護衛艦総合スレ　Part.93

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:02:47.14

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.92
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:02:18.65

空自の戦闘飛行隊を14個に増強するとのこと。
これが本当ならF-35Bの導入もあるか？
……人とか予算どうするんだろ？
でもまあ安倍さんが三期やるなら本当にやるかもなあ。
今だって補正予算で防衛費を補填するなんて荒業使いまくってるし。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:21:17.14

人や予算より気になるのは戦闘機部隊を14個に増強検討よりも先島諸島に戦闘機部隊を配備する気があるのかないのかだな。そっちの方が空母改修より遥かに重要だと思うんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:26:04.93

それは無茶だろ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:37:18.39

先島諸島に戦闘機部隊を配備するよりDDHにF-35Bを載せるほうが色々楽なんだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:41:11.00

極限状況に文明人送り込むシャイニングみたいなものだから。極論だけど
軽空母の方が大分現実的だろう

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:47:22.51

軽空母位展開した所で意味あんの？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:51:02.73

有るよ
焦点はパワープロジェクションじゃなくて国防だから

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:51:57.99

回答じゃないだろそれ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:56:10.86

立派な回答だ
日本には選択肢が増え、敵国には厄介な変数が増える

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 21:59:21.64

どんだけ厄介なの？
こちらも護衛のためにリソース割かれるし

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 22:28:16.94

>>512
> どんだけ厄介なの？
> こちらも護衛のためにリソース割かれるし

答えの1例だけど
艦隊の軽空母にF-35B10機いれば２機は直援機上げているから艦隊防御力が上がる
敵側から見れば攻撃隊に護衛戦闘機4機以上付けないといけなくなるから負担が大きくなる

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 22:33:23.88

>>513
別に戦うのは近海なんだから中途半端な空母なんて作らなくても島嶼部に基地作ってそこから護衛戦闘機送ればいいじゃん。いずもで整備できるに越したことはないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 22:35:10.47

>>513
尖閣近辺に艦隊展開して何すんの

沈められるリスク増加か？(四機程度の負担ね
対岸の基地から近いとは散々言われてる事だろ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 22:38:06.15

いずもはどうみても練習艦や実験艦でしょ
数機しか搭載できない空母は中国には無意味
せめてアメリカ級かQE級の大きさで20-30機搭載できるレベルにならなきゃ中国にプレッシャーかけられない。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 22:41:36.22

デカすぎても金かかるだけだし、与えられるプレッシャーと沈められるリスクを天秤にかけるとなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 22:49:05.76

>>517
対潜ヘリ運用メインでバランス取れてたのに、それを減らして戦闘機入れてもバランス悪い気がする。
昔から日本って
リークされた情報は最初否定して、否定したのを後で実用化なんてのはざらなんだし
いずもを軽空母としては多分出来レース、ただ本命の軽空母として利用なのか練習艦や実験艦としての側面で実用化したのかは不明だが

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 22:53:14.13

バランスがとれていたと言ってもいずもは対潜ヘリだけでは明らかに過剰だと思うけどな

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 22:59:05.40

隣国に超大国が二カ国、なおかつ原子力潜水艦大量に保有
対潜に力入れるのは当然

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 23:03:11.90

おすぷりゃーも積むし災派なら警察消防のも積むし

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 23:04:43.38

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 23:13:04.16

>>514
基地要員とは別に防空部隊も置かないといけなくなるし、
塩害がバカにならないから維持費が大変な事になる
本土から遠く離れると補給が困難になるデメリットが大きくなる
それに地上の防空部隊にイージス艦以上の防空力があるとは思えない

>>515
尖閣近辺に飛んで帰れる航空機が相手側にどれだけ有るのだろうかね？
（片道特攻をやりかねない相手だから気は抜けないけど）
艦隊を尖閣の東や南に100～200ｋｍ後方に展開すればいいだけ
相手の土俵で正面か戦う必要もない

