護衛艦総合スレ　Part.93

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:02:47.14

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.92
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 14:44:38.92

>>449
ASM-3の目的については書いたが速度だの威力だのを論じた覚えはないぞ

撃沈が目的だと言いたいのなら明記してくれ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:28:32.39

一時期、youtubeの日本すごい系動画信じてるようなタイプの人がXASM3めっちゃ持ち上げてたな
どこの国でも持ってる超音速対艦ミサイルとXASAM3にさほど違いがあるとはおもえん

まあ戦闘機に4発積めるコンパクトさが優ってる？くらいかな

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:37:49.35

どこの国でも…持ってる…？

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:56:41.59

むしろ西側で保有国がないことの方が不安

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 16:17:45.52

中ロ台湾のほかは、フランスくらいだろ･･･

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 18:44:27.92

旧東側の人間なんだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 19:45:36.20

中ロが持ってるとありふれてる感でる

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 19:48:50.19

>>431
なんでそう思うの?

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 19:57:49.32

>>460
世の中には言っていいことと悪いことと言ってはいけないことがある。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 19:58:54.30

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 20:01:15.68

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 20:37:36.25

>>461
回答になって無いな(^o^)

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 20:57:35.56

>>464
回等そのものを断られてるって気づけないおとこのひとって

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 21:07:59.11

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 21:11:32.18

潜水艦の演習結果がホイホイ出てくるならこの前の実動演習でカナダ潜水艦がどうなったのか調べてきてほしいなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 21:23:03.46

>>467
ホイホイでは無いでしょ、滅多に出て来ないわ。
出てくるのは極端な例（あまりにも能天気なオタクへの警告）でしょ。
P-3Cショックは既に過去の物。
あれは華々しく喧伝されたよな。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 21:28:25.89

まぁ米原潜が圧倒的なのはその通りだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 21:42:28.29

じゃあ遠征して背後取られた海自潜水艦は何型なのか
いつ行われた演習なのか
誰がその結果を明らかにしたのかでいいよ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 22:12:42.76

>>464
他の人は知らんが、反韓用語はNGワードに入ってる。
大抵、他の板からきた汚客か、中韓崩壊論を本気で信じてるような奴らだしな

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 22:37:59.18

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 12:54:28.22

海自「いずも」空母改修案　米戦闘機発着、給油も
https://www.google.co.jp/amp/amp.tokyo-np.co.jp/s/article/2018012190070158.html

いきなり自前のF-35B揃えるより米軍機受け入れで運用経験を積むってのはありだろうな
なんにせよ他のソースが欲しい所だ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 13:54:21.93

とりあえず、艦載機運用ノウハウさえ学べればアメリカの戦闘機でもいいのでは？
ノウハウをえてからの、10万トンクラスの空母と強襲揚陸艦を兼任した大型護衛艦の建造だ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 14:16:01.71

いずもの空母化の話で盛り上がってる近頃だけど、
DDGのあたごが、昨年末までにBMD艦化改修が終わる予定だったみたいだけど、
無事に終わって任務復帰してるのかな？情報ご存知の方いたらお願いします。

以下wikiより
>2016年7月から定期検査とBMD(弾道ミサイル防衛)能力付与のため、JMU舞鶴事業所に長期入渠する。
>2017年6月から、JMU横浜事業所磯子工場に回航し、改修の最終調整と同時に
次期イージスシステム搭載のミサイル護衛艦の艤装に向けノウハウを取得する工事を同年末まで行う予定である。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 14:17:13.78

戦闘機部隊の大幅増強もニュースになってるね
追加購入するのはF-35Bが有力だとかなんとか

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 14:30:40.51

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 14:38:15.49

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 14:44:45.17

おれはいずもでF-35B運用するにはそれなりの改修が必要になるよって言ってたがｍ
無改修でF-35B運用できるなどと主張してた人もいたが、
やっぱり改修が必要じゃねーか

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 14:47:16.78

重要なのはどうやって中国の大量のミサイル攻撃や工作員の攻撃にさらされても戦力を温存して反撃できるかだね
現時点じゃ戦闘機等が破壊されて壊滅する

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 14:49:39.75

改修が終わったらハワイ送りになって"護衛艦「○○」SM－3発射試験の結果について"ってテンプレ報告が出るからそれまで待つよろし
あたご自体は動いてるみたいだから工事は終わってて試験日程待ちなんじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 15:06:25.95

