【軽空母化】いずも型護衛艦149番艦【F-35B】

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 02:34:38.39

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の書込み禁止です
　特に中国、韓国、北朝鮮の国籍保有者は閲覧、書き込み共に固くお断りします
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう
※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の書込み閲覧は厳禁です
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499856404/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【F-35B報道】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515346188/

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 20:34:28.34

人間幅があればあるだけ詰め込んでしまう生き物なんで
あんまピントのズレたところばかり気にしても仕方ないと思うぞ

https://pbs.twimg.com/media/DPeYLXlVQAEjIiZ.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 20:36:43.55

インド人

http://www.the-blueprints.com/blueprints-depot/ships/ships-other/ins-vikramaditya-aircraft-carrier-ex-ussr-kiev.png

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 20:41:54.44

＞例えば、何らかの事情で格納庫内で前から後ろ又は、後ろから前にF-35Bを移動したい時
＞別のF-35Bが1機でもその中間に置いてあった場合、すれ違いができないからな
＞細長いよりも寸胴タイプの格納庫の方が使い勝手はいいんだよ

まず前のF-35Bを前部エレベータに載せて飛行甲板に上げた後
後部エレベータまで移動させる
次に格納庫内のF-35Bを順に1機分ずつ前にズラす
飛行甲板の上のF-35Bを後部エレベータで格納庫に下ろして
列の一番後ろに並べる

◆完成◆

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 20:48:38.47

いずも改修で軽空母化とか非効率的としか言いようがないな。
軍事板的には空母改修でいずもに数機のF35Bを載せることをそんなに評価してるのか。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:02:15.52

>>44
ベルトコンベアかｗ

まぁフォークランドまで進出する訳じゃないからな
尖閣近海で戦闘するとしても沖縄県の沖合をウロウロするぐらいで
ブリほどガッツリ積み込むのか？ってのもあるな

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:05:02.20

>>41
>>36や>>42を見ればわかるが、格納庫内でF-35B同士のすれ違い移動ができるのはQE程度の空母
アメリカ級でも格納庫内のすれ違い移動が可能な広い空間は後部エレベーター周辺だけで
前方エレベーター周辺で狭くなる部分はすれ違い不可能
格納庫の幅とエレベーターの配置から格納庫内のすれ違い移動は最初から想定してない

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:12:27.74

自分でスレの住み分け云々言ってる癖に態々こっちに書き込みに来る時点でただの構ってちゃんという事が判明した

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:13:46.55

とりあえず何でも飛行甲板に上げちまえばいいんだよ
飛行甲板が作業スペースであって格納庫はあくまで倉庫なんだから
倉庫に荷物積み込むときに考えるべきはいかにして取り出す順に
手前に来るように物を置くかであって
順番変えたーいとか思った時点で詰め込み方が悪いんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:26:56.14

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:27:31.97

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:35:15.99

イギリスは空母２艦（同一運用能力）に１艦分のF-35Bしかない

いずも型は２艦で２０機（？）だしな、
多目的艦もあるし寿司詰めにする機会もすくないだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:38:04.94

>>49
詰め込みが悪いかｗ
そういうのも色々と考えながら訓練しないと。60の時とは全然違うしね

後、甲板上(プラットフォーム)での固定翼機の移動とかも回転翼とは違うだろうからこれも見直さないと
特に訓練しなきゃならないのが航空機の統制だと思ってる
以前いさくだったかな(誰だったかはうろ覚え)？何かの雑誌で、アメリカの空母の統制(ハンドラー)は訓練された学校等はなく実地で教え込むってあった
米空母やお手本となるワスプ級やアメリカ級に隊員を派遣して、実地で猛訓練させるしかないだろうね

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 23:02:44.32

中国も空母クルーを養成するためにわざわざブラジルから顧問を呼び寄せたからな

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 23:16:59.57

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 23:39:50.76

>>42
クイーンエリザベス級って船体の割に格納庫小さくない
日本がEQ級を元に新造するなら
もう少し格納庫大きくできるだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 03:06:29.72

>>56
飛行機以外に船の燃料、飛行機の燃料、飛行機の使う武器、
飛行機の予備パーツ（交換エンジンとか）、メンテ・ハンドリング用の重機、
パイロット・整備員・管制員・甲板要員の居住と食料・生活用品の保管
等もろもろ積み込まないといけないので、そうそうおっきくできん。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 06:10:15.40