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 23:15:07.63

>>523
片道特攻を命じられたら、北京に突っ込みかねないけどw

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 00:26:14.73

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 00:35:35.87

旧型機を無人機改造して片道特攻なら十分にありうる

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 01:11:21.28

まぁ、いずも型を空母化するかどうかは別にして、島嶼防衛の為にVTOL機ないしSTOL機は必要だろ？島嶼に作った基地の短い滑走路で離着陸しなければならないんだから。

そうすると選択肢は限られてくる。運用経験のないF-18系は無茶だし、サーブなど米軍機以外はもっと無理、F-16なら最短260mで離陸、600mで済むが、先祖返りになる。
実はその意味でも、F-18なみに爆装できる、F-16改のF-2は優秀だったんだろうが、これだって生産ラインを閉じてるから、3.11震災で受けた被害が問題にらなってる訳で……

となると、現状の性能や将来的な発展性、整備ラインの簡略化なども含めて、F-35B/Cを導入する意義は大きい。イスラエルも似た理由でF35Bの導入を決定してるんだからね。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 02:25:14.68

多分だけど、騒音問題を鑑みてるのでは？と思ってる。
空母に戦闘機を離着陸メインにさせれば
島の上空飛行は無いから島に暮らしてる人が騒音の心配を軽減できるし
それによって党の支持につながる。
沖縄本島での米軍の訓練での騒音問題を考えたら

いずもの空母化は早期かもな

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 02:40:31.34

ほぼ無人地帯に訓練用空港作ればいいのに
空港が作れる平地・台地があり、半径５キロ以上ほぼ無人の場所はそれなりにある

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 02:48:07.66

>>529
島の人間にとっては自衛隊でも在日米軍でもお金を島に使ってくれれば御の字であって
騒音はむしろ不快だよ。
だけど、戦闘機の騒音やヘリの騒音が昼夜問わずになってきてる点で在日米軍に対してより騒音問題で自衛隊含めて排斥運動起きてる感じなんだよね。
おそらく防衛省も外務省もそこは気づいてるはず。というか気づかないわけがないから
だからこそ基地移転を早期になどあったけど、それが頓挫してるなら

海上の空母を離着陸メインで整備も空母ないでやればいいし、燃料食料部品補給で基地による程度にすれば騒音軽減の役に立つ

つまり騒音対策でＢ型離着陸のいずもでもって流れがあるんじゃないか？と思ってる。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 07:14:25.69

>>523
甲板上では直接海水が掛かる艦載機が被る塩害は陸上機の比ではありません。
補給も陸上と違い燃料、電力、真水まで全て自前で用意する必要があります。
マップで測ったところ魚釣島から温州国際空港まで350kmしかありません。
中国が現在保有する全ての戦闘機が往復して戦闘行動可能と思われます。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 07:45:21.85

>>523
給油機とかもってないのか？あいては

更に言えば、尖閣諸島の半径100から200km圏内で
作戦行動を取ってるわけか、軽空母艦隊は。

場所の絞り込み、容易じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 08:21:11.73

http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=85876
出遅れたけど
アメリカ海軍原潜士官が海自潜水艦との演習をどう思ってるかの記事
軍板ですでに何回か貼ってるけどこの記事知られてないんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 08:40:18.80

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**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 08:42:22.61

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**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 08:58:51.77

>>530
ベトナム戦争華やかなりし頃は今と比較にならん程激しかったが、
シマンチュは別に問題にしてなかったな。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 09:02:13.08

>>531
今までは温州国際空港を攻撃できる手段が無かったけど（あってもJDAMぐらいか）
JSMなどの長距離巡航ミサイル導入でその戦略は崩れたと思うけどね・・・

>>532
相手の空中給油機はアメリカ空軍並の機数を保有していたっけ？
移動する軽空母部隊をどうやって探し出す？（まさか衛星情報だけで出撃？）
偵察隊を出す余計な手間が増えて相手は苦しくなると思うけど？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 09:56:52.08

