護衛艦総合スレ　Part.93

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:02:47.14

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.92
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 23:24:17.39

>>151
激しい誤爆だな。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 23:36:55.28

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 23:39:03.53

>>149
普通に老朽化するでしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:00:45.10

米海軍の事故は任務が多忙でまともに訓練する暇すらなかったのも原因の一つって結論じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:14:50.79

だからこそ、少人数で稼動可能な30DDを更に量産させ
12護衛隊群分構築させる。
常時6個護衛隊群稼動状態にすれば、負担分散で軽減できる。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:15:40.99

とりあえず群に拘るとDDHとDDGもあるから話が面倒では？

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:20:27.69

中華は今後は中華イージスが主力なのに、我が国はESSMも持たない廉価DDが主力なんか・・
終わったな

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:23:16.55

>>155
横須賀基地見てよ、米海軍の艦艇は停泊時は常に修理等で、かなり長期間停泊している。
海自の艦艇は、年度に1回の修理で横浜等の造船所で修理するだけ。
以前、幹部が睡眠すら取れないのは問題だと記事になったぐらい、海自の艦艇の方が業務多忙だよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:25:38.84

>>156
少人数での運用だと、更に多忙になるし、１人で何役もこなさなければならず、新人隊員などでは勤まらない。
米海軍のLCSも、1航海で乗員の疲労が限界だとの記事が以前あったような。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:26:43.20

>>158
それが問題なんだよね、軽武装なんて主張してた奴らは、中国の工作員かも？

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:26:57.48

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:26:58.38

>>158
シースパローだけのってどれ

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:27:10.17

>>159
海自の艦艇も停泊だけで終わらせる修理もあるのは入れてあげよう。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:27:57.11

今度は工作員認定とは暇なことで。
マウンティング好きだねー。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:33:27.20

>>164
海自はいずれも短期間みたいだ。
通りがかりにいつも見てるんだが、米海軍の艦艇は常に足場が組まれ、クレーンが資材を運びこんでる。
年間の停泊日数は、米海軍の方が多いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:34:39.09

>>165
認定とかの話じゃなく、中国海軍艦艇の能力向上を加味しない意見は、国防に有害だと考えてる。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:37:42.99

>>163
退役間際の、はつゆき型やあさぎり型の事を言ってるんだろう
現状残っているのもほとんどが護衛隊群から離れているのに、どこら辺が主力かは理解に苦しむが

軍備にかけられる金に差があるんだからどうしようもない
日本より2割がら多めの軍事費を捻出してるおフランスの海軍でも
はつゆき型・あさぎり型のレベルの船は現役で頑張ってるぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:38:04.54

>>167
高価なDDで数減っては意味ないだろ(それが起きなかった

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:39:46.00

>>166
具体的な数字は絶対出てこないだろうしどうなんだろね？

>>167
質で対処するアプローチだけでなく、
数を増やして対処するアプローチだってあるし、そういう主張がいわゆる「軽武装派」なのに、
それを否定して工作員認定じゃただのマウンティングでしょ？
対処の仕方の方向性違うのに、
それを工作員認定ってのはいささか馬鹿らしい。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:47:23.76

>>169
>>170
だから、有事に対処するなら、数があっても能力過少なら意味が無いと。
そのバランスが大事だと言いたいんだろうが、
過去スレで軽武装を言ってた奴らは、罵詈雑言で武装が必要だと言う方を批判してたからねぇ・・

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:49:48.02

>>171
VLS積めてあの値段だから納得してる訳だが

数減るのが許容できるならむしろお前が
工作員何たらだと考えるな

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:51:56.66

>>167
つまり当時の仕様策定に関わってた防衛省職員や制服組は中国の工作員ってわけか
日本の国防は終わってんな

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:52:44.17

>>171
言っとくがその軽武装派とやらの一人としては、
「年2隻建造できる価格に納めるためには、どの武装を削り、どの能力を妥協すれば有事でも平時でも使える護衛艦になるか」ってネタで話してたんだが。
本当に数増やすだけなら、海自巡視船ネタが集中砲火されなかったろうよ。

そもそも「能力過少」ってのの基準どこ？
どのあたりがボーダラインかはみんなバラバラだったし、今もバラバラだろうが、
戦力に影響する要素なんてセンサーからVLSまでやたらと要素あるけど、
どのライン下回ったら「能力過少」なの？
単に印象論で話してない？

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:54:40.33

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:05:09.76

>>171　>>174
もうかみ合わないからやめ様よー
延々と不毛だよ、お前らの何の権限も無い「ご意見」なんてものに意味が無いのは今回分かったろう？
ずーっと俺が俺が俺の意見はでもめてるの見てらんないよ

