護衛艦総合スレ Part.93

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2018/01/12(金) 14:02:47.14ID:OYP3Vawx
前スレ
護衛艦総合スレ Part.92
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/
2018/01/23(火) 18:13:42.12ID:C9VraVf2
>>614
射程活かすなら何かしら中間誘導の手だては要るね
対地ならみちびき7基体制になればそれでいいけど対空はそうもいかんし
2018/01/23(火) 18:52:45.26ID:TA1NOyC6
J-20とそれに続く中華機をF-2やF-15でどうのこうのとか夢見過ぎ相手舐めすぎだろ
JAPにマトモな飛行機なんか造れない操縦出来ないと舐め腐ってたハワイの住民が日本軍機をドイツ機とドイツ人パイロットだと勘違いした話並にマヌケだわ

巨額の研究費にしても日本にしては高額なだけでF-22やF-35の開発費に比べたら雀の涙
結局部品屋が精々
2018/01/23(火) 18:58:01.94ID:k8w5LyLe
自称第五世代機という割に今更Su-35の輸入始めるあたりただのウェポンベイ付き第四世代機の可能性は高いし
それならウェポンベイという無駄な重量を抱えていないF-2/F-15が優位に立つ可能性は高いし
仮にそうでなくてもF-35使えばいいだけの話だし
2018/01/23(火) 19:00:31.42ID:k8w5LyLe
ま、なんだ
ネットに必死にイキってる暇があればとっとと攻撃してくればよいのだ
世界最強絶対無敵中国軍様なら自衛隊も米軍も鎧袖一触、一撃で粉砕するなど簡単だろう
大言壮語ばかりで実際の行動が伴わないから侮られるし見下されるのだ
2018/01/23(火) 19:25:24.80ID:LvVxuiq8
>>622
ブーメランささってるぞ
624名無し三等兵
垢版 |
2018/01/23(火) 20:18:25.25ID:OTxhz/1c
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
625名無し三等兵
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2018/01/23(火) 20:19:34.25ID:JiEl0o1I
30DDの話でもするか
予算請求しているからCG上がってくるかな
626名無し三等兵
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2018/01/23(火) 20:24:46.47ID:AlsRb3ws
これは三菱案であって防衛省案ではないところが妙に面白いのだが
さて、なにが出てくるかな?
627名無し三等兵
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2018/01/23(火) 20:26:12.18ID:OTxhz/1c
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2018/01/23(火) 20:41:36.16ID:j3cixpls
ここ護衛艦のスレだよな?
629名無し三等兵
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2018/01/23(火) 20:55:57.42ID:AlsRb3ws
そうなんですがコイツ マルチで書き込んでるんですね
2018/01/23(火) 20:57:27.53ID:iMEIUnuQ
護衛艦スレあるある
過疎ったスレや荒しが湧いた他のスレからの難民やらコピペ馬鹿のせいでスレがカオスになる
631名無し三等兵
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2018/01/23(火) 21:03:49.89ID:+VcyRE9a
>>625
ちゃんとイメージ図が載っているでしょ。
バウが異様に細長いのが気になる、まるで衝角・・・
632名無し三等兵
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2018/01/23(火) 21:26:01.07ID:qoCIOEVO
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
633名無し三等兵
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2018/01/23(火) 21:37:27.72ID:AlsRb3ws
>>631 三菱案のポンチ絵ね
2018/01/23(火) 21:41:13.97ID:jCF58kGP
>>631
バウソナー無しならあんなモンじゃねえの
2018/01/23(火) 21:46:38.15ID:8U5pTldI
名前は海の生物にしてほしい
かさご型護衛艦
うつぼ型護衛艦
さざえ型護衛艦
みたいに
2018/01/23(火) 21:48:04.83ID:8U5pTldI
中国軍はこんなに弱いだのいってる人って、中国軍の情報が最新にアップデートされてなく、
10年前とか15年前の話をしてるんだよな
2018/01/23(火) 21:54:35.58ID:NqoJWYsF
>>636
人民解放軍様マンセーは個々の「コレスゲー」記事コピペして無批判に崇拝してる奴ばかりだよねw

つまり、ベクトルの向きが違うだけで本質は変わらないさw
2018/01/23(火) 22:00:59.29ID:8U5pTldI
エンジン寿命が西側やロシアより短くても、中国は十分なスペアエンジン・スペアパーツを用意して交換できるんだから、
それが即マイナスになるわけじゃない