>>283
後継艦じゃなきゃ、人員も足りない。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 10:09:37.51

>>529
インフラが無いと、空母を建造するより金が掛かるよ？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 10:10:24.96

それ見る度思うが訓練出来て良かったです、これからも宜しくお願いします。程度の事しか書いてない文だしな
そら話題にならんよ
内容年賀状並にスカスカだもの

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 11:22:16.92

ベトナム戦争中は日本の領土じゃなかろう
文句言っても聞いてくれないと諦観があったろうに

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 12:36:03.74

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**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 12:37:27.95

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**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 12:37:44.52

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**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 13:00:55.15

>>533
ヴァージニア級1隻でそうりゅう4隻をタコ殴りにしたのかな……

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 13:39:56.70

>>504
そもそも、いずも型空母化、米海軍との共用化は海自の防衛戦略とは関係無い話。
日本がそこそこ使える船を作ったので、アメリカ様が予算繰りの厳しい空母機動部隊の補助戦力として御召し上げになるというだけのことだ。
海自は実質的にDDH２隻を失うことになる。
こんなことになるなら、7000トン程度のしらね拡大型でも作った方が良かったな。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 13:51:42.01

>>529
部隊配置するとしたら元々のインフラを活用するだろう。新石垣とかちょっと滑走路伸ばさなきゃいけないけど、凄い良い場所だと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 14:21:05.33

>>547
こういうのがいると軍ヲタ＝馬鹿という風潮に拍車がかかるから
やめてもらいたいんだがなぁ正直(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 14:41:40.97

>>546
上でP-3Cがによによしながら飛んでるのにそうりゅう型タコ殴りにするような速度出す
奴は馬鹿だと思うがないｗ　覗きに来ているシナーさんの潜水艦もいるだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 14:42:11.73

わざわざアンカー打ってバカと煽らないとオタにはなれんのか
俺はおかしなレスはスルーするか理詰めで反論した方がいいと思うからならなくていいや

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 14:50:52.44

時間と政治的な労力を考えると空母を整備した方が早いでしょ。
先島に航空団なんて沖縄と中国に爆弾投げ込む様なものだよ？
それに引き換え空母なら若干の改装が必要とは言え既にドンガラがあるし、ラインも整えられつつある。
しかも首相は国防に非常に理解があり、かつ政治力もある。
こんな好機を逃せるはず無いんだよなあ。

あと「しょせん軽空母」って人もいるけど「されど空母」なんだよね。
ハリアーと違ってF-35なら10機も載せれば十分使えるでしょ。
近場の10機は那覇の20機30機に匹敵するよ？
なにも中国と殴り合いをしようって訳じゃないんだからさ。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 15:01:20.57

海自は１００％戦う気でいるぞ。
さもなきゃ、よりによって「いずも」と「かが」なんて艦名を復活させるわけがない。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 15:15:38.64

>なにも中国と殴り合いをしようって訳じゃない

中国に殴り合いする気が無ければ空母は要らん
護衛艦も戦闘機も増やす必要はない
尖閣を窺い、護衛艦を哨戒で忙殺させ、スクランブルで空自機の寿命を削る中国は善良な隣人かい？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 16:14:07.54

>>549
実際軍ヲタなんて一般人が知りようもない機密情報を知ったかぶりして悦に浸ってる馬鹿ばっかりなんだからいいじゃないww

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 17:12:10.86

>>555
カタログクンはスミキンブログのエントリ読み終わった後で一昨日おいでw
「バカウヨ」スミキンの文盲三下クンw

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 17:16:18.27

アメリカの論文で原子力潜水艦高価すぎてかずそろわないから日本のそうりゅう型買ってきて併用して数も揃えよう
なんてのが出てくるあたり日本は評価されてるよ

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 18:14:53.54

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**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 18:33:59.93

