F-35 Lightning II　総合スレッド　98機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-g4Bb) · 2018/01/13(土) 15:31:29.25

!extend:checked:vvvvv
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　97機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514535668/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-rgA5) · 2018/01/27(土) 18:54:11.74

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00459635
空自ステルス機F35A、三沢に初配備　機体ソフトウエアは一部未完成
当面はパイロット養成に活用
http://biz.nikkan.co.jp/articlesimg/2018_0127_05_001.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-vCrl) · 2018/01/27(土) 19:00:11.90

S-400保有してるトルコがF-35も導入すると色々な現実が明らかになりそうな予感がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-fPTX) · 2018/01/27(土) 19:00:32.49

>>580
北海道から尖閣諸島に火力支援が出来なければいけないので当然だの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-fPTX) · 2018/01/27(土) 19:02:52.16

>>584
SAMなどの長射程化が進んだ結果、戦闘機はそれらのミサイルの射程の外で活躍できる事が要求されている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-vCrl) · 2018/01/27(土) 19:05:25.37

長距離対空ミサイル全盛時代が来たらロケットや人工衛生技術を持たない国はもう完全に蚊帳の外と化して
米露二強に中国インドが続く体制になりそうだな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-ifQV) · 2018/01/27(土) 19:09:18.28

>>592
別に弾道ミサイルは何処でも持てるだろ
てか、割りと拡散してるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-tGP3) · 2018/01/27(土) 19:41:53.91

機体揃わないと訓練にならねぇな。
一時間交代くらいで乗り回すのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-V2NZ) · 2018/01/27(土) 19:43:30.97

>>507
ランチャーは機体専用じゃないぞ。
スケジュール整備でシャッフルされるから。
アグレスの15でもランチャー搭載できないものも
あるし、他の部隊でも積める機体もある。
だから左右のウィングで積める積めないの
差があるものもある。
だからアグレスなら撃てるとか
それ以外は無理とか一概には言えない。
実際現場で見てるんだから間違いないよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spab-i9AY) · 2018/01/27(土) 20:32:53.72

>>587
ミサイルの射程だけ長くても、索敵やイルミネーターが対応してなきゃ意味がない。
たとえミサイルがアクティブ・ホーミングであろうと、少なくともそのアクティブが効く距離まで、ミサイルが近づかないと。
そしてミサイルごときのレーダーは、母機のそれよりずっと貧弱だ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-ifQV) · 2018/01/27(土) 20:35:50.28

>>596
E-2D(&CEC)があるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e35d-q+Qk) · 2018/01/27(土) 20:38:43.95

>>572
トルコはもともとF-35開発参加国だよ
当然F-35導入するだろう、驚くことではない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-1ipv) · 2018/01/27(土) 20:50:49.09

25年間での国力変化

日本
GDP　５．５兆ドル　⇒　４．９兆ドル
人口　１．２憶人　⇒　１．２憶人

米国
GDP　７．３兆ドル　⇒１８．６兆ドル
人口　２．４億人　⇒　３．３億人

昔はアメリカ人より日本人のほうが給料も年収で150万円ほど高かったがいまは年収で逆に100万円くらい負けている
もうF-2の頃みたいに日本が世界の中心で世界の技術シェアの多くを持って過熱していた時代は終わった。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-ifQV) · 2018/01/27(土) 21:04:14.94

いや、その、
で？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-dBL+) · 2018/01/27(土) 21:07:39.46

だからどうした
スウェーデンやフランスだって世界で技術的シェア持ってなくても戦闘機開発してるぞw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-EKz8) · 2018/01/27(土) 21:17:35.25

>>565
売ったも何も
F-35A62機導入決定済。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-1ipv) · 2018/01/27(土) 21:50:23.65

スウェーデンもフランスももう次は無いな。
てかスウェーデンもフランスも日本と違って25年前より二倍に国力が成長した成長国家だしなあ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-ifQV) · 2018/01/27(土) 21:52:03.25

>>603
成長してりゃ作れるの？

てか、作ったの何時よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 563a-xSVK) · 2018/01/27(土) 22:01:12.14

購買力平価のドルGDPは25年前の1.5倍なんだが･･･
為替でどうにでもなる名目ドルGDPで考えてもなあ？

国力増大してるぞオラッ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9afe-fPTX) · 2018/01/27(土) 22:54:41.58