エンジンの性能が軍の強さに比例するわけじゃない
2018/01/23(火) 22:27:16.45ID:ny268pMJ
>>546
電池式潜水艦はじっと待てる事で圧倒的有利な展開に持ち込める場合があるんだが。
まぁもしタコ殴りにされても、そりゃ言えないでしょ。
2018/01/23(火) 22:50:14.10ID:Ic+OYhhy
そもそも在来潜じゃ米原潜ほど分厚い吸音タイルも巨大なバウソナーもつめないから根本的に探知能力被探知能力に差があるって小林正男てんてーが言ってたろ
2018/01/23(火) 23:06:09.33ID:5OeD7W4j
>>618
巨額・・・・1000億ぐらいかけてると思い込んでるのか、このガキは
2018/01/23(火) 23:08:44.30ID:5OeD7W4j
>>637
日本軍マンセー様は記事も裏付け情報も無いただの思い込みと妄想で礼賛しているだけだけどな
643名無し三等兵
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2018/01/23(火) 23:17:17.05ID:YKRwvr45
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
644名無し三等兵
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2018/01/23(火) 23:18:49.88ID:wWPet3vc
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
645名無し三等兵
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2018/01/23(火) 23:19:18.01ID:wWPet3vc
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
646名無し三等兵
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2018/01/23(火) 23:58:27.24ID:FwRD3Fi5
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」
2018/01/24(水) 00:14:56.22ID:dNRXsyT9
>>641
>巨額・・・・1000億ぐらいかけてると思い込んでるのか、このガキは

将来アビオニクスシステム研究試作 22億
将来HMDシステムに関する研究 35億
戦闘機用統合火器管制技術の研究 97億

次世代エンジン主要構成要素の研究試作 50億
戦闘機用エンジン要素の研究 172億
戦闘機用エンジンシステムの研究(スリムで高推力な戦闘機用エンジンシステムの研究) 142億

将来小型航空機への適用技術に関する研究(スマートスキン機体構造の研究試作)96億
先進統合センサ・システムに関する研究 82億
ステルス戦闘機用レドームに関する研究(複雑形状・電波特性に優れたレドームの研究)

ウェアポンベイ関係と DMU関係は、面倒なので省略ね。
これを微額と言う神経は私には判らない。
ここまででは1000億は届かないが、500億は超えている。
2010年度以前の初期のモノ、ATD-X本体事業は外したつもりだ。
2018/01/24(水) 00:34:11.45ID:rswP4XRL
中国の10分の1の金もかけてないのでは?
2018/01/24(水) 00:42:16.95ID:rjSPf8eS
F-35はその数十倍では?
2018/01/24(水) 00:47:02.50ID:2pZSf570
>>647
既存機に適用出来る将来装備研究まで含めて、水増しもいいとこだね
651名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 00:52:50.80ID:aOEzx7LI
>>645
チョンがほぼ全員ネトウヨなのは、IQが低いからなのか。
2018/01/24(水) 01:04:52.95ID:ZPJ7kQy6
>>642
有りもしない「日本軍マンセー様」を見てしまうくらいに発狂してるんだねw
2018/01/24(水) 01:06:40.04ID:rf/LdQi5
とにかく空自は今空白の次期
2018/01/24(水) 01:18:08.82ID:BflE+XHB
むしろスーパーホーネットアドバンスドを選び
空母艦載機用、陸上運用用で共通化させれば非常に安く済むのにね
2018/01/24(水) 03:20:10.50ID:lmCz6fb4
>>635
軍靴の音は全く聞こえてこない可愛い名称だなw
2018/01/24(水) 05:55:24.72ID:p8L3sgrT
閑散期みたいなので...
教えて頂きたいんですが、あたご、あしがらのBMD改修のあとはこんごう級をベースライン9に改修する予定などはあるんでしょうか?