>>480
TELさん量産

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 16:14:47.54

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 16:56:35.58

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 17:53:59.78

現時点でも大量の迎撃ミサイル配備してね？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 18:06:51.37

大量の迎撃ミサイルっていわれても、大量かどうかは相対的なものだし、
いまの中国を想定すると雀の涙程度だろ

第一次攻撃をいくらか防いだが多くは防げずに大ダメージ、第二次攻撃以降はほぼ防げずに一方的にやられる
こんなのでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 18:07:38.56

何の観念振り回してるやら

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 18:12:16.26

>>486
パトリオットだけで数千発、中SAM入れると5桁やで？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 18:14:53.98

たとえ弾薬庫にミサイル置いていても、使えるのはランチャーをはじめとするシステムの数や、
ランチャーへの補給に左右される

ランチャーの数や、補給能力を超える飽和攻撃かけられたら防げない

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 18:15:34.45

どんだけ撃ち込まれるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 18:15:34.56

朕の国はもっと沢山もっているアルといいたいんでね？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 18:17:17.55

次にお前は「陸上装備は工作員の手によって開戦と同時に無力化される」と言う

ぶっちゃけ陸が壊滅する規模のミサイルの雨のなか水上だけは生き残れるというのもおかしな話だよ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 18:17:33.12

準備大変そう

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 18:19:27.19

>>481
ありがとうございます
なるほど、ハワイでのSM－3発射試験が待ってるんですね
がんばれあたご！　あしがらも続いてくれたもう

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 18:21:20.49

>>492
陸自や空自防空部隊の陸上装備が工作員で無力化されるとは思えないが、
空自や海自の航空機は工作員によって無力化されるでしょう

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 18:22:59.61

で、どうすんの？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 18:23:47.85

ランチャーの数に左右されるのは日本だけとでも思ってんのか…

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 18:35:24.31

まぁそれとは別に空母も正規空母含めて数隻あってもいいとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 18:56:29.26

シーレーン保護のためインド洋～南シナ海に自衛隊を張り付ける必要がある
とぶちあげれば空母保有の流れになるんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 19:03:38.16

海自は遠くに艦隊を張り付ける～までは考えてないんじゃね
いざとなったら有力な戦力を送り込める能力は持とうとしてるだろうけど、本義は領海の防衛だと考えてる筈

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 19:07:39.69

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 20:05:58.49

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:02:18.65

空自の戦闘飛行隊を14個に増強するとのこと。
これが本当ならF-35Bの導入もあるか？
……人とか予算どうするんだろ？
でもまあ安倍さんが三期やるなら本当にやるかもなあ。
今だって補正予算で防衛費を補填するなんて荒業使いまくってるし。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:21:17.14

人や予算より気になるのは戦闘機部隊を14個に増強検討よりも先島諸島に戦闘機部隊を配備する気があるのかないのかだな。そっちの方が空母改修より遥かに重要だと思うんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:26:04.93

それは無茶だろ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:37:18.39

先島諸島に戦闘機部隊を配備するよりDDHにF-35Bを載せるほうが色々楽なんだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:41:11.00

極限状況に文明人送り込むシャイニングみたいなものだから。極論だけど
軽空母の方が大分現実的だろう

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:47:22.51

軽空母位展開した所で意味あんの？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:51:02.73

有るよ
焦点はパワープロジェクションじゃなくて国防だから

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:51:57.99

回答じゃないだろそれ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:56:10.86

立派な回答だ
日本には選択肢が増え、敵国には厄介な変数が増える

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:59:21.64

どんだけ厄介なの？
こちらも護衛のためにリソース割かれるし

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 22:28:16.94

>>512
> どんだけ厄介なの？
> こちらも護衛のためにリソース割かれるし

答えの1例だけど
艦隊の軽空母にF-35B10機いれば２機は直援機上げているから艦隊防御力が上がる
敵側から見れば攻撃隊に護衛戦闘機4機以上付けないといけなくなるから負担が大きくなる

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 22:33:23.88

>>513
別に戦うのは近海なんだから中途半端な空母なんて作らなくても島嶼部に基地作ってそこから護衛戦闘機送ればいいじゃん。いずもで整備できるに越したことはないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 22:35:10.47