>>594
訓練の半分くらいはシミュレーター使うから…

>>598
カナダ「お…おう」

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-gNLc) · 2018/01/27(土) 23:01:57.60

米国防総省の武器試験官、新しいF-35近代化計画が非現実的だと批判

米国防総省の武器試験官は水曜日に発表した報告書で、
F-35プログラム事務局が今年JSF開発プログラムを終えて近代化に移動する予定だが、
厳しい戦いに直面するだろうと警告した。
最後のマイルストーンである初期動作試験評価IOT＆E（initial operational test and
evaluation）が
2018年末までに開始することができないことを意味すると明らかにした。

ttps://www.defensenews.com/air/2018/01/25/pentagons-weapons-tester-slams-new-f-35-modernization-plan-as-unrealistic/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-vCrl) · 2018/01/27(土) 23:03:31.68

統計の計算ロジックも知らずにPPPを持ち出すとかワロス。
コモディティを前提とした購買力平価を基準にGDP算出すると世界の工場と化した中国がアメリカを抜く。
更に一人当たりGDPだと日本はG7の落ちこぼれで韓国イタリアより少しマシの30位だから物を生み出す能力でみたら妥当だな。アメリカは13位。ドイツは20位。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 563a-xSVK) · 2018/01/27(土) 23:13:10.79

にわか経済学者様の独演会始まりました

まあいいとして、>>607結構やばいんでね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-vCrl) · 2018/01/27(土) 23:14:55.51

605 609は同一IDで厚顔無恥もいいとこだな。オラッとか田舎っぺめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 563a-xSVK) · 2018/01/27(土) 23:17:18.44

恥じらいのスレでもないしね
F-35の話できないのに何でここにいるんだか

初期評価が進まないから、購入数を少なめに抑えてる事情もあるのかね、空自

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-vCrl) · 2018/01/27(土) 23:20:08.23

国力増大してるぞオラッ！だったら問題ないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 563a-xSVK) · 2018/01/27(土) 23:25:38.94

評価の進行度と国力は別でしょ、手持ちの金額に関わらず無駄な手間は少ないほうがいいんだから
人の言葉繰返すし変な奴だなあ･･･

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-vCrl) · 2018/01/27(土) 23:35:33.78

国力があれば貿易赤字解消のために何機でも買ってやればいいさ。
などと四半世紀前は平気で言ってたんだから日本が衰退してないなら試験コストくれてやるつもりで何機でも買ってやればいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9e-PmLc) · 2018/01/27(土) 23:53:43.79

F-35AはF-4入れ替え後にBの調達で20機取得。あとはF-15msip機の近代化改修F-2の改修でしのいで、F-3への更新に進む。preは手付かず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-fPTX) · 2018/01/28(日) 00:54:06.80

>>614
国力的には実際に100機や200機程度買ったところでなんともないがな。
出そうと思えば災害対策で8000億弱の補正予算を簡単に通す国なんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aea-4xZP) · 2018/01/28(日) 02:17:07.57

んなわけないだろ。
年度で５兆円やぞ。
人件糧食費から全部で。

国全体でも、事業費は全部で全部で15兆円くらいしかありません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-kZon) · 2018/01/28(日) 02:24:01.26

100機は吹かし過ぎだが20機ならそうでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-ZF8u) · 2018/01/28(日) 02:31:19.12

>>618
100機でも、その半分を死蔵している米国債で支払えば・・・
向こうには雇用が産まれるわけで、win-winだけどなぁ
(米国の市中の資産を吸い上げて米国債の現金化ではデフレ傾向でまずいので、中国や韓国やサウジが米国債買う時に、そっちに回す感じにする）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa7-kaIO) · 2018/01/28(日) 02:44:15.90

>>615
F4爺さんみたいに老体に鞭売って没落日本から外貨がアメリカに流出するのを防ぐpre機乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9afe-fPTX) · 2018/01/28(日) 03:27:49.43

>>615
貴重な複座のＤＪｐｒｅはレストア改修するかな…

ＤＪｐｒｅって何機居たっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5c-rERY) · 2018/01/28(日) 03:28:39.18

>>571
IFFのコード変更拒否られてるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-fPTX) · 2018/01/28(日) 08:24:34.44

