護衛艦総合スレ　Part.93

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:02:47.14

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.92
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 21:31:26.83

>>731
見てもらった方がええな

家族、いるんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 22:37:50.47

ここは雑談スレじゃないぞ小僧共

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 22:40:44.10

去年末あたりから日本の軍事力強化の具体的な情報が出始めて以来
あちらさん焦りまくってるから少々スレが荒れるのも仕方ないな

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 22:42:21.74

https://pbs.twimg.com/media/DUNEnbdVAAA8kpu.jpg

寒そう
てか寒い

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 22:50:19.65

一番怖いのは自民や公明が必ず発議させるつもりの恐怖の緊急事態条項をメディアは伝えず、護憲派もあまり強調してないことだ。だから緊急事態条項なる首相独裁権付与条項が何のか大多数の日本人は今も知らぬ。
これは非常に怖い現実だ。導入で日本は北朝鮮と同じに。知ってる人が周囲に早急に広めよう。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:33:31.41

LMがアショアのレーダーをLRDRに差し替えようとしてるみたいね
SPY-6の方が次期イージス艦と統一できるから望ましいけどSPY-1のままよりはずっといいな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 14:29:49.33

SPY-6だと間に合わないのが最大の問題

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 14:48:02.73

>>738
LRDRの初号機@アラスカは、$784M ちょっと高い？
2号機なら安いのかな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Discrimination_Radar
なんか三菱電機か東芝にやらせた方が良さそうかも。
インテグレーションRaytheonで、安いアショア用レーダーになるかも

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 18:24:03.48

今から三菱東芝に振って5年後の運用開始に間に合うとは到底思えん

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:11:14.00

またまた性能が要求仕様に達しない→キャンセル→裁判なゴタゴタに

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:51:56.94

Adaptable Deck Launcher
https://www.baesystems.com/en-us/product/adaptable-deck-launcher
https://www.baesystems.com/en-us/download-en-us/multimediaimage/webImage/20180108220430/1434608478992.jpg

この箱型ランチャーは成功するんだろうか？
制御系とキャニスターがMk.41互換というのは高評価だし甲板上に出るから容積も食わないのは利点ではあるが…

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 21:34:25.96

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 21:36:45.35

大体この手のレッテル貼りは
バヨクの自己紹介になってるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 21:59:19.77

>>742
台湾のゲアリングみたいに箱てんこ盛りにするのか

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 22:32:25.55

>>745
あぁSSM12発積んでるあれか

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 23:14:42.04

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 23:16:03.89

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 23:47:38.45

>>742
重心が上がりそうだなあ…

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 00:11:19.92

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 06:58:34.13

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 08:28:16.69

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 12:43:23.37

あきづき型にSPY-1F載せていれば、改良してBMD対応とかもできたかもしれないな

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 13:33:37.73

>>753
そんなのより中SAM改をキャニスターに3発搭載できて
射程100km前後のSM2とシースパローの中間位置がカバー可能に対応させるべきだ。
ＳＭ2や将来的な6なんてキャニスターに一発しか搭載できないから
飽和攻撃から艦隊を守ることが出来ない。
なら対空ミサイル数増やす努力をするものだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 13:37:08.63