米軍の機体に補給する燃料を用意するなら
ガスタービン艦と戦闘機、ディーゼルエンジンまですべて共通だから
タンクを分ける必要は無いぞ。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 07:01:42.88

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 07:02:36.88

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 07:11:16.53

>>56
飛行甲板を思いっきりでかく取ってるからそれと比較すると狭く見えるけど
船体幅・長さとの比較なら日本のいずも並みにぎりぎりまで面積広げてる
と思うけどねぇ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 10:00:50.87

>>58
航空機は燃費最悪ぞ。
新規タンク用意せずに、船の航続距離下げて共用しても何機飛ばせるやら。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 10:07:46.38

補給能力分のタンクが転用できるという意味じゃね？
元々専用の補給艦じゃないから評判悪かったし

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 11:12:15.11

>>63
補給能力の付加なんてのがもうすでに
固定翼艦載機用の燃料タンクを設置するための詭弁と思えてきたw

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 11:36:41.60

詭弁っつーか実際嘘ではなかったし
ただ実際使ってみると使い勝手悪かったのと
（そりゃ補給のたびに護衛艦が二隻も離脱
（しかもそのうちの一隻は主力艦であるDDH）
してちゃたまらんわな）
”たまたま”戦闘機への補給という計画時には
なかった目的が追加されたというだけで

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 11:50:21.03

明日のテレ朝・羽鳥モーニングショーで日本の空母保有論についてやるみたい
http://www.tv-asahi.co.jp/m-show/dailysegments/souken

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 11:54:13.94

>>61
いずもってブリッジデカ過ぎだろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 12:12:59.66

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 12:23:01.57

73式トラックの50と言う数字も官僚作文だろうな

所定の広さのハンガー作ったら
73式トラック50台入りましたみたいな

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 12:25:43.72

>>67
あれ必要最低限の広さに見えるけどな
ひゅうが型と違い僚艦への給油装置がある分長くなっていそうだが

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 12:27:30.97

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 12:36:03.51

>>45
いずもにF-35を搭載するって記事は無いだろ、
あくまでも米海兵隊F-35Bの臨時発着艦用だろ。
産経は与那国とか先島にF-35B基地を作る構想が有ると書いているがな。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 12:51:49.20

産経記事をどう読めば海兵隊発艦の記事しかないことになる？

産経の内容では「検討してる」だろ
アサヒや赤旗じゃあるまいし天下の産経だぜwww

http://www.sankei.com/politics/news/171226/plt1712260043-n1.html
>防衛省はＦ３５Ｂを、既存の空自Ｆ１５戦闘機の旧式機体の後継として導入する方向だ。
>島（とう）嶼（しょ）防衛の強化が念頭にあり、南西諸島方面への配備も検討されている。
>Ｆ３５Ｂなら有事に主要基地の長い滑走路が破壊されても運用できる可能性が高く、

>いずもを洋上拠点とすれば、さらに運用の幅は広がる。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 14:57:20.96

>>70
67じゃないが
大きさはともかくもう少し外側にせり出しても良かったんじゃないか？
バランスを取る為に逆側も

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 15:21:16.36

>>74
当時250メートルの全通甲板艦の予算通すだけでもヒヤヒヤものなのに
派手なオーバーハングなぞ付けたらそれこそ空母にしか見えず
野党からフルボッコで計画が頓挫したんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 15:52:35.08

22DDH、後のいずもの時の与党って民主党で最大野党は自民党じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 16:06:33.09

民主党だろ
ここでも当時九条の化身とか言われてたしな

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 16:06:46.04

民スの北沢防衛相は右も左もなく中庸なイメージしかないな
鳩ぽっぽや蓮舫が悪目立ち過ぎたと言うのもあるかも

北沢のイメージ
・大震災対応
・武器三原則見直し議論（野田）
・F-35機種選定
・22DDH

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 17:16:34.64

>>78
そう言えば当時大臣が予算案をひっくり返すんじゃ無いかと皆ヒヤヒヤしながら
見ていたよなー・・・
民主は本来は保守系を標榜していたからなー、なんでこんなに変節してしまったんだ?

