【竹】ヘリコプター総合スレ 31【魚鷹】

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 16:10:03.69

埋める前に次スレは立てましょう
テンプレは任せた

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 23:43:10.76

>>936
中国の山賽ブラックホークとかかね最近できたヘリというと
複合ヘリコプターとかはまだ試作段階だしなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 00:05:34.26

>>927ですが
我が国本土なり島嶼なりへ上陸し展開した敵野戦部隊(と兵站部隊が)
攻撃を行う陸自のAHがバタバタ落とされて費用対効果が見込めない程広範囲高密度の防空網を構築する想定で、AH不要論なのでしょうか？

AHが64Eや1Z、対抗部隊が陸自なら十分に費用対効果を見込める打撃を与え得ると思うのですが
逆に安価で脆弱な機材をAH任務に転用する方が危険なのではないかと

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 00:11:54.80

>>940
敵地への上陸作戦を実行に移せる程の装備をもった軍隊が
なぜか対ヘリの装備だけは手薄である…というのはあまりに都合の良い想定だな

だから転用論ではなく不要論なんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 00:31:33.24

>>940
残念ながら11式の時点でヘリ側は不利なんでなあ……

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 00:33:04.92

敵が航空優勢も取らずに上陸してくるんならP-1、F-2で全部上陸前に沈められるしな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 02:52:19.08

新世代のヘリは高性能だからといって
その高性能をどれだけ必要なのかという話になっている

フェラーリやポルシェは確かに走行性能は素晴らしい
だけど一般公道走るのに必要な性能？

ヘリも同じで凄い性能だとかいっても必要な性能なのというと大疑問
普通に汎用ヘリを多く持ってた方が遙かに役に立つ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 05:54:44.03

例え話すら理解できないアホがジェーンさんとか言ってんのか

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 06:08:55.69

>>945
FVLとか把握しとる？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:03:49.89

>>944
OH-1は宙返りができるけど、確かに戦場でそれをやるとは思えないよね。
ヘリの機動性が高くても、今のミサイルは急激なG旋回も易々と行えるから狙われたら最後だし。
ヘリが現代の地対空ミサイルに狙われて生き残れるとしたら何かの影に隠れるしかないよね。
貴方の言うとおり、汎用性のヘリをちゃんと揃えた方がいいよね。

陸自内では82式指揮通信車は普段全く使わない装甲車なんで式典用装甲車(式典で一番最初に走って率いる)なんて揶揄されてるけど、
OH-1も航空祭で派手な機動飛行を見せるだけの式典用ヘリコプターと揶揄されるかもしれない…。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:00:17.59

ヘリの運動性はミサイル回避の高機動飛行をやるものじゃなくて、NOE時に反応性を向上させてより低空を高速で飛行するためだったり、攻撃後のポップダウンでマイナスGを掛けるぐらい急激に降下して素早く隠れるのに使う。

より隠れるためにも運動性は必要なのよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:22:29.56

アメリカも80年代くらいから新型ヘリ計画を立てては潰れが何度も起きている
ヘリの存在自体の重要性は増す一方なのだが必要とされる性能は頭打ちになっている
確かに膨大な開発費をかければ性能向上はしてもコストをかけてまで必要とは言えないものばかり
OH-1は決して悪い機体ではないのだが偵察ヘリという機種そのものの存在意義が無くなってきている
この手の機種を無理に装備するくらいなら汎用ヘリを揃えた方がいいだろうね

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:37:26.96

>>948
対地攻撃を主任務とする戦闘ヘリならね。アタック後すぐ回避だけど、OH-1は91式携帯対空ミサイルなんで。
攻撃も糞もないのよ。敵地上部隊を偵察していて、敵のヘリより敵地上部隊に発見される方が断然高いんだよ。
因みに、OH-1に射程8km前後のAGM-114を4発でも積めるようになれば試験機除いた29機は劇的に重要なヘリ(軽だけど)になるだろうけど。
果たして陸自が改造するかどうか。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:57:34.36

>>932
そのソースは？
まさかウィキペディアに載っているから正しいのだ！何で笑える話じゃないよな？

>>933
250機のソースを持ってきてからほざこうか？

>>942
11式に限らず対空火器で稜線向こうに隠れるヘリを攻撃するのは物理的に無理。

>>950
何故、OH-1のセンサーがマスト前方に付いているか考えてみようか？
こちらのヘリが活動する領域は当然敵方ヘリも闊歩する領域。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:55:47.82

自分がソースを出せばええんやで

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:23:00.44

>>947
それを言えばAH-64Dも基地祭の模擬戦、富士総火の演習でデモンストレーションするだけのヘリということだな。
日本では役立たずだな。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 15:43:04.59