>>753
SPY-1Fだとそもそもスタンダードミサイルの制御が出来ないが。

つまり、あきづき型の時に今の構成になったのは結果として正しかったと言って良い。

改良？w
FMSで買ってきてる代物をどうやって改良するのかねえ？w

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 13:42:55.46

そう思うならSPY-1FのBMD対応プランでも探してみてはどうかな？
もし見つかったら教えてね

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 14:41:27.32

>>754
例の直巻きで推進部をスリムに出来れば1セルに2発以上収まるようになるかも

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 15:39:03.04

>>753
あきづきに積む可能性のあったSPY-1Fじゃ幾ら改良しても出力不足だけどレーダー交換するの？
それなら同じこと今でもできるけど

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 15:40:24.65

むしろあきづきのFCS-3にXバンド捜索モードがついて
CバンドBMD優先捜索モードが追加されますという方がありそう

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 17:38:19.34

潜水艦探知「米海軍と海自が飛び抜けている」　2018年01月19日 23時42分
特集深層ＮＥＷＳ

金沢工業大学虎ノ門大学院教授で元海将の伊藤俊幸氏が１９日、ＢＳ日テレの「深層ＮＥＷＳ」に出演した。
伊藤氏は中国海軍の原子力潜水艦が１１日に沖縄県・尖閣諸島周辺の接続水域を航行した目的について、
「典型的な、予定コースでの訓練だ」と指摘。海上自衛隊の潜水艦の探知能力について、
「世界で米海軍と海上自衛隊が飛び抜けている」と述べ、中国など他国の潜水艦の動向については
「（普段から）ずっとつかんでいる」と強調した。
番組には、タレントの麻木久仁子氏も出演した。

2018年01月19日 23時42分 Copyright c The Yomiuri Shimbun

てっきり海外評価かと思ったら小中華の大学教授の自画自賛か・・

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 17:54:30.06

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 18:05:41.96

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 18:33:53.58

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 20:20:02.29

独島級って建造費300億円かよ、ひゅうがの三分の一以下の建造費なんだなあ。
なんでだろう、韓国の駆逐艦とかは日本のむらさめよりも安いにしろ
500億円くらいかかってるのに。人件費とかでは説明がつかないような気がする
おおすみ型と価格が近いけど、独島級はどちらかというと作り的にそっち寄りの艦艇なのかな。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 20:25:18.78

DDXは軌道監視能力付だったな

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 22:17:15.78

>>764
独島とか、装備品を考えるともっと高額でもおかしくない。
単純に費用の計算方法が違うのかも知れないし、自衛隊は費用対効果とかコストダウンとかの意識が鈍いからな

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 22:27:32.33

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 22:30:03.82

>>766
そこまでおかしいかね？ドック型揚陸艦に毛の生えたくらいだからあんなもんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 22:58:24.68

どっちかというと武装がCIWS3基だけなのに330人も乗ってる方が謎
ひゅうがと大して変わらんぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 23:04:00.90

むしろあれだけ大型艦を３３０人で動かしてる方がおかしい。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 23:57:56.96

日本の護衛艦はダメージ・コントロールを重視して、船体と上部構造物の板厚を変えるなど細かい所に工夫することで、排水量を抑えながら強度を出すように建造されている。
そうした航空機の製造も似た細かなノウハウが、全体的な性能を押し上げる一方で、必要とするマンパワーが予算と建造期間を要求するので、どうしても高価なものになってくる。

カタログ・スペックだけを見比べれば、韓国はおろかヨーロッパの同種の艦に比べても割高に感じるだろうが、事故や被弾時の耐久性など、数値には出ない部分で優れている。
逆に言えば、そうした手間を掛けてない、いわゆる商船構造にすれば、おおすみ型輸送艦のように、コスパの優れた艦も建造できるが、戦闘艦としては二級線になってしまう。

誤解の無いように断っておくと、そこまで手を尽くしても、5000t級では触雷しても轟沈せず、乗員の避難が間に合うかどうかで、7000tはないと雷撃には耐えられないとされている。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 01:12:01.95

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 04:46:31.27

韓国軍の予算は、途中で関係者のポケットに入るから
仕様とは異なるものが設置されてそうではある
特に見えない場所のもの

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 10:06:02.49

唐突に唐突な話題でイキり始めてコンビ打ちする単発によく釣られてあげますねおまえら

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 10:12:06.87

日本がこれから目指す護衛艦は
ズムウェルト級なのは間違いないな。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 11:14:35.47

いやいやO.Hペリーだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 11:15:51.01

そろそろ原潜やカタパルトの要素研究をして欲しいね。

離島防衛やシーレーン関連の名目で(笑)

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 11:20:35.33

>>777
原潜不要、
原潜一隻のお金＝そうりゅう型6隻作れるんじゃなかったけ？

カタパルト？
不要不要、35B型の実用化前だったら必要かも？ってあったが
実用化して配備されてる現在、日本でカタパルト搭載の空母は不要すぎる。
それ一隻のお金と人材でアメリカ級揚陸艦2隻分は作れる