>>554
中国は弱いと牙を剥くよ。だから軍拡は必須。
本当は冷戦期の欧州レベルの軍備（現在の自衛隊の戦力＋ちょい前の英軍）が必要だと思うんだけどね。
でも財政的にも人口構造的にも国民の覚悟的にもそんなの無理だから。

>>557
候補が日本とフランスしかいないし……

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 19:26:13.34

>>552
>あと「しょせん軽空母」って人もいるけど「されど空母」～
そうなんだよなぁ。35が十機っていえば相当なもん。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 19:39:25.69

>>538
移動する目標と言った所でねえ…一時間にどれだけ動けるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 20:22:37.94

>>538
彼とは少し意見が異なるが、Su-27系は航続距離がバカみたいに長いから給油機の必要性低いとおもう
中国沿岸から尖閣に関してのみだけど

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 21:17:07.84

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 21:59:42.47

>>562
>Su-27系は航続距離がバカみたいに長い
中国の空軍力として気にするのは、Su-27系だけで良さそうだね。
Su-27で空中給油無しで、ようやく那覇までピンポンダッシュ程度？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 22:50:58.82

>>559
ドイツのは用途がちがうの？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 22:52:25.08

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 22:53:20.01

>>564
そのSu-27系を何機持ってると思ってるんだ唐変木

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 23:13:23.42

凡そ300機か・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 08:20:12.20

400隻海軍云々にミサイル艇やコルベットが多数混じってるのと同じで
航続距離の長い大型戦闘機の数は見た目の印象ほど多くないんだよな中国空軍

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 09:14:21.21

>>569
Su-27（J-11)の航続距離は4000kmも有るんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 09:50:46.03

>>568
>凡そ300機か・・・
300機なら、空自(F-4除く) + 在日米軍より少ないんだよね

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 10:01:13.76

>>568
ミリタリーバランス2017年度版だと空海軍併せて400機（330+70)じゃないかい？
これプラス、J-11ベースの戦爆型のJ-16がどんだけ増えてるかでさらに数は上積み。

>>571
J10（300機）やこれから増えてくJ-20は無視回、尖閣周辺の航空優先確保ならJ-10の航続距離でも十分だよ

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 10:13:05.03

>>529
ねーよ、ドアホ（怒）

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 10:20:08.90

>>570
行動半径は巡航速度で最大2000ｋｍだけど不測の事態を考えると1500ｋｍ以内（普通の国ならね）
アフターバーナー全開で空中戦やったらもっと短くなるから頑張っても1000ｋｍ以下に・・・
空中給油機が揃っていないと那覇にピンポンダッシュが限界だね
いずも型にF-35Bを10機程度積んでも脅威になるのも納得できる

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 11:14:54.19

>>572
フランカーが無限の構造寿命と性能寿命を持つのでないかぎり
新型機の就役と並行して陳腐化か退役していくから結局同じことだよ
同じっつーか第五世代未満の機体は既に数に数えられなくなりつつあるし

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 12:20:12.43

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 12:20:37.13

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 12:21:00.63

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 12:22:48.94

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
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**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 12:25:24.16

件の３０DD、Ⅴ型警備艦っていう新しいカテゴリなんだね
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/taiou.pdf …

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 12:33:50.61

【暴落】　国借金１０００兆円　　≪マイトＬーヤとＵＦＯが現れる≫　　米国債１２００兆円　【破綻】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516583036/l50

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 12:55:42.68

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**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 13:04:45.53

平成３０年度甲Ⅴ型警備艦
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/taiou.pdf

30DXは甲型だった

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 13:06:15.97

あさひはただの甲型で27DDGが甲Ⅳ型だよな
甲Ⅴ型というからにはただのDDでなくて添字がつくのかな？
…無人機搭載型護衛艦でDDDとか

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 13:32:10.69

命名はやはり気象名からなんだろうか

個人的には河川名残して欲しかった…………

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 14:22:14.78

>>575
まだ500機強いるJ-7とJ-8Ⅱ系をJ-10/11/16へ置き換えていくから、1対1でなくても
Su-27系はまだ増える余地があるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 14:27:43.25