>>513
尖閣近辺に艦隊展開して何すんの

沈められるリスク増加か？(四機程度の負担ね
対岸の基地から近いとは散々言われてる事だろ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 22:38:06.15

いずもはどうみても練習艦や実験艦でしょ
数機しか搭載できない空母は中国には無意味
せめてアメリカ級かQE級の大きさで20-30機搭載できるレベルにならなきゃ中国にプレッシャーかけられない。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 22:41:36.22

デカすぎても金かかるだけだし、与えられるプレッシャーと沈められるリスクを天秤にかけるとなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 22:49:05.76

>>517
対潜ヘリ運用メインでバランス取れてたのに、それを減らして戦闘機入れてもバランス悪い気がする。
昔から日本って
リークされた情報は最初否定して、否定したのを後で実用化なんてのはざらなんだし
いずもを軽空母としては多分出来レース、ただ本命の軽空母として利用なのか練習艦や実験艦としての側面で実用化したのかは不明だが

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 22:53:14.13

バランスがとれていたと言ってもいずもは対潜ヘリだけでは明らかに過剰だと思うけどな

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 22:59:05.40

隣国に超大国が二カ国、なおかつ原子力潜水艦大量に保有
対潜に力入れるのは当然

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 23:03:11.90

おすぷりゃーも積むし災派なら警察消防のも積むし

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 23:04:43.38

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 23:13:04.16

>>514
基地要員とは別に防空部隊も置かないといけなくなるし、
塩害がバカにならないから維持費が大変な事になる
本土から遠く離れると補給が困難になるデメリットが大きくなる
それに地上の防空部隊にイージス艦以上の防空力があるとは思えない

>>515
尖閣近辺に飛んで帰れる航空機が相手側にどれだけ有るのだろうかね？
（片道特攻をやりかねない相手だから気は抜けないけど）
艦隊を尖閣の東や南に100～200ｋｍ後方に展開すればいいだけ
相手の土俵で正面か戦う必要もない

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 23:15:07.63

>>523
片道特攻を命じられたら、北京に突っ込みかねないけどw

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 00:26:14.73

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 00:35:35.87

旧型機を無人機改造して片道特攻なら十分にありうる

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 01:11:21.28

まぁ、いずも型を空母化するかどうかは別にして、島嶼防衛の為にVTOL機ないしSTOL機は必要だろ？島嶼に作った基地の短い滑走路で離着陸しなければならないんだから。

そうすると選択肢は限られてくる。運用経験のないF-18系は無茶だし、サーブなど米軍機以外はもっと無理、F-16なら最短260mで離陸、600mで済むが、先祖返りになる。
実はその意味でも、F-18なみに爆装できる、F-16改のF-2は優秀だったんだろうが、これだって生産ラインを閉じてるから、3.11震災で受けた被害が問題にらなってる訳で……

となると、現状の性能や将来的な発展性、整備ラインの簡略化なども含めて、F-35B/Cを導入する意義は大きい。イスラエルも似た理由でF35Bの導入を決定してるんだからね。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 02:25:14.68

多分だけど、騒音問題を鑑みてるのでは？と思ってる。
空母に戦闘機を離着陸メインにさせれば
島の上空飛行は無いから島に暮らしてる人が騒音の心配を軽減できるし
それによって党の支持につながる。
沖縄本島での米軍の訓練での騒音問題を考えたら

いずもの空母化は早期かもな

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 02:40:31.34

ほぼ無人地帯に訓練用空港作ればいいのに
空港が作れる平地・台地があり、半径５キロ以上ほぼ無人の場所はそれなりにある

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 02:48:07.66

>>529
島の人間にとっては自衛隊でも在日米軍でもお金を島に使ってくれれば御の字であって
騒音はむしろ不快だよ。
だけど、戦闘機の騒音やヘリの騒音が昼夜問わずになってきてる点で在日米軍に対してより騒音問題で自衛隊含めて排斥運動起きてる感じなんだよね。
おそらく防衛省も外務省もそこは気づいてるはず。というか気づかないわけがないから
だからこそ基地移転を早期になどあったけど、それが頓挫してるなら

海上の空母を離着陸メインで整備も空母ないでやればいいし、燃料食料部品補給で基地による程度にすれば騒音軽減の役に立つ

つまり騒音対策でＢ型離着陸のいずもでもって流れがあるんじゃないか？と思ってる。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 07:14:25.69