>>617
別に単年度でいきなり三桁調達するなどとは言っていないが。
5兆円云々は現状の予算規模事を指しているのだろうが、単にそれは政治的にその規模に抑えられているだけで、
日本の経済力的にそれ以上増やす事が出来ないという訳ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fba-rgA5) · 2018/01/28(日) 08:31:39.43

名前がどうにも気に入らない　縁起が悪い
雷電ニングにしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-bSkF) · 2018/01/28(日) 09:07:20.90

200機なんて年間12機調達を16年ちょっとやるだけでしょ
年間12機なんて1500億円程度でイージス艦を毎年作るのと変わらないじゃん
余裕じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e35d-q+Qk) · 2018/01/28(日) 11:39:14.91

IOT&EのサイトにAnnualReport2017が出てた。
これによると、ブロック3Fの歓声はいろいろと無視して２月が最速らしい。
すでに3Fのバージョンで納入されてる機体もあるがまだ開発中。
一部抜粋↓

- Block 3F mission systems testing continued throughout CY17.
DOT&E estimates mission systems testing will continue through February 2018.

- As of late October 2017, the program had 263 Block 3F unresolved high-priority
(Priority 1 and Priority 2) performance deficiencies,
the majority of which cannot be addressed and verified prior to the Lot 10 aircraft deliveries,
with only 88 of these 301 deficiencies being actively worked.

他にも色々書かれていて面白い報告書だｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e35d-q+Qk) · 2018/01/28(日) 12:01:45.73

>>626
誤：IOT&Eのサイト、歓声
正：DOT&Eのサイト、完成

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3cc-PPfz) · 2018/01/28(日) 12:07:46.61

>>625
参考までに言っておくと海自や空自が装備購入・装備改修に使えるのは精々4000億、しかも毎年
老朽化やら更新やらで買うもんが決まってて余剰費用は殆ど出ない、それどころか要求を却下され
る装備も沢山ある。

今の所、イージスアショアや潜水艦、イージス艦の増強でいつもより出費はおおいぐらいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa0e-+B6z) · 2018/01/28(日) 13:04:25.88

何かまた価格が高騰しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fba-rgA5) · 2018/01/28(日) 13:12:23.32

ドーム球場が３００～４００億ぐらいらしいからな
無駄遣いやめてインフラにまわすか
どうせ戦争なんか起きねー　ほっときゃいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-R95M) · 2018/01/28(日) 13:57:41.52

>>630
それもメンテ予算は入っていない

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MMaf-xvHi) · 2018/01/28(日) 14:37:51.78

2機目の配備はいつや？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae0-rdtY) · 2018/01/28(日) 15:13:00.84

明るい話は臨時飛行隊発足だけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae2-IHds) · 2018/01/28(日) 15:16:05.24

ブロック3Fが2月？
別にそんな急がないでもええぞ。1個飛行隊そろうのと、アラート就くのが2020年度からだし。

それよかAIM-120Cの準備は出来てるのか？
何時だか輸入する話が出てたと思うが。
あとAIM-9Xとやらも輸入しなければならなくなるはず。アラートにも就くし、短距離ミサイルは使わないことはないはずだが。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-gNLc) · 2018/01/28(日) 15:17:47.98

現行は短距離ミサイルはまだ撃てないバージョンだったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e35d-q+Qk) · 2018/01/28(日) 15:50:40.97

サイドワインダーって空自のF-4とかF-15って装備できないんだっけ？
3FになったらAIM9X撃てるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae2-IHds) · 2018/01/28(日) 16:04:01.40

3Fから短距離ミサイル撃てるっしょ。
その話が今の所出てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae2-IHds) · 2018/01/28(日) 16:04:02.05

3Fから短距離ミサイル撃てるっしょ。
その話が今の所出てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aece-wecK) · 2018/01/28(日) 16:18:26.33

January 27, 2018 7:48 am JST
Japan's deployment of F-35A mired in controversy - NIKKEI ASIAN REVIEW
ttps://asia.nikkei.com/Politics-Economy/Policy-Politics/Japan-s-deployment-of-F-35A-mired-in-controversy

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-Itoa) · 2018/01/28(日) 17:20:44.98

