韓国新型戦車K-2 Part105

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 14:47:12.89

※前スレ
韓国新型戦車K-2 Part104
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507007329/

関連スレ
韓国軍総合スレ366
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497014771/

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:11:39.79

>>605
キヤタピラーが合理化で拠点編成みたいのして、地元の代理店が無くなってからが酷くなった。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:16:52.94

>>611
あー、やっぱりどこもそのあたりから酷くなったんだな。
支店に居る人間の当たり外れの問題かと思ってた頃もあったけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:25:34.94

三菱はありとあらゆる分野に進出やねw
ただトップシェアな少ないけどw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:29:28.47

>>610
なんであちらの会社だよw
もう日産傘下だし無理

みずほ銀行芙蓉系にこうてもらえ浦和w

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:33:46.64

>>612
代理店無くなって、直轄の範囲が増えて。
そして整備は下請けのサブディラーみたいな何でも屋みたいな整備工場。

そこはメイン日立だし人数も足りないからキャタは後回し........

いつの間にか建機スレになってるな？www

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:37:04.85

そう言う話し延々としたいなら農業関係のスレに行ってください
それともK2のマズい話されてはマズい人達なんですか？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:38:05.59

w 即雑談スレになんでw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:41:45.60

>>616
K2のいい話もマズい話も書いて大丈夫だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:46:13.31

戦艦や航空機は見る機会も多く
造れる国も限られだが
戦車は自衛隊でも普段見ないからなあw

結局重機や農機具に自動車などから推測するしかないw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:52:49.06

推測とか書くと従軍経験のある元自衛隊員からミリヲタの妄想とか言われて草生える。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:55:56.96

ミリヲタはともかく
実戦宛らの自衛隊のお言葉は大事だと思うw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 13:06:08.05

なんか伸びてると思ったら今日の基地外の標的はここか

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 13:11:22.76

解読は諦めた

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 13:12:17.44

現実世界で話す相手がいないのに承認要求だけは並外れてるんだろうねえ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 13:16:37.33

うむw現実頭皮いや逃避はなあw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 13:37:44.38

で日本の中小零細企業の重機メーカーを買収した韓国企業
日本の技術力というか鍛造や焼入れに溶接など
驚いたってw韓国にはそれが無かったからw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 14:44:15.35

>>610
ソフトバンクなんかに買われるならさいたま市からは出て行って貰うぞ
エスビー食品なら別にいいけど

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 16:05:37.15

何ていうかあ日本の女子パシュートが
あらゆる競技のお手本になりそうw
産業界でもなw

日本電産のおっちゃんがボーナス弾みそうw
高木姉w
三協は長野企業だが日本電産は京都企業!
誇らしい!!

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:40:59.53

下町といえばボブスレイ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:46:12.09

>>629
蒸し返すなよw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:24:04.43

フランスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、やりかったことというのはその程度なのか？」
イタリアの兵器「どうしてそうなるのかはわかるが、そうするしかないものなのだろうか？」
イギリスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」
ソ連の兵器「どうしてこうなったのかはわかるが、何がしたかったのかはわからない」
ドイツの兵器「こうするしかなかったのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない」
日本の兵器「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」
アメリカの兵器「必要なのはわかるが、そこまで沢山作る理由がわからない」
韓国の兵器「・・・何が何だかわからない・・・」

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:25:53.68

いやwずっとその動向を見張った方がいいw
下町wの為にもw

まあwジャマイカも最下位は免れたものの
入賞くらいはしないとなラトビア機wだし!w

下町wがこれからどうするのか
気になるわあwここで諦めても良し
改めてトップに君臨するも良し!
国民は見ていますよw

ほんとスウェーデンありがとうw
そだねーJAPANw

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 04:17:17.95

k2に関係ないことばっかじゃねいか

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 07:19:42.61

必ず語尾に草つける奴。
気持ち悪いわあ。
一個だけにしとけ。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 07:29:12.92

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 08:34:59.21

肝心のK-2情報が無いんだもん。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 09:00:42.08

最近だとこういうのくらいしかニュースも無いし

https://www.as-web.jp/supergt/341256

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 09:10:08.54

話題がないなら進めなきゃいい、と言うごく当然の事実

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:07:24.93

>>631
いや何がしたいかは見え見えだろ

「見栄を張りたいのは解るがどうして現実を見ないのか解らない」

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:51:38.47

韓国技術者「開発費がどこへ行ったのか分からない(だいたい分かる)」

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 14:13:57.11

>>640
大半の国は「購入費用がどこにいったかわからない」だからねぇ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 18:35:54.52