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 17:20:15.30

>>79
よく考えると民主の時の大臣は北沢、一川、田中と森本だから、誰もひっくり返さないだろう
一川と田中はアホ過ぎて官僚の言いなりだったし

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 18:00:51.29

>>80
×ひっくり返さない
○ひっくり返せない

森本さんを除く。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 18:05:52.85

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 18:08:36.59

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 18:23:29.42

北沢と石破は在任期間が長かったが
北沢と違って石破は色々引っかき回した様だし

自民の石破より民主の北沢の方がマシだったという感想を持つのは皮肉かな

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 18:27:43.40

野田政権下では現希望の渡辺周が防衛副大臣で
森本といい仕事をしていたと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 18:31:39.71

神輿は軽くて空がいいんじゃないですかね。
空なのに重い人もいたようだが。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 18:41:59.28

空っぽ過ぎて逆に重しになって揉め事を起こした神輿も居たけど
最近の空っぽさんはオサレだけしてれば満足したから特に被害はなかったはず

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 18:50:07.17

「自民党軍」であることを宣言したのは、世が世なら自衛隊の存在すら危うかったと思うな。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 18:55:23.70

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 20:08:09.26

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 20:12:39.50

メガネの軽い神輿が失敗して辞めなければ
小野寺の２回目なかっただろうな

ならば
巡航ミサイル、F-35Bもなかっただろうな
メガネのオバチャンじゃ無理だ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 22:04:29.74

おおすみ・しもきたの後継をスペインとかオーストラリアのみたいな強襲揚陸艦にしてそっちに固定翼載せてほしい
DDHはDDHとしての主任務があるからなあ。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 22:33:51.24

どっちかというと逆だな
強襲揚陸艦は兵員や車両を積まないといけないから、航空機積めても少数だし
兵員を輸送するヘリが優先的積まれる

自衛隊の艦艇で固定翼機を運用するならはいずも型を使うことになるだろう
DDHは対潜一本だ！を信奉する奴はガッカリするけど

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 22:50:36.35

一番怖いのは自民や公明が必ず発議させるつもりの恐怖の緊急事態条項をメディアは伝えず、護憲派もあまり強調してないことだ。だから緊急事態条項なる首相独裁権付与条項が何のか大多数の日本人は今も知らぬ。
これは非常に怖い現実だ。導入で日本は北朝鮮と同じに。知ってる人が周囲に早急に広めよう。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 22:55:51.72

戦闘機対対潜という二元論で考えてるから
戦闘機があれば敵爆撃機や戦闘機に襲撃されて
対潜アセット喪失する危険が減るという方向には
なかなか頭が働かない

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 23:01:07.22

>>92
スペインのファン・カルロス級は最大速力が21ノット（だったけ？）の鈍足艦だぞ
カブールとほぼ同等のいずも型を航空中枢艦した方がよっぽど効率がいい
何で強襲揚陸艦を万能艦だと勘違いするんだ？

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 23:24:59.38

「この国の会社はなぜ大雪になると分かっているのに通常通り出勤させるのだろう？」と不思議に思うでしょうが、なんとかなると思って太平洋戦争をやった国の判断力の無さをナメないでほしい

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 23:31:54.69

>>86
先の大戦はそもそも、国家意思が分裂して
戦争を始め、戦争中も、陸海軍と
政府の国家意思が分裂し統合ができなくて
大敗した。
そのような、御輿のとらえ方は
国家意思の統一を政治の次元でやることの
必要性についての無理解だと思う。
また負けるぜ。そんなだと。
文民統制とは意思統一を政治レベルで
実現する手法だよ。アメリカ見てみ。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 23:37:49.97

「平和のための徴兵制」を提唱する人がいますが。まずは、ちゃんと民主主義が機能して、為政者が情報の隠蔽や廃棄を行わず、政府が同盟国に反対意見を言えて、さらに司法が独立した判断を下せるようになってから。
そうじゃないと、「歯止めの効かない反論できないいつの間にやら総動員」になるだけです

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 23:45:33.35

>>99
徴兵制は、直接民主主義に近づく制度なんで、
やり方次第では、スイスみたいにがちがちの直接民主国家のように
誰にでも発言できるようになるよ。
まあでも、コスト高いからどうかな。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 23:49:50.54