9Xは外装なら3Fで撃てるけど内装がまだ出来ないんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM73-kaIO) · 2018/01/28(日) 17:58:39.84

>>625
3年目位から、新規調達費用とは別に保守維持費用が発生する。
F35はライセンスじゃないので高額らしいから、年間12機維持は無理だろうね。調達ペースは年々下がって最後は年1～2機がやっとだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-hLQI) · 2018/01/28(日) 18:03:52.81

量産が進むほど新規取得単価が下がるので結局トントン

まぁそれとは別に予算も増強されて年20機ぐらいだろうね
今の感じだと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-IHds) · 2018/01/28(日) 18:39:49.18

対中国や対ロシアの戦闘機爆撃機の数を考えたら安いと思うぞ。

そこまでケチケチてら防衛なんか成り立たない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-moHK) · 2018/01/28(日) 19:04:10.59

最新のレーダーを使ったら超音速で飛行する鳥を見つけてしまったと言うオチ　　どっかのスレで読んで久々にワロタ
この前のシリアかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/28(日) 19:08:56.56

>>596
ソ連のミサイルは母艦（機）のイルミネータに依存して無いぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-fPTX) · 2018/01/28(日) 20:11:22.97

>>642
防衛予算枠の拡大が政治的議題に挙がるご時世だしな。
将来について考察する上で、ここ20年ほど続いた5兆円枠に拘るのは思考の幅を狭くする事にしかならない。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa7-W10G) · 2018/01/28(日) 21:37:18.96

>>642
＞量産が進むほど新規取得単価が下がるので結局トン

それはライセンス生産の場合の話でFMSの売渡価格は製造原価とは無関係に
アメリカが決めるので安くならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7f7-eHki) · 2018/01/28(日) 22:35:01.56

>>645
ロシアのミサイルってAIM-120で言うところのMAD DOGモードしかないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-4xZP) · 2018/01/28(日) 23:20:08.53

やるまでもなかろう。
ラプターに虐殺されるだけで。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-1ipv) · 2018/01/28(日) 23:38:32.24

５兆円には囚われてないだろうけど、1%枠には囚われてるなあ。
この枠を超えることに国民の多くが賛成になればいいのだけど、
現状維持が好きな日本人は保守派でも現状のままでいいって人が多そうでなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-rgA5) · 2018/01/28(日) 23:52:36.16

予算を増やす余地がないって思われてる感じはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba61-IcWB) · 2018/01/28(日) 23:58:16.18

別に拡大する必要性をそこまで感じないし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-W10G) · 2018/01/29(月) 01:36:09.82

すくなくともこの先20年位は中国と大規模な戦争になる可能性はゼロだし
北朝鮮は空軍力ゼロなんで戦争になってもPRE機で十分
撃たないチキンレースのアラートもPRE機で十分

つまりPRE機はあと20年位大事につかえばよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee9-Pdni) · 2018/01/29(月) 02:00:13.82

中国は今は日本に勝てないから2030年までに戦争できるように準備するってさ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-pO2m) · 2018/01/29(月) 04:17:32.44

>>361
石破の軍事担当はキヨタニ
推して知るべし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879b-V6vC) · 2018/01/29(月) 05:07:36.08

>>654
じゃあその前に戦争が起きるだろうね
アメリカもそこまで黙っていないし中国を戦争へ突入させるべく罠にはめるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/29(月) 07:06:53.54

>>652
えっ!!
支那の大規模軍拡を知らないの?
F-15 200機で西太平洋の覇を唱えていた頃とは様変わりしているんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/29(月) 07:16:02.19

>>653
PREって何のアクロニムだろう?と考えてしまった・・・
英語が駄目ならプレと片仮名で書いた方が良いよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-hLQI) · 2018/01/29(月) 07:31:37.60

>>647
いや、FMSでもアメリカでの生産コストが下がるんで安いぞ(´・ω・｀)？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-hLQI) · 2018/01/29(月) 07:32:50.52

>>657
>西太平洋に覇を唱えていた

日本人そんな意識まったくねぇから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-rgA5) · 2018/01/29(月) 07:57:11.01