少し前の世艦にそんなような記事があったように記憶してるんですが、公式ではそんな発表なかったと思ってますし...
2018/01/24(水) 06:11:39.92ID:XdpcCPK6
前の世艦には元海自の人が「こんごう型どーしよう」って書いてなかったか
改修できるならしたいけれど、既に艦齢30年目前で、大切に使うにしても先は見えてる艦だから、
どこまで金をかけてどの程度まで改修を加えるべきなのかは悩みどころだと書いてあったと記憶
どのみちその記事ではベースライン9までやるような話じゃなかったとは思うが
2018/01/24(水) 06:14:23.16ID:5VZQiivl
>>656
公式には何のアナウンスも無し
可能性のひとつとして各雑誌で言及されてはいるがそれだけだな
2018/01/24(水) 06:52:44.07ID:cHsqiLmB
>>630
>過疎ったスレ

ワッチョイスレのことかー!
2018/01/24(水) 06:56:12.68ID:cHsqiLmB
>>652
最近日本がおもむろに軍備強化し始めたせいで焦りまくってるからあちらさん…
661名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 07:01:10.00ID:48uuIXKX
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 1動画80円 継続依頼可能(試用期間有)
ジャンルは政治系(海外の反応)です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
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会社概要:概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
662名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 07:02:20.09ID:48uuIXKX
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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2018/01/24(水) 07:26:59.57ID:5Rq0J1Ws
望月死ね
2018/01/24(水) 08:00:52.19ID:3XwhcNFD
>>656
こんごう型をベースライン9にする場合だと、コンピュータシステムを
今あたご型が使っているCOTSメインのシステムに入れ替える必要がある
らしくて、当然それに伴う費用がかかるんで、どうしよう、と言うところらしい。
665名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 08:14:14.90ID:yzj+TpZ5
入れ換えればええねん。
そして船体の耐用期間が過ぎたら、陸揚げすると(SM-6も新型も、使えるよね
2018/01/24(水) 08:49:20.51ID:3XwhcNFD
>>665
入れ替えると結線周りも入れ替えになるから金が余計に掛かるんだが
(GOTSとCOTSではI/Fが違うから)。