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:07:34.09

>>176
ほんとこのパターン飽きたわな

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:08:13.60

だけどRAMと5インチ砲だけでいいとか言う声も大きかったからなあ
あれは明らかにおかしい

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:10:44.51

>>178
だから、今更それを云々するのもういいつってんでしょ…なんで後ろしか見ようとしないんだよ今の日本人

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:15:15.46

>>172
数を減らせなんて主張は一切してない。
防衛予算増やせ、多少足りなければ他の装備品や陸自減らして予算持って来いとは書いていた。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:15:48.40

30DDは海自のヒット作かも
ホントに上手く財務省を煙に巻いて予算を作ったよね
最初の高速艦は当て馬だったんだね　騙されたわ

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:15:55.85

>>173
だから予算も隻数も増やそうとしつるが？
馬鹿か？

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:16:10.08

>>180
もういいから、そういうのいいから前を見よう？

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:16:54.57

そうだな
なぜ予想を外したか反省する気も無いみたいだしもうやめとくよ

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:17:46.02

>>174
軽武装派はもうLCSありきだったんじゃないか？w
沿岸、浅海域はソナードームがあったら邪魔だとか滅茶苦茶だったぞ？w
まぁもういいかw

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:18:40.42

>>181
ヒットかどうかは詳細な仕様が分かってからかな？w

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:18:45.54

それよりも海自は機関構成はある程度使いまわすし、機種も基本統一するけど、
30DXでディーゼル採用したってことはDDXでもディーゼル使うってことだろうか？

仮にDDXが統合電気推進だと、出力的に27DDGから採用のM7A-05ガスタービン発電機の立場がないんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:19:53.58

>>178
5インチ砲さえ否定する奴もいたよw
76㎜砲さえもねw

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:20:34.27

>>180
何故だろうな

丸で記憶がないが(陸の予算削減とか
あったらそれはそれで論戦になってたぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:21:30.80

>>189
触るなって、もうここ数日どころかしばらくの間、同じことずっと繰り返してるし、
自分に都合よく記憶の脳内改変してんだから。
俺はNGした。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:22:02.42

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:22:53.31

>>187
その辺は出力や高率見て決めるんじゃないかな
30DXには余り大出力の単独発電機要らないって考えかも

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:23:21.22

>>188
過去をどうこう言っても意味無いしもうやめよう？

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:24:13.77

>>178
それをおかしかったというと、よほど都合が悪いのか、もう話すなだのNG入れろだのと
言論封殺を開始するところを見ると、確かに手口が工作員ぽいよね

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:25:03.84

レーダー系は確実に縮小化されてるからね

**大火力太郎** · 2018/01/14(日) 15:27:45.11

そういや30DDってディーゼル何積むんでしたっけ

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:29:25.60

言うてるそばからまた湧く……

>>392
30DXは必要とされる電力少ないけど、
COGLAG化と船体大型化＆高電圧化で、現用護衛艦は発電機の大型化が凄いからね。
一番小さいのがあさひ型のディーゼル発電機くらいだけど、それでもはつゆき＆あさぎり型の主発電機並のパワーがあるからなぁ。
ガスタービン発電機はその頃に比べて2～3倍のパワーの使ってるし。

これだと発電機もディーゼルになりそうだが、やはり騒音と振動、
何より大量生産する30DXでそれだけのディーゼルの人員を用意できるのか？
護衛艦乗ってた機関科の人間はガスタービンが多いだろうし。
無論ガスタービンの人間でもやれるんだろうけど、ちょっと専門外なとこは否めないよね。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:30:10.33

>>194
不毛だつってんだよ、つまらない煽り方して過去に話をとどめたがるほうこそ･･･なあ
韓国見てるみたいだぜ

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:31:13.80

>>197
術校にガシガシ送り込むしかないかね
あるいは、ディーゼル艦の大量退役見越してかも

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:31:18.19

ディーゼルみたいなうるさい機関が対潜作戦でどれくらいマイナスになるのかいまいちわからん

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:31:35.29

>>196
ggr

三菱案のままならMAN 12V28/33D STC
あくまで三菱案のままなら、だが。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:33:58.09

>>198
即「韓国見てるみたい」だのとレッテル貼りを始めるとか、本当にやり方が工作員並だなあ
つか、ここの掲示板で他人の書き込みを制限することなんて出来ないんだから
相手が飽きるまでスルーし続けるしかないよ