30kt ニミッツ、クイーンエリザベス、カブール、インビンシブル
20kt ワスプ、アメリカ、キャンベラ、ファンカルロス

30ktのいずも、ひゅうがは紛うことなき空母で、
恐らく20ktの新多目的艦は揚陸艦だろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 01:26:55.57

揚陸艦なんてイラン
素直に空母にしとけ

ただマルチハザード対策で揚陸機能も持たせることは否定しない

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 06:28:38.12

>>101
揚陸艦が航空機母艦であれば空母だよ世界的にはね、
オタクはそう考えて無い様だが(^o^)

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 07:14:25.46

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 09:20:23.58

テレ朝でやってるよ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 09:31:19.65

>>103
ぜんぜん違うぞｗ

ジェーン年鑑ではまず潜水艦、空母、巡洋艦、駆逐艦、フリゲート、その後に揚陸艦、輸送艦と並んでいる。
米軍だとワスプはAV-8B　Harriers　搭載と書かれているがフリゲートの後ろで
LHDM　AMPHIBIOUS ASSAULT SHIPSと表記されており、空母とは別の扱いだ。

俺が持っている版は少し古いのだがひゅうがは潜水艦のすぐ後でCVHG　HELICOPTER CARRIERS
と表記されている

ジェーン年鑑がおたくで世界的ではないというなら知らんがｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 09:42:27.42

>>105
分かりやすい解説と皆さんはどう思いますかだけで〆たな
マニアックな情報は特になかった
でも世界で最初に空母を運用したのは日本は誤解を生む発言だな…

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 10:49:37.97

昔みたいに他国を直接攻撃する母艦だけなんて使い方だけじゃねーからなー

離島奪還が自衛隊の主たるミッションになったのは間違いないわけだから
航空支援が出来る揚陸艦を揃えるのが当然だろ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 11:00:50.86

各国ともドック付揚陸艦は最大速力20ノット程度
各国の空母は30ノット

いずも型はどっち

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:16:12.60

ジェーンのような区分なんてのは大昔の艦種で軍縮してた時代の名残でしかないだろ
今時分有り難がる必要ねーぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:20:38.85

と、強襲揚陸艦の意味を理解してない人が言ってる

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:23:16.79

今時の軍事専門家やメディアは
大昔の名残のジェーン年間なんか
全く見ませんし参照もしません

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:27:02.62

強襲揚陸艦はあくまでも揚陸するための艦艇
そこに航空機を積んでも空母じゃない

ニミッツ級空母に海兵隊が乗ってもニミッツ級が強襲揚陸艦にならないのと一緒

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:32:27.97

いずもは他国を直接攻撃する攻撃型空母
自衛隊が導入できる訳ねーよ

揚陸艦は他国を攻撃できない

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:37:27.58

現実には固定翼機運用出来れば航空母艦だからな
航空母艦の意味を無視して強襲揚陸艦と割り当てられてるから強襲揚陸艦だと馬鹿が必死なだけ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:41:52.23

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:42:01.92

>揚陸艦は他国を攻撃できない

揚陸艦から揚陸した戦車が砲撃したら攻撃にならない？
それは空母から発進した攻撃機が爆弾落とすのとどこが違うと？

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:43:04.30

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:46:58.11

揚陸艦だろうが強襲揚陸艦だろうが、あるいは多目的母艦だろうと、ダメコンの関係で空母の代わりに第一線で使うのは無理だよ。
そして、世界的にも空母と揚陸艦・強襲揚陸艦を別けて分類している以上、運用的にも定義上でも、揚陸艦と空母は別もの。
オレ定義は要らない。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:47:56.09

>>114
テレ朝のモーニングショーでも島嶼防衛と艦隊防空に使えると解説していたから
それをひっくり返すくらいの勢いで反論しないと

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:47:57.57

ジェーン年間古いからと否定して
代わりにオレ様が区分とか・・・

ソース無し、根拠無しにも程があるｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:52:57.55

昨日新聞に年末改定とあったけど提言自体は４月には出るんだな

防衛計画の大綱見直し自民４月に提言まとめる
1月25日 11時52分

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 13:34:27.69

>>115
ハリアーは固定翼機ではないのか?

