規模のシステムだと規模がそう変わらないぞ。

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 12:22:54.25

今のところ、あまり活躍はして無さそうではある

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 13:06:29.34

FFRSと言えばついこないだまで飛行停止になってたけど、最近解禁になって、確か操縦不能になって自爆しないで海水浴してたとか。
後、調達自体は既に終了してて、配備は西部中部教導だけじゃなかった？
そして造ったのがなんと！富士重工orz

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 18:08:33.49

>>793
無人機ならヤマハかヒロボーのほうがまともなものが作れるだろうな。
富士には無理だ。

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 19:55:27.50

ヤマハのヘリは、振動が激し過ぎてカメラがぶれ、サマワじゃ役立たずだったとよ。もちろん公式には役立ったと言ってるけどな。

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 20:01:53.87

中国製ドローンとかが撮る映像はめちゃくちゃ綺麗でスムーズなのに何が違うんだろ？
ブレ補正の技術？エンジンを使うから？

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 20:23:20.53

エンジンだね

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 23:08:20.51

>>795
そうしたらヒロボー、日本遠隔制御でどうかな。
日本遠隔制御は関西町工場初の人工衛星「まいど1号」のプロジェクトにも参加していたしね。

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 06:27:58.07

バッテリー式はどうしても搭載力および滞空時間がバッテリー性能に制限される
エンジン式でのまま観測システムの精度を上げていくほうが将来性はあると思う
逆にバッテリー式ドローンはいまさら制式品として開発するのは無駄すぎるため
その都度民生品で適度なのを調達していくのがいいんじゃないかな

ドローンには機密とか技術蓄積ほぼ関係ないんで海外製でも全然かまわん
極端な話、小隊長のポケットマネーでも十分いいのが買えるぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 07:43:12.83

逆に太陽電池で延々飛び続けるドローンも出てくるんじゃないの
天候悪ければ雲より高く飛んで日照確保したり
昼間は飛行しつつ充電して夜間はバッテリー駆動とか

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 09:17:08.32

ドローン攻撃機はいろんなパターンが考えられるな。
今後、現在の発想では思いもつかなかったようなものも出現するかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 17:35:31.03

小型ロータリーエンジンで発電するドローン電源
https://www.youtube.com/watch?v=Z6jDEwL5urk

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 17:36:50.00

【WLP】小型ロータリーエンジン - 小型ロータリーエンジンを作る
https://www.youtube.com/watch?v=QGBF-e2KXqo

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 18:12:14.07

>>803
この日東のロータリーエンジンは優秀だよ。
たしかNASAにも納入されている。
ガソリンエンジンからグローエンジンまでヘリ用、飛行機用があるな。
これを使ったラジコンヘリも多数飛んでいるよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 21:03:21.17

>>800
GPS衛星の代わりに飛ばしっぱなしのドローン使うって
冗談みたいな構想があるっちゃあるんだけど
それにはまずバッテリーだけで１２時間以上飛べないと無理だからなあ
そういう夢の話は１０年くらい先になってから再検討してもいい

ともかくいまバッテリー式は民生品がものすごい勢いで技術革新してるわけで、
民間で伸びてる技術に軍が首突っ込んでもろくなことにはならんのよ

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 21:21:52.10

>>805
実験機なら2週間以上の連続飛行に成功してる。

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 22:23:09.72

>>800
ヘリオス程度の性能で何ができると思っているんだ？

**名無し三等兵** · 2019/10/25(金) 23:36:12.59

イラクの上空に常時飛行船浮かべて監視してたのはどうなったん

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 12:38:48.71

観測ヘリはBK117の改造じゃダメなの？

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 12:57:37.20

観測ヘリの後継はドローンにするんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 14:10:09.63