**大火力太郎** · 2018/01/14(日) 15:35:47.52

>>201
あざます。MANの場合なら国内基盤は大丈夫っぽいすな。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:39:56.64

>>199
ただ補助艦艇の引退もたかが知れてるし、そもそもそれらの後継もまずディーゼル艦だろうからね。
ゆき型などのディーゼルはガスタービンで面倒を見てるそうだから、そちらも期待できない。
その頃と同じようにガスタービンの人間にさせるにしても、ディーゼルの出力だって跳ね上がって大きいものになってるし、
そもそも30DXではガスタービンよりディーゼルの方が基数的にも主体になりそうだからなぁ。

>>203
ただMANはカワサキがケツ持ちの筈なので、
MT30→カワサキ
12V28/33D STC→カワサキ
発電機→多分ディーゼル

とカワサキ祭りなのでIHI号泣の可能性大。
いずも型とあさひ型でIHIが天下取ってたのの反動だろうか……随分反動にしてもでかいけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:42:24.02

重武装派()の人は「きみは全てを予見してて叩かれてもくじけなかったすばらしい人なんだね！」
って絶賛して欲しいだけでしょ。彼の全能感を全肯定してあげるかスルーするかの二択ですわな

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:54:24.86

>>202
工作連呼してんのは君ら、図星突かれたからって続けようとすんなっての

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:54:57.78

>>204
ディーゼル時代にマキ戻るか、妙な時代になったもんだなあ
結局は出力と規模で住み分けになるのか

**大火力太郎** · 2018/01/14(日) 15:59:17.78

>>204
横浜から玉野や長崎の支援はめんどそうじゃろ（泣

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 16:00:15.49

>>205
軽武装派がおかしな主張をして反省もしないから叩かれてるだけだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 16:03:47.26

>>190
数日？
毎日書き込みなんかしてないが？
今日は日曜日なんで書いてるだけだ。
勝手に決めつけるなw

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 16:04:55.02

>>189
確かに書いたよ、それを全てあんたが記憶してるとも思わないけどね。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 16:06:13.54

>>211
その時の反応は

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 16:07:14.77

>>210-212
不毛だつってんのにまだ続けるねえ、やめとけって

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 16:09:31.36

何度繰り返すやら（ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ

>>207
大型艦も増えたし、小型艦までガスタービンの燃料どか食いを許容できなくなったのかもな。

>>208
海自がこの辺許容したままとも思えんし、
まさかの発電機LM500とかいう可能性もあるかもしれん。
まさかの6600V！
まさかの補助電気推進！
レールガンやレーザの装備余裕欲しい自分には悪くない話だが。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 16:09:42.12

どうもねえ
言ってるのが武装が必要を主張した云々見ても
書いてることが漠然としてるが、何か刷り変わってる気が。

そういや、ID変えてるなやっこさんは

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 16:21:17.81

>>214
何度でも言うぜ
反省ゼロで居直られてもな

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 16:24:57.10

>>216
何の権限もない人間がただ言い合うだけのスレで反省も何も要らん
ゆっくり普通にオタのお話しようや、オレもお前もただのオタなんだから

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 16:26:07.88

むらさめ代艦辺りが使うレーダーはどれくらい電力食うようになってるんでしょうな
放熱が間に合う限りひたすらつぎ込むのか
高効率化で据え置きになるのか

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 16:26:19.45

>>215
ご丁寧に絡んできたし、やっぱりID変えてんね。
この無駄な努力に痺れないし憧れない。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 16:28:34.75

マウンティングですよマウンティング

今度は俺が噛み付かれる？

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 16:31:30.47

>>218
HPM攻撃能力持つだろうし、出力が下がることはないだろうなぁ。
恐らくは上がるが、それがどのくらいかだな。
DDg化していくとなると、SPY-1相当は出力出すんじゃね？
3000t程度な米FFG(X)のエンタープライズレーダがSPY-1相当の探知能力あるくらいだし。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 16:32:48.99

>>218
TWTアレイにしてシーカー焼こうず！をマジでやるのなら
消費電力マシマシになるのは確定よね >将来DD

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 16:37:11.48

>>217
分かった反省はしなくていい
ただ見解は譲れないのでトンチキが出てきたら反論する
何度でも

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 16:37:46.21

…何体あるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 16:45:17.35

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 17:10:06.53

なるほど
いずもでＢ型の離着陸のノウハウを経験積み
30ＤＤでＭＴ３０の運用ノウハウの経験積む
それをいずも型の後継機もしくは新型強襲揚陸艦で生かすんですね。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 17:16:47.57