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 13:59:23.32

>馬鹿が必死

ジェーンの人は何でこうなるんでしょうね

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 14:51:24.66

日本は強襲揚陸艦は持たないだろう。
軽空母と揚陸艦の組み合わせの運用だと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 15:26:14.79

おおすみ級の後継が必要になるときにできるんじゃないかな。揚陸強襲艦は

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 15:37:51.50

実質強襲揚陸艦でもそのものズバリの名前で予算要求はしないでしょ。
戦車揚陸艦のおおすみを輸送艦
実質ヘリ空母のいずもをDDHとして建造したんだからｗ

強襲揚陸艦も輸送艦扱いじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 16:44:27.10

多目的輸送艦という呼称は便利でいいな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 18:13:46.34

多目的艦でいいだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 18:14:36.51

>>114
> いずもは他国を直接攻撃する攻撃型空母
> 揚陸艦は他国を攻撃できない

最も明確で深刻な攻撃とは敵の領土を我が方の地上部隊によって占拠することだ
これこそが自衛隊そして日本国の国是である専守防衛とは正に対極にある「侵略」という言葉の意味だからだ

そしてどれほど攻撃型であろうと基本的に航空機しか搭載しておらず地上部隊を持たない航空母艦それ自体では侵略作戦は不可能
だが揚陸艦は正にその侵略を行うための船だ

だから君のような理屈で言えば敵領土の強奪作戦つまり侵略のプラットホームを目的とする揚陸艦こそが
純粋に戦略攻撃のみに特化した弾道ミサイル潜水艦と共に自衛隊では最も持てない艦種ということになる

空母なぞたとえニミッツ級を10隻並べても爆弾降らせるのが関の山なのだからね
爆弾を降らせることで行えるのは侵略でなく単なる破壊に過ぎない
そして軍の最高司令官＝日本なら総理大臣が狂人でない限り、意味のない破壊などしない
つまり日本が空母を保有して破壊に用いるとしても敵の策源地の破壊という立派な防衛目的だ
スーパーキャリアを何隻保有しようと他国の領土を奪うこと＝侵略は不可能だよ
別途、侵略用の船や部隊があれば、それらが侵略作戦を行う手助けを空母はできるがね

つまり憲法９条をどれだけ拡大解釈しても自衛隊には決して許されない敵国侵略を実行するのは揚陸艦の部隊なのだよ、
空母は攻撃型であろうと、せいぜい侵略部隊の手助け（空から露払いするなど）をできるに過ぎない

>>115
> 現実には固定翼機運用出来れば航空母艦だからな
> 航空母艦の意味を無視して強襲揚陸艦と割り当てられてるから強襲揚陸艦だと馬鹿が必死なだけ

君は「航空能力艦（air capability ship)」と「航空母艦(aircraft carrier)」とを混同している、航空母艦は航空能力艦だが全ての航空能力艦（その中には強襲揚陸艦も含む）が航空母艦とは限らない
もう少しちゃんと勉強し直したまえ
今の君は己の無知蒙昧に気づかず他人に無意味に噛み付いているだけだ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 18:14:37.83

揚陸艦、輸送艦、軽空母
このあたりはどれに分類すればいいのか微妙な船がある

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 18:40:38.62

30ノット出せないと、護衛艦隊についていけないやん。
それにF-35Bの離陸にも不利になる。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 19:18:19.84

離陸の際は逆風に突っ込んで向かい風で上に持ち上げる揚力を得てるんだったな。
追い風で飛ばすのかと思ってた時期がある。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 19:21:21.86

>>126
だからそれが多目的輸送艦

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 19:37:16.10

ヨーロッパみたいに戦力投射艦で

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 19:50:03.57

（航空能力艦…？）

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 19:59:36.26

素直にDDVじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:05:40.57

なんか俺にとって都合の悪い船は空母じゃないと強弁するために
自分で新しい用語を作りはじめたっぽい

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:06:10.53

へり空母を駆逐艦（Destroyer）と呼んでみても他国は小型の空母としか見てくれんし
ドックがあるのに輸送艦、多目的艦と呼んでみても揚陸艦は揚陸艦だろ

まったく、どこの旧ソ連ですか・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 21:34:06.46

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 21:39:16.09

ぶっちゃけ武器なんで名前なんて後付でも何でも良い
要は用兵