>805
飛行船とか使うんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 17:23:23.87

>786　節子―、左はParrot Bebop、みぎは３DR soloやー。ｗ
西側の法執行機関は、恐らくすべての飛行ルートをトレースしているであろうDJIのドローンは怖くて使えんと思うよ。
仕事で散々Phantom4使っているけど、GSProなんて間違えなく中国にデータ送り込んでいるから。
>788
ぶっちゃけると、災害で欲しいのは「広域」「ピンポイント」どっちも。
滑空型で面を拾って、ピンポイントにマルチコプターを使うのが今後普及するんじゃない？
画像を読む人間を育成するのが追い付かないから、AIなりでの画像解析も発展するかと。
>796
つ「ジンバル」。というかちょっと風吹いたらMavic無印なんて物凄い機体の揺れ方するよ。
あと、ジンバルが死んだマルチコプターのカメラなんて見てたら酔う。実際にやっているので断言できる。
なので、>795ヤマハがどーたらとか、情報のアップデートをしましょう。

DJIの民生用ドローンは、バッテリーが機体重量のだいたい半分（しかも250Wh/kgクラスの高容量で）使って、それで漸く30分の滞空時間。
エンルートもそういう機種を腹括って作れば良いと思う。

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 21:57:44.03

>>812
自衛隊はシナへの情報漏えいを危惧していくらかマシなパロット使ってるって話じゃなかったか？
DJIのは不審な通信やってるって話だから官庁で使っているなら何も考えてないか頭の悪い馬鹿ってことでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 17:35:43.62

■本日の市ヶ谷の噂■
陸自のUH-Xは民間型の412EPIをベースにし、契約社のスバルが開発を殆どベル社に丸投げ、なおかつ試作機をケチって一機しかつくらなかったために、
試験でドライランや燃料タンクのセルフシールなどの不具合が起こると飛行停止し、北米のベル社に改善を依頼するために時間と予算を浪費しているとの噂。

https://kiyotani.at.webry.info/201910/article_8.html

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 19:12:11.90

ベースはEPXなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 19:52:28.95

>>815
EPIベースじゃない？
要はEPIをスバル×ベルで改造してEPXにする段階でベルに殆ど丸投げしたって話では。
で、スバルが丸投げしたから、スバルが陸自仕様にして造ったら問題多発して高くなっちゃった、てへっ、みたいな。
本当は、EPI改であるEPXがバンバン官公庁や民間に売れて12億になる筈だったんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 20:48:30.09

いいえEPXベースです

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 20:51:54.47

最近噂（）のガセネタ度が上がってるのはネタ元が悪くなってるんだろなあ……

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 21:24:42.19

ホンマかいねぇｗ

そもそもUH-2というか412自身富士重工（スバル）が長年手掛けてきたベル204/205系列の延長線上の機体
（米軍で言えばUH-1YよりUH-1Nに近い）ヘリだから、そりゃ不具合は出るだろうけど、プロジェクトを左右するほどの不具合が出るとは考えにくい。

まぁPT-6双発のパワーをトランスミッションが受け止めきれないとかいうんでなけりゃあいいのかなと。

でなきゃ川崎を蹴った意味がねぇｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 21:29:29.36

EPIベースにUH-Xの元になるEPX作ってるんだから間違いではないだろ
UH-Xの条件にTC取得があるんだからEPXが先に出てくるのは当然
量産されるUH-2はEPXベースと言うか同じ機体だな
キヨの妄想作文はUH-Xの元になった機体開発の話だからEPIで間違いではないよ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 21:32:22.83

> まぁPT-6双発の
ハイフンｗ
PT6T知らんのまで来ちゃったよｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 23:18:13.75

>>814
本当なら富士重工は終わりだな。
本当に金の亡者のような企業だな。
こんなことなら川崎のほうがよかったかも。
しかし富士重は政治工作部隊を使ってUH-Xを分捕ったけど自社でゼロからヘリを作ったことがないのがバレバレになってしまったな。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 23:49:00.02

本当であってほしい願望丸出しだな

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 23:56:59.44

>>812
795だが、当時聞こえてきた現場の声を書き込んだだけたよ。現在がどうかまでは知らん。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 00:06:13.72

>>824
ラジコンヘリに防振装置のないカメラ付けても役に立たないのはラジコンやってるモノには常識だけどな
自衛隊は何の試験や訓練もやらずにいきなり現場に投入した馬鹿なのかね？