ニダーさんは、「嫉妬してるニダ」「牽制してるニダ」、これだから

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:09:43.40

>>639
「輸出できないと許可が下りないのは分かるが、それで開発に失敗したら意味がない」

こうじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 21:41:36.45

ところでチョングリってもう来てないの？　あいつ散々変なウリングリッシュで
「K-2の方が10式より遥かに性能が上だ」「自衛隊戦車はドイツメーカー製だ」
とか言っときながら、そのテメェの所のK-2がドイツ製PP使用し、またその技術
パクリながらもまともに作れず挙句この体たらくって、コイツどう思ってんだろね！？？w

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 21:44:37.84

劣化パクリ
ワロタw

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 21:47:39.10

ルクレールのV8X-1500なら小型だからK2積めそう？
変速機もセットじゃないとフランス売らないか？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 21:59:52.44

>>644
ダチョウと一緒で都合の悪い事実は見なければ存在しないと同義になる人種ですゆえ…

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 22:19:50.92

>>646
現地修理が困難なV8Xは正直、韓国の手に余ると思う。
整備工場と予備エンジン沢山用意しなきゃいけないし。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 22:41:35.66

輸出用にディーゼルモデルがあるくらいだしな＞ルクレール

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:25:56.19

へえ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 00:00:33.64

V8Xは、「工場がどこにでもあります」「予備エンジンも一杯あります」な欧州先進国を想定したエンジンなんで
「整備工場は一か所です」「予備エンジンは予算が付きません」なんて、アホな状況で使うと
前線にエンジンなし戦車が死屍累々なんて羽目になりかねないんで韓国にはあまり向いてないと思われます。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 00:02:51.86

毒島級の行動を考えればエンジンがないくらいケンチャナヨ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 00:11:40.87

　名称　　　長さx幅x高さ　梱包容積　乾燥重量
MT-883Ka　1488x972x742　1.073　1800　ユーロPP
DV27K　　1828x1060x1126　2.181　2578　斗山
V8X-1500　1375x1462x930　1.869　2100　ルクレール
10ZG32WT　1430x1190x1010　1.718　2565　90式

ルクレールのV8Xは梱包容積自体は韓国産PPの斗山エンジンより小さいが幅がかなり大きいのでK2には積めない可能性高い
90式の10ZGの方が適性がある

余談だがユーロPP積んだトロピカルルクレールは車体長を15cm延長している
梱包容積自体はMT-883の方がかなり小さいが全長はV8Xの方が133mm短いので

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 00:12:13.80

>>652
F-35A　40機に対して予備エンジン1基だけとか、KF-16のスペアエンジンが、ほぼ全部スクラップだった…とかも

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 01:00:49.62

そや、ライカミング辺りにPP作ってもらうのはどう？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:57:52.95

>>651
前線にエンジンなし戦車が陳列されるだけ、現状よりマシでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 10:20:54.58

>>656
埋めなくても良いので、戦車の前に1mの土塁築いて
後方には逃げられるようにしよう

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 10:28:00.93

>>655

いっそガスタービンで(;´д｀)

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 12:17:18.46

>>653
車体延長したK2A1を作ればいいよ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 12:24:01.14

>>644
そういや妙な英語モドキを書き込む奴が居たな
コピペしたところはちゃんとした文章になっていたから本人の意見と区別できたw
あとはPVC軍曹とかのネタキャラも懐かしい
あいつは相当頭の切れる奴か見かけ通りの超絶バカなのか？正確なところは未だに判断がつかない

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 12:27:30.79

V8Xの事なら問題は横幅なので車体延長しても意味は無い
更に車体延長は難しくないが車体の横幅を増すのは桁違いに難しい
機関室だけ横幅を増加させる事も無理なので車体設計からやり直しになる
結局無理

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 14:20:40.07

ルクレールのエンジンってディーゼルとガスタービンのハイブリッド
じゃなかったっけ。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 15:33:13.64

>>662
K-2も元々は…

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 17:35:46.42

ルクレールのV8Xはディーゼルエンジンだけどターボ過給器部分がエンジン停止時にも独立してガスタービンとして使え9kwの補助動力装置として作動させる事が出来るイペルバールシステムと称する独自の物
ただV8Xはディーゼルエンジンとしては燃費が微妙に悪いのと複雑なので故障時にはほとんどパワーPP総交換の場合が多く戦場での修理が困難などの欠点がある
加速性に優れルクレール初期型は加速性能が公表されてるMBT中最高の5s/0-32km/hを誇る