政府はそういう意識があるようで

F-15のPre-MSIPの代替に注目したいな
F-35CとF/A-18Eの2個ずつで代替する可能性もある
増設予定の2個飛行隊もF-35CとF/A-18Eの1個ずつに変更されるかも
LRASMなんて小型戦闘機ではスパホでしか運用実績がないというのがミソ
それをF-15Jで運用予定なんて報道が出たのはどういう意味かと
新田原に置かれる空母艦載用のF-35ってのもB型からC型に変わる可能性もある
上手く行けばF-35C,F/A-18Eの飛行隊が3個ずつで、更にEA-18Gも加わる
この通りになれば大型空母3隻分の艦載機が揃うわけで、西太平洋の覇権も維持できるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-bSkF) · 2018/01/29(月) 08:29:47.78

米軍としてはもう敵近傍での航空優勢なんてリスク高すぎてやりたくなくて
即第二列島戦まで下がってから長距離爆撃する戦術だけど
捨て駒の時間稼ぎ役の日本には空母もてるよとか煽ってやれば
WW2の時みたいに大喜びでバンザイアタックしてくれそうだもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-TXgs) · 2018/01/29(月) 08:32:25.62

C型なんて米海軍しか購入しないから馬鹿高いんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-hLQI) · 2018/01/29(月) 08:34:49.90

>>661
いやぁ、政府こそ全くないだろ
冷戦期ずっとソ連の脅威に備えるために
最低限ぎりぎりの装備だけ集めてきて
その後たまたまソ連が崩壊して極東の一強っぽくなっただけなんだし
しかもその後は否応なしにアメリカのバッシングを
真正面から受けて誰よりも自国の実力不足、影響力不足を痛感せざるを得なかったし

何が何でもそういうことにしたいのは分かるけど
さすがに無理筋の難癖というかさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-QGQW) · 2018/01/29(月) 08:38:39.07

>>662
今の中国と戦えばアメリカとてただじゃすまされない、中国はイラクなんて規模じゃないからね
...なので日本に武器を売って日本に戦わせるってスタイルに切替えようとしてる
アメリカは武器を売れるし自国の兵士を消耗しなくて済む
ちなみに他国の戦争がアメリカに好景気をもたらしてくれるっていうのは昔からアメリカのスタイル

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-hLQI) · 2018/01/29(月) 08:42:17.89

覇を唱えるのはむしろこれからというか
TPPが典型的だがアメリカが政治的混乱で
実力を発揮できないのを補完する形メインで
自分自身は覇を唱えるとか威風をひけらかすというより
中国を直接殴り殺すこと目的にした軍備になると思うけどな
昨今の観測気球や政治の動きからすると

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spab-i9AY) · 2018/01/29(月) 09:24:12.99

いや、根拠を元に書き込めよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879b-V6vC) · 2018/01/29(月) 09:31:26.97

>>666
アメリカも防衛政策を転換してテロとの戦いから近代化した正規軍(ロシアと中国)に対応した軍隊の整備をするようだ
まあ今まで調子に乗らせちまったからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-rgA5) · 2018/01/29(月) 09:38:15.88

>>664
与党の中でも温度差はあるだろう
ただ今の積極外交を成功させるには軍事力による担保ってのが必要になると思うからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/29(月) 09:47:01.36

>>660
国防に関心有る者は皆そう思っていたよ。
不沈空母とかシーレーン防衛がその証拠ね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdda-40EI) · 2018/01/29(月) 10:10:31.60

>>659
メーカーからアメリカ政府への納入価格は下がるがアメリカ政府が日本に安く売ってやる義務は全く無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-IcWB) · 2018/01/29(月) 10:11:35.71

>>657
向こうが軍拡してるからこっちも装備を整えるべきだから予算の枠を増やせってロジックなんだろうけど
先に調達のやり方を変えたり見栄やクソみたいな時代遅れの思想で装備を考えることを止めることから始めるべきだね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-IcWB) · 2018/01/29(月) 10:12:53.78

その代表が空母保有論とかオスプレイなんだけどね
頼むからここにいる頭おかしいやつみたいな考えを政府や自衛隊がもってないことを願うのみ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-gNLc) · 2018/01/29(月) 10:20:59.04

自衛隊はともかく、政府はへたな軍オタより知識は正直怪しいだろうな
だから信頼できそうなそれらしいことを言う人の意見に乗りそう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-gNLc) · 2018/01/29(月) 10:22:04.59