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 11:31:14.66

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**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:06:25.06

>>778
カタパルトは不要かもしれんが、アレスティング・ワイヤは要る？
難しい技術かどうかは知らないけど。

垂直着艦だけじゃリスク多いんじゃあるまいかと。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:14:12.87

>>780
アレスティングワイヤと制御自体は技術の塊だからね。
それに、それの整備維持だけでも金かかる。
ぶっちゃけ、カタパルト発信、アレスティングワイヤで着艦するに関して金と人材が途方もない。
B型搭載の軽空母ならその半分以下の金と人材で可能。
それでなくても日本は護衛艦数少なすぎなんだ。
本来だったら8個護衛隊群くらいの主力艦数なきゃ日本守れないんだし

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:15:24.71

海外で戦闘機が必要な任務が追加されれば海自から固定翼機の運用を主とする護衛艦の提案もあるだろう
その時は海外基地の設置と比較検討されるだろうね
政治が任務を決めて自衛隊がそれに必要なものを要求するってだけの話よ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:17:22.81

一応海外基地はあるよねｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:28:46.28

カタパルトよりVTOLのAEW開発した方が安かったりしない？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:48:55.90

>>784
離陸重量の制約問題があるから、VTOLだとAEWの機能に制約を受けるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 14:12:27.92

安倍氏への平昌五輪開会式出席要請に対して
産経「論外である」夕刊フジ「ふざけるな」

安倍氏が出席する意向を示した途端
産経「『政権を担う者の責任』見えた」夕刊フジ「殴り込みだ！」

こんなん笑うしかないやろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 14:56:35.60

>>778
ニミッツ級の半額と言われたシーウルフならともかく、
アスチュートなら１隻あたりの平均額は２９SSにして３隻分の値段で作れる。
２９SS型を年間２隻作れる程度の予算があれば通常型と原潜を交互に作れることを意味する。

VTOLのAEWは現状だと最大高度制約の問題の方が大きいな。
最大高度がV-22約８千弱、E-2約１万１千、E-767が１万２千でV-22と767で水平線見れる距離が約１００ｋｍ弱近く違う事になる。
V-22をAEWにしても水平線監視距離は約３００ｋｍが限度。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:04:36.81

>>778
開発費を抜きにして、原潜の建造費を2000億円とする試算がある。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:12:16.54

>>785
航続距離で言えばオスプレイはグレイハウンドより長いよね？
>>787
オスプレイベースだと予圧できるように改造は必要かな。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:24:37.90

>>789
V-22の航続距離にはちょっとマジックがあって、３５００ｋｍ以上飛ぶフェリー時には機内キャビンに燃料タンク２個詰めてて、
この燃料タンクがない実用任務だと航続距離は１６００kmくらいまで落ちて行動半径も７００ｋｍ前半まで落ちる。
巡航速度約４００ｋｍから逆算して離陸から２時間飛べないので、E-2なら約６時間、E-767なら約１４時間と５００/７５０ｋｍの巡航速度での
往復ないし空中給油に勝る遠距離に進出することを想定しないとメリット出ないと思われる。

日中間の距離が約６００kmだから文字通り南シナ海進出と内陸侵攻でも考えないと護衛艦の艦載機として今のハードのAEWは厳しい所。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:51:06.80

あ、ちょいミス、２時間じゃない４時間だ。
早期警戒機材の重量と空気抵抗に応じ減る分は考慮して無し。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:51:08.97

>>790
CMV-22は燃料タンク大型化するんでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 16:02:06.24

してなお１１５０海里≒２１００ｋｍでC-2の２８００ｋｍには及ばないようだからなあ。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 16:07:59.05

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**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 16:19:02.22

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**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 16:19:45.87