>>523
甲板上では直接海水が掛かる艦載機が被る塩害は陸上機の比ではありません。
補給も陸上と違い燃料、電力、真水まで全て自前で用意する必要があります。
マップで測ったところ魚釣島から温州国際空港まで350kmしかありません。
中国が現在保有する全ての戦闘機が往復して戦闘行動可能と思われます。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 07:45:21.85

>>523
給油機とかもってないのか？あいては

更に言えば、尖閣諸島の半径100から200km圏内で
作戦行動を取ってるわけか、軽空母艦隊は。

場所の絞り込み、容易じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 08:21:11.73

http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=85876
出遅れたけど
アメリカ海軍原潜士官が海自潜水艦との演習をどう思ってるかの記事
軍板ですでに何回か貼ってるけどこの記事知られてないんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 08:40:18.80

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 08:41:56.14

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 08:42:22.61

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 08:58:51.77

>>530
ベトナム戦争華やかなりし頃は今と比較にならん程激しかったが、
シマンチュは別に問題にしてなかったな。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 09:02:13.08

>>531
今までは温州国際空港を攻撃できる手段が無かったけど（あってもJDAMぐらいか）
JSMなどの長距離巡航ミサイル導入でその戦略は崩れたと思うけどね・・・

>>532
相手の空中給油機はアメリカ空軍並の機数を保有していたっけ？
移動する軽空母部隊をどうやって探し出す？（まさか衛星情報だけで出撃？）
偵察隊を出す余計な手間が増えて相手は苦しくなると思うけど？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 09:56:52.08

>>283
後継艦じゃなきゃ、人員も足りない。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 10:09:37.51

>>529
インフラが無いと、空母を建造するより金が掛かるよ？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 10:10:24.96

それ見る度思うが訓練出来て良かったです、これからも宜しくお願いします。程度の事しか書いてない文だしな
そら話題にならんよ
内容年賀状並にスカスカだもの

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 11:22:16.92

ベトナム戦争中は日本の領土じゃなかろう
文句言っても聞いてくれないと諦観があったろうに

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 12:36:03.74

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 12:37:27.95

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 12:37:44.52

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 13:00:55.15

>>533
ヴァージニア級1隻でそうりゅう4隻をタコ殴りにしたのかな……

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 13:39:56.70

>>504
そもそも、いずも型空母化、米海軍との共用化は海自の防衛戦略とは関係無い話。
日本がそこそこ使える船を作ったので、アメリカ様が予算繰りの厳しい空母機動部隊の補助戦力として御召し上げになるというだけのことだ。
海自は実質的にDDH２隻を失うことになる。
こんなことになるなら、7000トン程度のしらね拡大型でも作った方が良かったな。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 13:51:42.01

>>529
部隊配置するとしたら元々のインフラを活用するだろう。新石垣とかちょっと滑走路伸ばさなきゃいけないけど、凄い良い場所だと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 14:21:05.33

>>547
こういうのがいると軍ヲタ＝馬鹿という風潮に拍車がかかるから
やめてもらいたいんだがなぁ正直(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 14:41:40.97

>>546
上でP-3Cがによによしながら飛んでるのにそうりゅう型タコ殴りにするような速度出す
奴は馬鹿だと思うがないｗ　覗きに来ているシナーさんの潜水艦もいるだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 14:42:11.73

わざわざアンカー打ってバカと煽らないとオタにはなれんのか
俺はおかしなレスはスルーするか理詰めで反論した方がいいと思うからならなくていいや

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 14:50:52.44

時間と政治的な労力を考えると空母を整備した方が早いでしょ。
先島に航空団なんて沖縄と中国に爆弾投げ込む様なものだよ？
それに引き換え空母なら若干の改装が必要とは言え既にドンガラがあるし、ラインも整えられつつある。
しかも首相は国防に非常に理解があり、かつ政治力もある。
こんな好機を逃せるはず無いんだよなあ。

あと「しょせん軽空母」って人もいるけど「されど空母」なんだよね。
ハリアーと違ってF-35なら10機も載せれば十分使えるでしょ。
近場の10機は那覇の20機30機に匹敵するよ？
なにも中国と殴り合いをしようって訳じゃないんだからさ。

護衛艦総合スレ Part.93

護衛艦総合スレ　Part.93