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 00:22:54.21

>>825
民生品にまでいつも潤沢な試験できる予算あると思うかい･･･？
特に硬直しやすい官僚型組織で…
最近はその辺の反省から、試験導入は一般的になったようだからありがたい

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 00:23:53.03

>>823
富士重は民家に墜落する攻撃ヘリをつくたっり自分で海水浴をしたがる無人偵察ヘリを作ったりしている面白い企業だからね。
民間企業でもそんなもの作らないだろ。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 00:31:35.58

>>827
ついらくはローターハブの欠陥だから富士重のせいにするのは無理ぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 01:53:43.58

富士重私怨君は鬱陶しいからコテつけてくれないかなあ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 03:40:46.56

川崎スクールw

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 06:02:18.78

ttp://pbs.twimg.com/media/EH2FQtJUYAA3HzO.jpg
うーん…既にテトリスチャレンジってレヴェルじゃねーじゃねーかー
まあ軍人さんがヒマなのは平和で良いことなのか

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 07:23:14.10

>>826
ちょっと調べりゃ分かる事に潤沢な予算が必要とかマジで無能かよ
しかも自隊でろくな訓練もせずにいきなり実践投入して文句言うとかギャグですか？

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 09:45:13.84

>>829
富士重は陸自ヘリでは汚点ばかりだな。
たの企業よりも汚点が多すぎる。
他、空自の練習機の選考の時も同じだな。
この時も富士重スパイが暗躍したな。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 13:07:05.48

妄想乙

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 18:12:40.35

富士重の空自練習機、ピラタスとの汚点。

　https://kiyotani.at.webry.info/201505/article_12.html

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 18:39:45.87

キヨだされても

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 18:43:26.21

正直なとこ、スーパーツカノにでもすれば良かったよな。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 06:16:42.71

防衛省や国内メーカーをろくに取材もしない奴が大した情報持ってるわけないだろ(笑）

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 06:37:22.43

取材すれば何でも分かると思ってるのもどうかとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 08:31:06.72

マァその取材さえしない、取材するスキルが無い奴には無理だな。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 08:38:48.71

ろくにというか何も取材せずにグーグル翻訳だけ使ってる奴なら知ってる
JSFこと関大先生。清より酷いよ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 10:44:49.09

>>832
そのちょっと調べる、ってのは凄く凄く高度で恵まれたスキルだと思った方がいい
運よく情報が手に入るのも、幸運だぞ･･･

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 23:20:22.00

R-MAXが出てきた時代にラジヘリでカメラ撮影なんて無謀ってのは常識レベルの話なのに
恵まれてるとかスキルとか幸運とか笑わせてくれるなよ
仮に知らなくても機体飛ばすの見りゃすぐ分かりそうな話だけどな･･･

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 00:05:54.17

陸自が独自で改造を加えた訳ではなく、メーカーがあれで売り込んできたんだがな。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 06:42:54.29

売り込みに来た道具が自分の目的に使えるかどうかを判断するのは買う方であって売る方じゃない

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 12:14:56.09

>>845
メーカーに自衛隊が騙されるのは良くあるでしょ。
富士重のAH-64やら何やら。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 12:26:39.33

メーカーが意図的に騙したんじゃなくて勝手にカタログの行間読んでやらかしたんじゃない？
JDAMでも移動目標へ誘導出来ると思い込んで、買ってから出来ないと気が付きレーザーJDAM購入するはめになってるし。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 12:31:27.98

自衛隊でも詳しい奴がいないしメーカーのひものついた自衛隊員またはOBが暗躍しているのが問題だろ。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 12:37:56.75

自衛隊は運用者なんだから仕方ない
自衛隊とは別のちゃんとした研究機関をつくらないと

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 13:36:04.57

>>847
JDAMはJDAM導入時の空自にLGBガイダンスできる機材が無かったから。
まぁ導入後にJDAMの精度が大したことがないことが判明して問題化したのは事実だが。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 19:10:55.50

>>847
>JDAMでも移動目標へ誘導出来ると思い込んで、買ってから出来ないと気が付きレーザーJDAM購入するはめ

なんだそりゃ
本当だとしたらいくらなんでもアホ杉

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 19:11:46.80

あ、こっちが真相か >>850

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 21:06:13.37

移動目標への攻撃精度向上をうたってるのを誘導出来ると勝手に解釈したと聞いたけどな。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 21:06:30.07