だから打ち切ったんでは

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:02:25.52

>>923
大前提として、UH-1改の汎用ヘリコプターは世界中でベストセラーになっており、大きな需要こそあるが飽和状態でもある。シンガポールだって新型を輸出してる。
次に、同程度の規模で新しいヘリコプターを開発したところで、大きな利点がない限り、半世紀前の設計のコスパに優れたUH-1シリーズには販売で勝てない。

これは別にヘリに限った話しではなく、単なる自動車であっても同じことで、トヨタやスーパーカブは、コスパと信頼性で世界中のベストセラーになっている。
川崎のヘリ新規開発は、国産航空機の開発能力発展など意義あることではあるが、汎用ヘリとしては単なる焼き直しに過ぎず、市場性では余り意味の無いことだ。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:10:21.07

>>952
250機と言う数字をあげた方がそれに対するソースを証明する必要があるだろう。
道理であるならば、250機も無いOH-6を代替するために何故そんな数になると言うのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:28:28.17

>>955
分かりやすいありがとう
てことは412epxにも希望はあるのか

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 17:39:12.93

ID:3BHk2usC＝ID:lhbxwTsPは元から34機の予定だったとか思ってそうだなぁ。調べるためのスマホやPCないのかな？ガラケー？
つか、昨日からラリってるレスしてるみたいだから、これ以上醜態晒すのは止めた方が良い。認知症なのかもしれないけど止めような。

因みに、OH-6で纏めれば陸自だけで今までに310機を導入してる。多い時で200数十機が運用されてた。
そういう事も知らなそう。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 22:04:31.33

>>958
結局ソースは出せないと言う負犬宣言かな？

>多い時で200数十機が運用されてた。
何年だ？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 22:25:08.36

自分の目の前にあるのは何なんだ？
少しは自分で調べたら？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 22:35:26.70

決め台詞　ぐぐって出てこず　誤魔化して

まぁ心当たりはある。ｗ

で、FHIのUH-2は安価、信頼性とも疑問符が付き始めたからこそ、だよなー。
キヨソースだから、本来の試験予定をさもイレギュラーなように書いている、がオチの気もするけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 22:51:46.57

>>960
ID:lhbxwTsPは調べる知識がない二足歩行生物みたいなので言っても無駄w
OH-6が300機導入されてたのも知らないみたいだし。
自分の知識が絶対って人だな。頭が固そうだしかなりの高齢者っぽい。老害は日本のキャンサーだわ。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 22:55:58.70

>>961
でもあれを量産化するしかないからな～。
今更別の機体と言われてもね。
NH90なんか良さげに見えるけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 22:57:56.87

>>963
今更要らんわ
最低、コンパウンドヘリ位の飛躍がないと

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 23:06:48.02

>963　海自が照会かけて、結局スルーして、ヨーロッパも見限り始めていますわ、NH90。
始めて見た時（10年前）は悪くないねー、とか思ってたけど、ロクな話を聞かんし、今や。
万が一UH-2が体たらくとなった暁にはH160Mを1機25億くらいでラ国で良いと思う、どうせカワサキが面倒見れるし。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 23:53:12.31

>>965
価格が…予算が…。
20数億となると数揃えられないから、西部・第12が最優先かな。
まんまUH-2で行くでしょ。10機くらい減らされて140機くらいになるかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 00:51:48.11

>>966
UH-2は140機でも心配だな。
本当に納入されるのかなと。
納入しても20～30年くらいかかるのならそのころは使い物にならないかもね。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 01:08:34.12

汎用ヘリは半世紀くらいの運用スパン余裕であるから
よほど変なの作らないかぎりそこは大丈夫だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 01:12:30.65

>>967
ただの輸送ヘリが使い物にならなくなるなんてどんな未来だ？
CH-47やC-130ですら未だに生産してるのに

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 22:45:31.36

>>955
アホかお前は？
当の米国ですら412はすでに年間10機程度の売り上げでそのクラスをAW139(同年に40機以上売ってる)にシェア奪われているんだが？
ヒューイに至ってはほぼゼロなんだよ
単発機(206)でも同じような事が起きていたので新しい機体を導入してどうにかしようとしている
日本での惨状は他国はおろか当のアメリカでも起きているんだよ
古臭いヘリを何時までも売るのはメーカーの自由だが市場は正直でそれをありたがるのは無知な軍オタくらいだな

トヨタは50年前の車を売り続けて今の地位を築いたわけじゃねーだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 22:47:18.72

>>970
軍用市場の話か？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 22:51:58.14

イスラエル空軍が運用するAH-64DI"Saraph"の後継機種はAH-64Eですか？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 22:55:39.81

>>970
実際そのとおりだよなあ、俺は同意するぞ
どう見てもAW139に勝ち目がない
でもなあ、もう陸自にはUH-2しかないんや、それしか選べないしそれが一番なんだよ

50年前の車、乗り続けようや
古臭いどうしようもない、遅くて機能の少ない高いヘリによ、のろうや
それしかねえんだ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 23:05:46.45