だから艦の余命を考慮するならば、艦齢延長以上は考えずに代替艦を考慮した方が
効率的、と言うのは説得力がある。

その方がSPY-6を購入する大義名分も立つ。
2018/01/24(水) 09:22:13.89ID:vBP4Wy5s
>>660
もう中華さんは日本軍なんて気にかけてもいないよ
もはや連中が見てるのは米軍だけだ
2018/01/24(水) 09:52:59.62ID:1v+YLqmi
『現代艦船』とか立ち読みできない、田舎の人かな?
2018/01/24(水) 10:04:53.72ID:Dv0/wZXr
つか米のフライト1の改装でもコンピュータ総取替えかつ10km近い銅線を8kmの光ファイバーに換装してるしな
670名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 10:40:42.17ID:W8AYsd3o
>>634
あ、そうかソナー無しか(^o^)
671名無し三等兵
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2018/01/24(水) 10:43:14.66ID:W8AYsd3o
>>668
現代艦船なんて本見た事無いが・・・
まーここ数年京都・大阪の都心部に行った事無いんで浦島太郎状態だけどな。
2018/01/24(水) 10:58:13.65ID:1e8OEYHB
>>671
そりゃ「現代艦船」は中国の雑誌だし
スミキンのドジンシ置いてる東方書店にでも行かないと無いな
2018/01/24(水) 11:17:56.72ID:g10lA3so
普段から現代艦船を読めるような住所の人なんだろう
2018/01/24(水) 11:19:52.97ID:vBP4Wy5s
中華の本屋って立ち読みって出来るのかな
675名無し三等兵
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2018/01/24(水) 12:13:17.77ID:4Avau3KH
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
676名無し三等兵
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2018/01/24(水) 12:13:55.80ID:4Avau3KH
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
677名無し三等兵
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2018/01/24(水) 12:14:22.14ID:W8AYsd3o
>>660
色々目新しい装備のニュースは沢山出ているが、予算の伸び率は0.8%で
前年までと変わらんからなー、お陰で現中期防の積み残しが仰山になっている。
678名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 12:15:30.90ID:4Avau3KH
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
679名無し三等兵
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2018/01/24(水) 12:17:06.30ID:yzj+TpZ5
>>667
その程度の間抜けだったら御し易いがさて
680名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 12:17:29.16ID:vIkrrfjE
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
681名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 12:24:03.23ID:L6ourXVt
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」
2018/01/24(水) 12:29:35.12ID:xNeHw/11
30DDは年2隻で10隻分ぐらいできたら
年間1隻建造にして、新型フルスペック護衛艦と並行整備がいいのかな。
むらさめ型があと10年で艦齢30年になるし
683名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 12:50:15.71ID:W69PX53Y
一番怖いのは自民や公明が必ず発議させるつもりの恐怖の緊急事態条項をメディアは伝えず、護憲派もあまり強調してないことだ。だから緊急事態条項なる首相独裁権付与条項が何のか大多数の日本人は今も知らぬ。
これは非常に怖い現実だ。導入で日本は北朝鮮と同じに。知ってる人が周囲に早急に広めよう。
684名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 13:24:03.36ID:W8AYsd3o
>>683
戒厳令って絶対必要な法律だろ、それが無いなら憲法停止しか無い。
2018/01/24(水) 13:52:40.12ID:z/6XdTwg
平行だと建造費圧縮が効かなそうだからむらさめ更新迄に22隻揃えてしまうのが良さげ
35年使うならそれでも間に合うだろ
686名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 14:19:49.32ID:W8AYsd3o
>>649
まだ要素研究の段階で千億円超をかけているって訳で
本格的にF-3開発に入ればその数十倍は必要でしょ。
エンジンだって少なくとも10台以上は試験製作が必要だろうし、
1台平均千時間試験運転するなら、それだけで数千億円必要になる。
勿論試験施設整備費も数千億円の単位になるだろ。
俺はエンジン開発費は1兆円と踏んでいるぞ。機体が1機200億円で10機製造で2000億円、
アビオニクスが8千億円ぐらいか、合わせて2兆円なら安価に開発できたといえるだろ。
因みにF-35の開発費は3機種で6兆円、1機種当り2兆円だな。
膨大な経験と知識の集積が有る米国ですらこれだけの経費がかかっているからな。
687名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 14:33:39.35ID:W8AYsd3o
>>685
一応8隻作って運用結果を見てから次期小型護衛艦を構想する予定だろ。
同じ物を22隻もまとめて作ると陳腐化も一緒だからな。
それにDDGやLSTも代替艦が必要な時期に差しかかってきたし。
例えばこんごうは88年予算だよな、30年使うなら本来来年度予算に代替艦を
計上しなければならないんだが・・・
2018/01/24(水) 15:05:43.09ID:Ji7PrSLP
>>686
欧米でこんだけ開発費掛かったていうのは全く当てにならないのがP-1、C-2で証明されてるからなあ
エンジニアで2倍以上、末端の組み立て労働者で3倍くらい人件費違うんじゃないか?
トヨタとかもそうだしな
2018/01/24(水) 15:19:27.03ID:gRNAwO0L
>>677
GDPの伸び率を下回っているというのがなんとも・・・・
にもかかわらず、マスコミは「過去最大」の大合唱。しかもSACO等分を除けば昔レベルに戻っただけというのに。
2018/01/24(水) 15:23:34.35ID:4VLPEVLx
>>682
年2隻で10隻は無理だな。
多目的輸送艦がいずもより安いことはないだろう。
2018/01/24(水) 15:30:56.32ID:CVJv054N
そりゃ導入(あるいは検討)発表しただけでまだ導入してないうちから防衛費が大幅増してたら変だろ
なに買ってるんだって話になる
2018/01/24(水) 15:35:05.28ID:1v+YLqmi
>>673
中国出張のたびだから、数カ月に一回ぐらいダナー。