（J-10がSu-27系…？）

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 14:34:28.31

>>587
J7やJ8系を置き換える次世代機群って意味ですよ、だから1対1じゃないけどもって書いたでしょ。
J-10で置き換える飛行隊もあればJ11/16で置き換える飛行隊もあるでしょうって事。
あとJ-20をこれに混ぜなかったのは、あれはJH-7の置き換えかと思ったから。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 14:36:51.41

そもそもSu-27系のエンジンコピー出来てたっけ？＜中共

エンジンオーバーホールは自力で出来なかったと思ったけど
（故にロシアから買わざるを得ない）

化学の観点だと20世紀は有機化学の世紀だったからロシアは影が薄めだけど、
元々ロシアは冶金学は進んでる国で、航空機エンジンはその恩恵を受けてる分野だよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 14:48:20.51

>>589
WS-10系があるでしょ、一部の機体でAL-31Fに換えて載せてるけど推力は同等でも信頼性がいまいちとの噂も。
次世代のWS-15が本命なのかな。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 14:58:37.98

J-10って中華グリペンだろあれ

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 15:04:58.03

>>591
中華ラビ

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:24:59.60

>>590
中華エンジンの問題点は信頼性と耐久性だと思う
特に耐久性は材料の品質や熱処理が生命なんだが、それを真似することは極めて困難なんだよね
中華エンジンはあっという間に劣化して、部品を頻繁に交換しないと飛べなくなる

そして組み立ての精度も大切なポイント
某工作機械メーカーで聞いたが、設置は職人でないと駄目なんだと
中国側が勝手に移動させると精度が全く出なくて、結局は日本から職人が派遣されて調整する

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:28:31.34

>>588
よく分からんけどF-35の大量生産が既に始まってるご時世に
第四世代機を作り続けてくれるならけっこうなことなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:34:06.68

http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-09/05/content_50010038_2.htm

最近中国は単結晶タービンブレードの製造に成功している。

https://www.cnn.co.jp/business/35088501.html

ジェットエンジンの研究開発と製造を担当する巨大国営企業
（資本金7800億円）も立ち上げてるんだよな。
ジェットエンジンもすぐに追いつかれて追い抜かれる。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:35:28.31

>>594
日本としてはＦ35をグローバルホークやプレデター並のラグ誤差なしのリアルタイムに操作できる無人戦闘機がほしいだろうね。
そうすれば霞ヶ関の地下から操作すればいいし、
人的被害ゼロで損失はあったとして機体のみ
問題なさ過ぎる。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:35:32.28

まぁ日本は15t級戦闘機用エンジンのプロトタイプすら作り上げて
今年納品するんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:41:02.24

>>595
それは甚だ疑問だね

共産主義国の兵器メーカーは独占事業だから、品質や性能を改善する動機が希薄なんだよね
だから見た目は立派だが、運用になると馬脚を露呈する

別に中国を侮っているわけではないがね
共産主義国の兵器が、自由主義国の兵器に負けるのは、ある意味で当然の帰結

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:45:09.72

>>597
日本の戦闘機開発なんて、技術者の遊びでしかない罠

心神だっけ？
技術実証機って遊び

遊びを否定しないが、遊びは遊びと割り切らないと駄目

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:48:36.75

その遊びに負けそうなんだが中国…

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:54:40.37

>>594
いずまでもSu-27系ってわけでもないでしょ。
独自開発の自称第5世代J-20の量産も始まったし、その次のJ-XXの開発も始まってる。
対して日本はF-15やF-2を第5世代のF-35に全部置き換えられるのかい。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:56:59.11

Ｆ-2は、まだまだ現役でしょ
むしろＦ-4とF-15を全部F-35に更新し終えてからF-2をどうしようかってぐらいだろうし

護衛艦総合スレ Part.93

護衛艦総合スレ　Part.93