>>971　軍用市場はもっとシビアだ。970じゃないが、金欠のフィリピンだって、当面はUH-1Hを自衛隊からただで貰ったパーツで維持しつつ、
（こっちは、完全退役機の予備パーツなんて無用なもん資産台帳に乗せときたくない）、ポーランド製のUH-60買う時代だからねえ。あとMi-17。
自国で純正のUH-60いくらでも作れるのにUH-2だなんて、パンダホークの実用化にひーこらしてる人民解放軍あたりにとって見りゃ理解に苦しむなんてレベルの話じゃね―ぞ、マジで。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 23:07:37.42

>>971
412なんて当の米軍が採用していないしUH-1シリーズはとっくの昔に終わってる
海外で多少売れたからってなんだって言う話だな
一方AW139はUH-1Nの後継機種として新たに米軍に採用されました

>>973
まあ当の自衛隊が採用したんだから外野がとやかく言っても仕方がないな
ただそれをマンセーするのは止して置こうぜ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 23:08:09.67

>>974
あの国
412買う手ハズだったろカナダから。
まあ、トルドゥーの余計な介入でお釈迦に
なったがそれ含め知らんかったのか

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 23:08:52.50

>>975
精神衛生のためには、それをもてはやさないといけないんだよ…
ダメな調達ばかりのヘリだが、せめてそれを俺らだけでも尊重しようぜ…
でないと辛すぎる

これしかないんだから、これが一番なんだよ･･･

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 23:10:07.03

>>975
ただ王立空軍も採用してるよな。
自国産か欧州産に拘りそうなのに

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 23:11:51.37

そもそもUH-60とUH-2は値段が違うのでなあ
無論韓国とかポーランドのみたくオプション削りまくればUH-60とて安くなるがそれでは本邦では使い物にならんのでな

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 23:16:12.30

>>970
軍用としてはほとんど売れてないじゃねぇか……AW139 要人移送機の話しなんかしてないぞ。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 23:21:47.21

単純にAW101がクソだったし信頼してなかったんだろ
軍用として本格的に採用する所も無かったし

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 23:27:56.29

>>980
元になった923のレスくらい読めや無能

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 23:38:46.62

読んでるが何か？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 23:51:05.82

ところで、日本でAW139を導入した例では3機で50億円。定員15名乗りで、片肺でも何とか飛べる出力と、良い事ずくめなのだが、なぜ軍の採用が無いのだろう？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 23:58:15.83

>>972
だろうね。
ロングボウレーダーって砂漠とか平坦地で威力を発揮するレーダーなんで。
日本みたく山林や海なんかにレーダー当てるとゴーストだらけで役に立たないんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 00:13:23.85

>>984
米空軍の新型ヘリはMH139(AW139の軍用)にするらしいぞ
今のヒューイから変えるらしい

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 00:24:21.16

>>984
乗員数だな、後吊り下げ能力とか
後その値段の場合どんな装備なのかも調べないと比較は難しいな
巡航速度は高いから米空軍はミサイルサイロ警備用に採用したが他の国では贅沢よな
>>985
もっと前に分かっていたらAH-64D採用しなかったんだろうけどなあ……

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 00:37:24.14

>>987
AH-64Dのロングボウレーダーは日本の山岳地などでは役に立たないという話。
飛行実験隊の人が言っていたよ。
やはり実際にテストした人たちは違うな。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 02:14:00.73

SH-60Kの派生型で陸自汎用ヘリを作れ(暴論)

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 07:50:59.19

>>988
導入検討時にちゃんと試験しておけばな…

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 08:11:59.53

>>990
欠陥分かってるメーカーが導入前に試験に応じるとはとても思えないけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 08:41:35.96

AH-64DしかりUH-2しかりスバルは害悪杉

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 09:49:45.20

そもそも当時の自衛隊が、データリンクに対して正しい知識を有していたか甚だ怪しい
人の手を介さずにデータを直接後方に送るなんて、当時は想像の埒外だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 10:17:49.67

んなことはない

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 10:34:43.46

当時の陸自における指揮認識はガメラ2の描写が参考になる

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 10:52:14.03

ヘリコプター総合スレ 32
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573437121/

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 11:03:48.84

SH-60Kの振動大目、はどうにかなったんだろうか？
H-60ファミリーの中では容積積載量大目だから、30億で赤外線他一通りの装備が付くならアリっちゃーアリだったと思う。
（その代わりUHの半分はMD500系統で水増しだけど、30億で100機は陸に金くれんだろ、幾ら災害出動あれだけ多くても）

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 11:52:05.15

>MD500

BK117

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 16:16:14.45

H-60系統だけで揃えられない弱小陸軍（もどき）なので、BK１１７のツインエンジンも厳しいかと　…　　…
アレが(無理やりでも)12人乗りならUH-Xに行けたんだけどなー
OH-6の実績から似たようなモンのMD500に詰めて乗り、で。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 17:09:26.53

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