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 16:56:55.40

上昇高度を10000m以上に引き上げて
AEWとしての機材を積み込んで
十分な燃料を載せたオスプレイは垂直離陸できるのか

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 17:38:23.43

非与圧機で成層圏付近を滞空させようという鬼畜がいるぞ！

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 18:30:55.83

>>V-22をAEWにしても水平線監視距離は約３００ｋｍが限度
むしろその程度に妥協すればレーダー機材が軽くすんでいいのでは
ただでさえ重量に余裕ないし

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 18:31:34.51

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 18:32:46.79

軽空母とF-35BにするならCMV-22もいれるだろうから空中給油でAEWに給油するのも有り

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 18:32:52.07

積めるレーダーの性能そんな高く無いだろうし見通し距離はそこまで気にせんでも良いのでは
お皿とか平均台載せるのは無理でしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 18:38:56.86

その程度なら要らんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 18:59:06.39

電磁カタパルト買おうや

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 19:44:09.17

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**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 19:50:30.24

>>771
退役艦を実際に攻撃したり、退役艦同士の衝突実験たくさんやって
設計通りの性能が出てるかテストしないと、
机上の評価がよくても実際にどうかはわからん

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 20:01:51.50

>>806
海自は1タイプ1隻は最低でも実艦的にしてた筈だぞ
潜水艦その他は知らんが少なくとも護衛艦は

**771** · 2018/01/27(土) 20:28:33.30

>>806
してないとでも思ってたのかよ……

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 20:57:13.37

>>780 >>781
アレスティングワイヤ使った着艦は艦上機の性能上でも「高くつく」のよな。脚のみならず
胴体構造まで頑丈にせにゃならんので重量マシマシ、その分性能が落ちて値段は上がり
機体寿命まで縮む。着艦訓練に時間取られる分他の訓練に皺寄せもいく
それでもリフトファンなり何なりVLに必要なギミックつけるよりはマシとされてるけど
個人的にはちょい異論が

機体単体性能ではなく、必要な甲板面積や着艦サイクルなどの運用面や着艦拘束装置の
重量・スペース・経費まで含めて「母艦全体で」戦力投射能力のコスパ比べたら最近のVL
(F-35Bしかないけどまあそれはw)が逆転しかねん疑惑。ハリアー→F-35Bの流れ見るに
次世代VL機では通常型機との差は更に縮まるだろうから将来的には尚更

カタパルト発艦のほうも機体の強度や形状に(上記とは別の)配慮が必要だけど、着艦に
較べればGの絶対値が小さい分ペナルティも小さくスキージャンプより明らかにお得なので
開発or導入経費が見合いさえすればこっちは鉄板

ということで個人的にはCATOVLってのが将来艦上機の理想形だと考えてる。ただしこれ、
戦闘機だけでなく全ての機体がVLでないと結局ワイヤと広い着艦帯が必要になり
メリット吹っ飛んで成立しないってのがもにょるところで……機材更新する端境期に一時的に
能力落ちるのを乗り越えて転換推進できる指導力あるトップがいないと導入できない罠

なんで、現実的にはやっぱCATOBAR？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:00:56.68

でかい商船構造で広大な甲板にSTOVL機載せた方が安くついたりして

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:01:25.76

関係ないけど、本来の意味的にはCATOBARのBっていらんよね(小声

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:55:50.43

商船構造に全通甲板って独島型とかおおすみ型のことか。
まあ独島はエレベーターもついてるし、おおすみ型より重装備だけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 22:20:50.25

>>810
船の上から戦闘機を発艦させるには
大きい翼をもった戦闘機じゃないといけない。
揚力を稼ぐという意味で通常型では翼は細いので揚力稼げないので飛べない。
35のＣ型は圧倒的に大きいし次に大きいのはB型

Ｃ型を一本で採用すべきでは？と思うがＣ型とＡ型では将来的な発展度の可能性が違う
Ｃ型に拡張スペースはほとんどない。　Ａ型はかなり拡張スペースを残してる。
将来的に更なる発展した場合A型だったら搭載可能で更に強くすることはできるが、Ｃ型はできない。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 23:13:42.46