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:36:53.17

しかし韓国がPP作れないのは何で？w
中国の戦車は1500馬力くらい出してんの？w

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 20:11:37.59

韓国はPP作れるって
韓国に作れないのはドイツの最新PPレベルに、小型軽量高出力を両立させたPP
しかも、K-2戦車は、ドイツPPにあわせて製造してある

PPサイズを変えずに出力を落とすか、
出力を維持しつつPPサイズを拡大すれば韓国製PPで問題ないよ

まあそのうち日本の技術者引き抜いて技術盗んで開発成功するのでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 20:26:28.93

そういうのばっかw

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 20:42:08.94

ブレークスルーチュウカ
GTでドーント行こうや！

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 20:55:01.24

中国は99式戦車から1500馬力エンジン採用
これが150HBディーゼルエンジン
99式では縦置き、改良型の99A式から横置きになりコンパクト化された

世界の1500馬力ディーゼルエンジン
戦車　名称　梱包容積　乾燥重量
レオ2　MB873　3.768　2200　
(ユーロ)MT883　1.073　1800　
ルクレ　V8X　1.869　2100
90式　10ZG　1.718　2565
日試　多気筒　1.237　1900
K2ニ　斗山　　2.181　2578　
99式　150HB　3.190　1909
アルマ　A85　0.866　1550
(ウクライナ)6TD3　0.942　1210

150HBの数値は公表されてるMB873との比較値から計算して出した推定値

レオ2のMB873よりちょっと小さいくらいで2周遅れレベルだが実用量産化してると言う意味では1周遅れの斗山を実用量産化出来ない韓国より遥かにマシ
世界的に隔絶して超小型軽量高性能だったMT883も今ではアルマータのA85やウクライナの6TD-3に抜かれてしまってる(とは言えアルマータの実用出力は1200、6TD-3は採用車はまだ無い)
日本の試作多気筒ディーゼルは今一歩MT883に及ばずと言ったところだが実用化された10式用の8VA34は気筒あたり1.2倍高出力になってるので技術レベル的に漸く微妙に追い抜いたかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 21:07:36.02

短時間ブースト型1500psと、それなりの時間1500ps出せるエンジンを
単純なカタログスペックだけで比較すると、後者が不利なのでは？

後者のエンジンなら、10式戦車のエンジンを10気筒化すれば、
世界トップレベルの1500psエンジンが作れると思う
あとは燃費とかも

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 21:13:54.68

排熱が難しいのです
日本は１０式開発時にヤケクソになって排熱不要のセラミックエンジンを
作ろうとしましたが焼きクソエンジンになってしまって失敗しました

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 21:41:52.83

ところが短時間型かそうでないかは公表されてないし
日本含めどのエンジンも常用で1500は使えないし、最高出力や最高トルクを連続何分使えるかなんて事も公表されてない
ユーロPPが短時間て言うのもある方のデータ読み違いがネタ元で本当の事はわからないんですし(1分間の回転数と書いてあるのを1分間しか使えないと読み違えた)

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 21:43:52.32

セラミックエンジンが失敗したの30年以上前の話だろ。
90式より前だぞ。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 21:48:03.24

昔話wで勝負だろw

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:01:53.12

韓国が失敗してるのは技術的な問題以外が原因だからな
（身の丈に合わない技術の導入に失敗するのは技術的な問題とは言わない）

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:36:46.64

技術的な裏付けないのに開発着手したのが問題。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:41:04.37

>>673
よろしくメカドックで夢のエンジンと称されたセラミックエンジンか

実際には作れなかった

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:52:36.39

>>673
10式の時も試してたけど90式のときにもやってたのならなら2回目？なのか
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20081108/1226140219

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:55:37.86

ロテムはK808/K806装輪装甲車の量産事業が決まって忙しそうですね
文大統領になってどうなるかと思っていましたが事業進展があって良かったです

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 23:06:37.82

30年以上前に失敗したセラミックエンジン
今の技術ならもうちょいなんとかならんのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 23:12:21.03

セラミックエンジンってバブル華やかなりしころ、世界中で頑張ってたなあ
空冷スーパーチャージド2サイクルとか
熱を気にしなくてもいいのが売りだったけど、結局エンジン温度上がると効率落ちるし、オイル燃えるし、エンジンルームくそ熱くて危ないし良いことなかった
ホンダが大昔に空冷F1で大失敗したのにね