>>846
ゆとりは何でも人のせいにすればいいと思っているのかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 22:02:18.00

でもヘリからはJDAM投下できないし
イスラエルみたくCH-53から長距離対戦車ミサイルを発射できるようにしてほしいかな
AH-47とかAV-22とか。射程は20kmくらいで

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 22:44:24.14

普通の攻撃ヘリでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 08:31:28.27

>>843
笑える自分は大変恵まれていると自覚してくれ
自衛官の頭がいいと本気で思っているのかｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 08:35:49.20

次はワッチョイがいるな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:16:30.28

>>795
西ノ島の空撮は綺麗に取れてたけどカメラ側の技術向上なのかね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:38:28.36

>>859
西ノ島の時は確かソニーのデジイチ、α７だったな。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:40:08.34

陸軍のヘリ、UH1Hが退役ブラックホークにバトンタッチ／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201910300005.aspx

**Inspire2+X5Rにパナの35-100なら100万しないよ** · 2019/11/02(土) 18:14:02.67

>859　>>843、が全て。Phantom4PROが出て素人でも防振の4K動画が撮れるようになったのは3年前
そもそも動画デジカメのジンバルが一般化したのは5年前でしかなく、映像業界では「ゲームチェンジャー」とまで言われた代物。実際映画での空撮は取りうる手段の一つにまでお気楽になった。
だから>>812で「情報のアップデート汁」と書いた。

ぶっちゃけ、映像での偵察ならInspire２にマイクロフォーサーズのカメラセットを付ければ、換算200㎜程度までなら行ける（少なくとも1080pでの動画送信）。
中国軍はやっているんじゃないかなー？　日本の機材だけでこれやるには300万以上掛かるも。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 19:37:45.77

明日の明野でリアルタイム偵察では無線しかできない行き遅れのOH-1が久々に飛ぶらしいよ。
後、地上展示でUH-2。
ロングボウゴミパッチは飛ばないって。
後、OH-6がラスト。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 20:08:59.40

uh2は最近テスト飛行してるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 20:34:57.63

ま、ボロクソに言われてもAH-64DをAH-1Zに変えては欲しいかな、電子戦装備込みで。
流石にAH-Xの時点でAH-1Zを採用汁、は無理だろ、以上の感想は持てませんが（ねぇおたべ職人さん♪）

OH-1はROHみたいな威力偵察可能な装備＋野外通信システムの装備して下さいホント。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 20:48:50.60

OH-1が行き遅れとかどんな意味で使ってんだ？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 21:24:47.56

>>864
飛んでるって話余り聞かないんだよなぁ
試験機1機だけじゃなかった？

>>865
無理じゃないかな。偵察機材は変わらないと思うよ。小さくて拡張性が…
それに改修に1機1億2000万でしょ？もう金かけてられないかと

無人偵察機や米国が開発する次期偵察軽攻撃ヘリでも買った方がいいんじゃないかな
せめてOH-1が対地攻撃が最初からできるようなシステムがあればもうちょっと使い道があったんだけど
でも、射程4km程度の短い対戦車ミサイル積んでも現代じゃ意味ないし

**25㎜くらいのガンポッドも出来れば** · 2019/11/02(土) 21:50:48.38

別に５億×３４だとしても、OH-1は多少の地上攻撃（MMPMで足りる）と野外通信システム(＝陸のデータリンクシステム)は入れてナンボと思いますよ。
幸か不幸か民生で4K動画を中継できるドローンが普通に売っている時代なので、現状に合わせた超高精度動画の配信、だけでも十分理由は立ちます。
民生で足りるとか、DJIにデータだだ流ししたいの？で無視できますし。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 21:56:05.33

ベル360とかレイダーXとかアメリカが有人偵察ヘリを開発するんだな
そういう任務はドローンで済ますかと思ったらそうはならないのか

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:59:45.96

ぶっちゃけどっちも、でしょ。
使い捨ての電動ドローンを多用するにしても、ある程度有人ヘリで前進してから運用する方が効果的でもあるし。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 00:36:28.77