>>674
最近顔を覚えられたのか、「ちょっとは買えよ日本人」みたいな顔はされるが、立ち読みしてて文句言われたことは
ないなの。

中国の書店!!!〜立ち読みならぬ座り読み〜
https://worldtravelog.net/2012/06/bookstores-in-china/
2018/01/24(水) 15:40:11.09ID:wqpr4hf0
>>687
むらさめ以降の艦は40年使うんじゃなかった?
ごんごう型なんて予算とフライトVのゴタゴタ(開発の遅れや輸出許可)で下手すりゃ50年とかあるかも。
2018/01/24(水) 15:49:59.50ID:4AC5f/R/
>>686
絶望的な予算だな
2018/01/24(水) 16:02:22.10ID:gRNAwO0L
>>686
F-35のそれは開発費でなくて購入費等も含めたプログラムコストだけど。
696名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 16:14:33.51ID:9l3/qVP/
>>687
海自は艦齢延伸工事をして40年近く使う方向になるんじゃないかな
DDまつゆきが就役から満32歳で30DDで置換えが5年後とすると37歳
DDGこんごうが就役から満25歳なので未だ未だ使うのでは?
DDむらさめが就役から満22歳なので後継艦は30DD22隻の後になるのかな?と思う次第
697名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 16:41:53.14ID:W8AYsd3o
>>688
P-1、C-2は新規開発をしないという原則を貫いたからな。
698名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 16:48:23.71ID:W8AYsd3o
>>695
おいおい、プログラムコストは1,508M$16兆6千億円だ。
2018/01/24(水) 16:54:37.28ID:aN83Wuzn
F-35もF-3も専用スレあるだろうが
護衛艦と絡める気がないなら他所でやれよ
700名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 16:59:15.92ID:W8AYsd3o
>>694
凡そ20年間で2兆円だから年間千億円、絶望するには当たらないぞ。
701名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 17:10:23.00ID:W8AYsd3o
>>698
間違えたM$では無くB$だった。千倍してね。
2018/01/24(水) 17:15:08.48ID:nWnrDVPr
>>699
自衛隊が最近景気いいこと言ってるから
イライラしてる香具師が多いんだよ
察して差し上げろ
703名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 17:25:54.52ID:W8AYsd3o
>>702
>>677
704名無し三等兵
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2018/01/24(水) 17:52:00.34ID:Dv0/wZXr
>>702
どこが景気いいんだよ
既存装備の整備関連予算とか悲惨じゃねーか
2018/01/24(水) 17:52:14.13ID:k6fy+w50
>>686
F-35の開発費一桁足りてないぞ
というか米国が主導になってすらそれ

蓄積が圧倒的に足りない日本が後追いでF-35以上、最低でも同等の物作るとかムリムリかたつむり��
706名無し三等兵
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2018/01/24(水) 18:05:15.88ID:5dM+WbW/
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
707名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 18:08:55.93ID:5dM+WbW/
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
708名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 18:54:55.01ID:6JD04pxQ
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2018/01/24(水) 19:08:29.21ID:vBP4Wy5s
>>699
F-3のプロジェクトが本気で立ち上がれば護衛艦の予算にも大きく影響する
よって大いに関係はある・・(無理矢理)
2018/01/24(水) 19:11:33.71ID:vBP4Wy5s
>>702
全然良く無い
政治家のポーズで目立つ装備ばかりに予算とられて、肝心の正面戦力や後方・兵站面に回る予算がガタガタじゃないか。
2018/01/24(水) 19:15:01.74ID:rswP4XRL
そもそも、軍事力なんて相対的なもので、
自衛隊の軍事力が1上がって中国の軍事力が10上がる、
いまはそんなんだからね
2018/01/24(水) 19:16:45.26ID:uCd4l2li
どう考えても政治家主導で「自衛隊のする仕事」が大幅に変更されてる最中なんで、
変更中のつらいしんどいだけ気にしていては本質見誤る気がするけど。
713名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 19:20:15.73ID:yzj+TpZ5
>>711
でも、守勢の現状で問題あるの?それ
2018/01/24(水) 19:22:32.87ID:nWnrDVPr
>>712
現実主義と現状追認主義は割と混同されがちで
後者は変化の時代にはとんと向かないからなー
2018/01/24(水) 19:24:01.23ID:rswP4XRL
いまの中国は日本に反撃を受けること無く一方的に攻撃することが可能
もはや従来型の専守防衛が通用しない時代

むかしは、中国が通常兵器で正規戦仕掛けてくる場合専守防衛が通用したが、
いまじゃどうにもならない
716名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 19:24:37.76ID:yzj+TpZ5
>>715
日米同盟とかどうなってるんだ?
2018/01/24(水) 19:27:31.80ID:vBP4Wy5s
アメリカは中国と事構える気なんてさらさら無いと思っている。
いっそ中華に尖閣武力占領してもらって、日本の要請で在日米軍がどう動くか見て見たい
少なくとも日本単独じゃ手も足も出ない
718名無し三等兵
垢版 |
2018/01/24(水) 19:29:03.84ID:yzj+TpZ5
>>717
中華って、台湾とかシンガポールとか香港とか入ってるのかな?
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