んで自衛隊は政府がそう決めたんなら無下にはできない立場なのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-rgA5) · 2018/01/29(月) 11:31:05.07

海幕や空幕ではなくNSC主導でやるようだからどうなることか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdda-40EI) · 2018/01/29(月) 11:38:27.69

前も書いたが、
政府が方針を決めるのは良いが、導入装備を指定してるのが問題
F-35B、空母とか、素人に毛の生えたような政治家が口出しするから歪になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-DZ+X) · 2018/01/29(月) 11:52:41.72

中国どころか韓国にすら追いつかれかけてるのに曲がりなりにも「軍オタ」が危機感薄いってのはね
ある意味オタって現状維持を望むから、自分が軍オタ始めたころの認識が絶対なんだろうね

>>665
そんな安っぽい陰謀論すら現実はとっくに追い抜いちゃってるんだけどね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMda-dBL+) · 2018/01/29(月) 12:18:50.67

所詮軍ヲタじゃアメリカとどういう密約交わしてるか分からんから、軍事的合理性がないとか言ってもあんま意味ないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-DZ+X) · 2018/01/29(月) 12:31:08.80

石破の言ってることは文章内で矛盾している
Ｆ２の拡張性とやらを理由に否定するなら、ほかの戦闘機も拡張性に乏しいので終わる

ステルス機にステルス性を犠牲にすることで機外に搭載してミサイルを大量に保有することはできても、
非ステルス機がミサイル数を犠牲にしてステルス機になることはできない。
単純な話だ

石破の話はＦ２を廃止した（と、自白している）ことへの自己弁護と単なる好みに過ぎない
Ｆ１５の代替まで考える時代においては、ますます非ステルスの旧式機はポンコツだ
>>673
ただ政治だけじゃなくて、海自の内部にもいるらしいし
というか、結局「陸海相争い余力を持って～」よろしく、結局空自は艦隊にエアカバーを提供する気はさらさらなく
海自は独自の航空戦力を持ちたがり、強襲揚陸艦自体も空母保有のダシに過ぎない

それこそ今後の対中をにらんだ「安全保障」を本気で考えるなら
核とその投射手段である弾道ミサイルのセットは必ず考えなきゃならないのだけど
結局そこを放棄してしまっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-Ma89) · 2018/01/29(月) 12:35:21.39

抑止力を考えるならICBMもしくはSLBM+核でしょ
日本は潜水艦が多いからSLBMなんて特にいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1673-n2Vf) · 2018/01/29(月) 12:41:06.40

>>661
F-15 Pre-MSIP分はF-35Aに更新じゃないのかな。
B型はないだろ。
その他買える適切なのないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-IHds) · 2018/01/29(月) 12:43:43.24

対中国なら巡航ミサイルのが良いわい

だからまずは対艦ミサイル、対地ミサイル、対艦巡航ミサイル、等々の導入すんでしょ。

駄目ならいよいよ弾道ミサイル

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-W10G) · 2018/01/29(月) 12:44:46.11

>>659
だからライセンス生産なら生産コストが下がればダイレクトに調達価格が下がるけど
ＦＭＳは生産コストが下がっても別に売渡価格を下げる必要はないのでそのままの価格でアメリカから買わされる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-W10G) · 2018/01/29(月) 12:47:49.62

>>674
いや政府も本気でそう思ってるわけじゃない。

軍需産業にお金を流したいだけ。その「口実」として中国の軍拡やＪアラートで民意を誘導してるだけ
軍需産業にお金を流すと政治家には当然それなりの見返りがあるんだろう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-W10G) · 2018/01/29(月) 12:57:46.43

>>684
Ｆ35は購入するとなると日米で○○機購入しますって合意ができてから
毎年数機ずつ予算化して買うので、値段が高くても安くても日本は買うしかない、
なんで別に生産コストが下がったからと言ってＦＭＳ売渡価格は下げる必要がない
（契約上もＦＭＳの価格は日米で決めるのではなく、アメリカが一方的に決める事ができる）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM73-W10G) · 2018/01/29(月) 13:00:06.28

>>686
ちなみに一般的にＦＭＳは米軍の調達価格よりかなり割高なのが普通なので
米軍の調達価格は関係ない

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