米軍の偵察ヘリは、また高騰化して中止になりそうな予感。
かれこれ66と70で二回中止になってるし。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 08:12:03.88

ドローンも民生用は安いが有事に使えば電子戦で探知されて榴弾砲弾飛んでくるからな
指向性の高い通信する軍用品は高価

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 12:54:27.64

>>862
ドローンがこれだけ普及したのは、GPSとジャイロその他が一緒になった心臓部の回路が、パックで量産・販売されるようになったからと聞いたが、それは何時ごろか分かる？

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 13:10:06.82

>873　DJIのwookongが出回り始めたのが2013年くらいっぽいから、実質それ位からじゃないの。
ハイビジョンでの画像伝送が出来るようになったLightbridgeも日本でだと2013年から。
で、それを全部詰め込んだPhantom4が2016年に30万で出て、次の年に４Kモデルだの1インチCMOSモデルだのが出て、大抵の用事はそれでこなせるように。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 14:42:39.11

>>871
ヘリに高性能を求めすぎじゃねｗ

陸自のUH-Xみたいな中型の汎用ヘリは、そこそこの性能で十分かとｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 21:17:13.74

屁したら下痢漏れたナウ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 22:54:08.34

Future Attack Reconnaissance Helicopterとやらで、またやらかしそうな悪寒。
15年くらい掛かって良いので、シコルスキーのS-97の正常進化攻撃偵察ヘリを個人的に希望。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 10:22:19.83

OH-1昨日飛んだけど、エンジンテスト等はゆっくりみたいね。あんま飛んでないし
UH-Xも飛んでないし

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 12:57:27.40

OH-1はともかくUH-X改めUH-2は何してるんだかホント。アレだけ大見得切って入札取って体たらくだも。

OH-1は小改良で6t級まで持って行けるならAH-1Zの代わりをギリギリ勤められると思うけどさすがに5tならともかく６は難しいよなー。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 15:32:47.04

5tでも無理

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 15:57:19.07

OH-1は逆に軽量化を極めて
ヘリポートでなくてもタッチダウンできる"かも"なスペックを目指してはどうかw

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:22:43.84

■本日の市ヶ谷の噂■
陸自のUH-Xは民間型の412EPIをベースにし、契約社のスバルが開発を殆どベル社に丸投げ、なおかつ試作機をケチって一機しかつくらなかったために、
試験でドライランや燃料タンクのセルフシールなどの不具合が起こると飛行停止し、
北米のベル社に改善を依頼するために時間と予算を浪費しているとの噂。

https://kiyotani.at.webry.info/201910/article_8.html

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:28:06.42

川崎屋は何度コピペを繰り返すの？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:31:16.50

馬鹿だから思いつかないんだろうけどリスク考えればドライラン試験を実機で飛行試験する訳ないわな
そもそもベンチでシミュレーションしてテストすれば良いだけで飛ぶ必要どころか実機でやる必要すらない

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:59:51.64

富士屋が幾度UH-Xを持ち上げても今の状態のままだろう。
予定機数の納入も怪しいな。
それでまたAH-64Dの時みたいに補償金目当てかな。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 05:29:44.40

持ち上げてる奴なんか居るのか？
川崎スクールの一人相撲だよ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 09:20:26.78

UH-Xのグダグダは川崎スクール、富士屋というよりも事実がすべてを物語る。
事実なんだから作り話にできないよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 10:17:24.36

1機12億って民間にある程度売れて尚且つ、自衛隊が予定数入れればの話だしな～
それに、試験機、OH-1と同じく1機でしょ？試験が遅れるんじゃないかと思うんだよね

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 12:22:59.16

>>888
一機12億は自分たちが作った自分たちに都合のいい条件での予定価格。
富士がどこまで市場をコントロール出来るかが見ものだな。
資本主義の世界では無理だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:11:26.43

とは言え特段何か追加装備を受けていないベーシックな機体の価格であれば
1機12億を超える訳はないけどな
機体価格に何処まで含まれているのか？と言う前提条件が分からん中で
12億だけ先走りしても全く意味がない