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 23:25:08.03

金属に近くても
結局は石w

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 00:37:17.25

>>678
いや民間で冷却不要の夢のエンジンとして語られてた時の話。
エンジンが持ったとしても、シリンダーが高熱になると吸気不可能になって止まるという原理的な問題が解決できずに消えたのがその頃。

今やってんのはシリンダー回りに新素材(セラミックとは限らない)を使って冷却損失低減や耐久性上昇を目指す基礎研究。
最初から10式に乗せるような話じゃなくて、もっと先を睨んだ基礎研究だし、冷却不能なんて目指してるわけでもない。
(このレベルの基礎研究をなんで防衛庁が進めてるのかが分からんが)

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 06:40:53.33

セラミックが本当に使えるのならレースに出て来たよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 09:49:25.55

セラミックは所詮瀬戸物。
耐久性が気になる物は使えない。
一時、セラミックターボも流行ったが。
インペラ割れが余りにも多いんで、普通の金属インペラ
に祖先帰り。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 12:41:10.86

タービン入口温度2000度のF135ジェットエンジンはセラミックがバンバン使われてるけど？
F135に限らず大半のジェットエンジンにおいてセラミックは必要不可欠。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 12:58:42.36

外側セラミックに
内側金属とかの複合材がいいらしいw

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 13:53:35.78

>>687
それなんてホーロー鍋？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 13:56:24.05

>>686
それジェットエンジンだろw
誰がジェットエンジンの話ししてるよ。
大丈夫かあ？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 14:03:02.26

>>686

それは687も言ってるけど、金属の（ニモニック）表面にナイトライド系のセラミック溶射してある奴。
正にホーロー鍋ww

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 14:06:36.73

割れたり崩れるのはセラミック単体で造ってある部品。
金属表面コーティングとかでセラミックはよく使われてる。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 14:18:04.98

擦動部やシール部分の温度を上げるのは大変
高温対応ガスケットやOリング、潤滑油が必要となる

内燃機関にそこまでやる意味は低いのでは？

エンジンやピストンの燃焼室側の擦動部以外に断熱性の高い層を作って損失を抑えるのはありだな

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 14:24:56.79

ジェットエンジンは擦動部がほとんど無い
ごくわずかな擦動部は強制油冷ベアリングで冷却しながら潤滑してる

内燃機関は擦動部が非常に多いので擦動部がほとんど無い機関みたいにはできない

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 14:45:32.06

>>680
断熱エンジンはセラミックに限らず潤滑系の熱負荷の問題の
解決が難しいのでなかなか実用化できない

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:21:27.52

>>688
琺瑯は逆だろw
ほんといい響きだ彷徨w

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:23:30.83

熱を回収してコージェネレーションだね(棒w)

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 20:02:42.35

>>695
逆ではないと思う
同時に琺瑯はセラミックではないのではないかとも思うけど

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 20:49:50.18

釉薬の時点でセラミックw

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:31:04.44

セラミックだとしたらどうだというんだ？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:40:02.00

金属やセラミック云々より
優秀なら金属がセラミックに置き換わってるw

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 23:21:20.53

現代のエンジン部品は一部セラミック化もしくはセラミックコーティングしているみたいだね。ディーゼルには恩恵がある技術だけどな。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 23:22:12.55

だからそれがどうしたと言うんだ？
実際一部は置き換わったし、今後も適用範囲は広がるだろう。
だからそれがどうしたと言うんだ？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 23:27:21.36

>>700
お前語尾にwを付けないと死ぬの？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 23:42:39.46

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:41:46.03

なんで荒らしに触ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 02:12:24.45

それ言ったらアルミシリンダで使われてるニカジルコーティングもNi SiCだからセラミックシリンダと言えば言える。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 17:57:19.67

ピストンに付いてるあの折れやすい部品
あれこそセラミック!w

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 19:08:43.98

このレスの傾向だとセラミック貶せばイラついてくれるとでも思ってるのかしら？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 19:17:32.34

セラミックに家族を殺された人が居るんだよ!

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 21:05:08.22

きっとセラミックの包丁で怪我したんだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 21:31:09.81

あれ専用の研ぎ器有るのかな!?
ステンレスでも研ぎ器で切れ味蘇らず
その点鉄は相当刃落ちや錆でも
切れ味は落ちずw