ちゅうか、いずも型でF35Bの運用を色々試してノウハウを得た後でないと
新揚陸艦の仕様なんて決めたくても出来ないんじゃ
これこそ、調達計画が来期防以降にずれ込んだ要因の一つだろうし

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 17:21:08.80

>>227
防衛省は案外新型強襲揚陸艦でＢ型を稼動させる予定はないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 17:21:14.80

5インチ駄目、3インチでも高すぎる、じゃあいい事を考えた
退役する陸自の90式戦車の砲塔を譲り受けてそれを前甲板に載せよう

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 17:28:05.92

>>228
F-35Bを強襲揚陸艦で使えたとしても、海自の求める艦隊行動に随伴させるには問題ありすぎるしなぁ。
大きいの作ったとしても、それだけの数のF-35Bを調達できるのかという問題だってある。
別に機動部隊決戦するわけでもないし。

F-35Bを使えるようにはするけど、ミリオタや宝島ムックが期待するような「日本の空母」的なものにはならないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 17:28:39.75

>>229
74式「あの...」

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 17:31:55.04

>>224
お前がしつこいんだろが、２度と来るな

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 17:36:20.38

>>232
何か気に障った？

思い当たる節がある、と言うべきかw

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 17:46:52.95

いっそのこと、フランスから次期空母の設計図買い取って作るって手もありか

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 17:48:59.72

そもそも正規空母必要なの？
DDX作った方がよくね？
またはVTOL-AEW国産開発とかの方が。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 18:25:05.93

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 18:41:07.25

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 19:42:42.36

>>221
むらさめ後継艦の時代に実用化できてるかな

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 20:20:12.03

>>231
ああ、君がいたね、でも105mmの情けない大砲じゃシナ娘に「ちっちゃい大砲」って笑われるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 20:30:26.25

054Aは4面AESAじゃねーし、52Dにしろイージスより1個格下だ
比べるならつき・あさひと30DX込みで比べるこったな

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 20:45:02.43

中国が遼寧を試験艦として使って空母や艦載機の研究を１０年以上重ねて、
また陸上の模擬空母でカタパルト作って試験して、
やっと自国の空母の建造をはじめた

日本も、いずもでF-35運用試験したあと、それを生かして建造っていう形になるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 21:10:25.04

DDXに長射程SAM・SSM山盛りにして空母買う金で大量建造実現したとしても
敵の捜索や捕捉をどうやるかという問題が、な…

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 21:12:26.47

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**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 21:19:03.48

陸上機がいるだろう。南西諸島なら。

というか空母というよりVTOL-AEWが欲しいよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 21:34:46.90

>>241
ゼロから初めて10年以上かけたってだけで
日本だったらアメリカから支援してもらえれば
Ｂ型の離陸と着艦のやり方と誘導の仕方など教わればいいから
メインはパイロットの育成と、新型空母型護衛艦の建造
それだけで時間かかるんだろうな・・

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 21:38:54.22

>>242
つ F-35A & E-2D as hub

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 21:40:28.55

空母は別格の金食い虫なので、順当に拡大していくかは微妙
俺はDDHにF-35B搭載派だけど正規空母保持は否定的に考えてる
ただし、岩壁の女王でも構わないならその限りではない

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 21:51:11.52

>>247
正規空母は不要です。
アメリカ級強襲揚陸艦にB型20機とヘリ12機搭載した艦を6隻あればニミッツ級と同等の戦力になれるので
戦力分散させる意味でも正規空母は的になるのでいらないです。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 21:56:29.71

>>248
キチガイの意見はゴミ箱にw

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 21:59:18.60

10～20機の軽空母でも問題は同じ
24h体制でCAPぶん回さなきゃいけない
札束を暖炉にくべてるようなもの
それをやってまでプレゼンス誇示したいかだなー

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 21:59:52.51

>>230
そもそも、日本が海兵隊設立してもＦ35Ｂを扱う航空隊を育成しないといけないことを考えたら、離島だっかんなら航空自衛隊に空を任せたほうが安上がりだろうからね。
海兵隊はヘリとAA7Vで輸送と奪還を重視すればいいし

>>229
ところがどっこい、日本のＦＣＳ3改は5インチ砲に適用してるのであって
それ以外のサイズは再度プログラミングしないといけないし、それように砲弾もとあって莫大な出費があるため不可能です。
現実的には
エクスカリバーN5って長距離ロケットアシスト砲弾を日本は導入しろってことです。

護衛艦総合スレ Part.93

護衛艦総合スレ　Part.93