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 03:25:32.23

>>766
ケチると性能にもろ直結だからな。

その内出てくるだろうFCS-4はSM3 Block2も使えるようになってると嬉しいな。
今のイージスだと人がやった方が早いと専らの噂だし。
海自じゃスペシャルオートより早いらしいじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 03:26:11.42

>>788
艦齢と同じになるHEU使った原子炉どうすんだよ。
あと原潜の音対策だな。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:36:51.88

高濃縮ウラン付きで原子炉打ってもらう

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 08:52:26.36

高濃縮ウラン付き原子炉（反応時間１０万分の１秒）

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 09:02:34.00

近年バッテリー技術の進歩が凄まじいから原子力に拘らなくてもいいかなって

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 09:07:01.90

むしろ小型原子炉＋LiB電池の相性がすごくいいんだよな
艦隊随伴しない潜水艦にとってはこれが最強

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 09:10:16.90

>>820
実際には舶用炉を利用するかどうかって1か0かのデジタル選択にならざるを得ないので、
覚悟を決めてやるなら本格的原潜に絞られるわな

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 09:14:03.80

原子力電池じゃゴミみたいな出力しか得られんしな
人類は今だタービン期から脱せられない

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 09:18:55.83

>>820
そのままってわけには行かないだろうけど、原子炉としてはこれがいいよな。
効率は悪いけど熱電素子なら音が静かそう。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=07-02-01-14

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 09:22:49.03

>>550
P3-Cが飛んでようが、高性能原潜のバージニア級には関係ないが？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 09:23:22.15

>>553
馬鹿か？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 09:24:21.66

>>557
誰が書いた論文か知らんが、米海軍は電池潜など欲していないが？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 10:16:50.25

>>823
効率が悪いから、冷却用の循環ポンプをフル回転せねばならん。
循環ポンプの音は蒸気タービンに次いでうるさいw

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 10:28:44.11

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**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 10:31:20.64

>>827
何を言ってるんだ？
冷却ポンプなんて対策済み
タービンの次に騒音元になるのは減速装置
それすら米海軍の原潜は対策済み

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 10:43:45.19

米原潜の場合はロサンゼルス級からアイドリング状態ではポンプなしの自然循環ができるようになっていたはず

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 10:56:50.30

>>780
「制御された墜落」と言われる着艦操作でも、高速で3本のワイヤを捕らえる通常着艦の方だってリスクは
十分高い、今の優れたコンピューター制御なら垂直着艦の方がむしろ楽だろう。

空母で重要なのは狭い飛行甲板からどれだけの最大離艦重量と最大着艦重量で運用出来るかにある。
それは飛ばす機体の燃料と兵装の搭載量に直結する、つまりは航続距離とどれだけ多彩な兵装を
搭載出来るかがそれで決まるからだ（機体そのものの規模も決まる、これが艦上機が陸上機に対して
もつハンディ）。

アレスティングワイヤがあると（と言うか通常着艦が出来ると）主翼の揚力が利用出来るので最大着艦重量
をホバリングして垂直着艦をするよりはを大きく取れる、これは垂直着陸では機体を支えるのにエンジンの
下向き推力と機体重量の差分しか使えないからだ。

そうなると帰投時の燃料と搭載物の持ち帰り能力に差が出る、帰投時の燃料は多い方が安心だし、搭載兵装は
特に今は高価な精密誘導兵器を積んでいるから昔みたいに着艦時に棄せずに可能な限り持ち帰りたい。
そうなると発艦はスキージャンプでもいいが、着艦時は高性能なアレスティングワイヤで大重量の機体を高速
で受け止められた方がベターだ。

カタパルトもスキージャンプもアレスティングワイヤも、陸上の飛行場より遙かにちっぽけな空母の上で
どれだけ重い艦上機を運用出来るかの最大離艦重量と最大着艦重量の工夫なんだ。
艦上機の垂直着陸機能は空母にとって夢の機能だが、最大着艦重量では主翼の揚力が使えず、燃料を食われる
大きなエンジンとホバリング機構のスペースのせいで不利になる。

長文失礼

護衛艦総合スレ Part.93

護衛艦総合スレ　Part.93