【愛称・艦名】軍事関連名称スレ6【命名規則】
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艦名、機体名、コードネーム、作戦名、型式番号エトセトラ……
古今東西の軍事や兵器関連の呼称・名称について語りましょう。
次スレは>>980が立てること。 >>491
水に潜る
龍 -> わかる
鶴、鳳 -> わからない 水中を「飛ぶ」と思えばそれほどでも?>潜水艦に鶴鳳はおかしい
逆に空の吉祥としての龍だって飛ぶとは言われてるが、空を「泳ぐ」ような描かれ方だしね
まあこの辺は完全に感性の世界になっちゃうから海自の中の人の胸先三寸だが 龍の次は潮に戻して名前を使いまわすでしょう。
やはり鶴や鳳は、空母や強襲揚陸艦のほうがしっくり馴染むね。 やっぱ新型潜水艦は「ゲイ」がいいよ。
「ゲイ」が。 >>492
だいたいは>>493の解説もありますが
潜水艦の名前って水中動物とは別に瑞祥動物があるので
それなら龍にこだわらず瑞祥動物で揃えてしまってもいいのでは
揚陸艦艇は半島、岬由来が個人的に気に入っているので >>493
>逆に空の吉祥としての龍だって飛ぶとは言われてるが、空を「泳ぐ」ような描かれ方だしね
こじつけるまでもなく、龍は空と水中の両方に棲息すると信じられてる。日本でも古来は水神として信仰され、西遊記でも孫悟空が海底に潜って龍を訪ねている。
鳳凰や鶴に、海に棲む設定(?)は無いから、瑞祥動物全般が対象でも潜水艦に採られるとは考えにくい。航空機を積むならともかく。 >>497
「げんぶ」強そうじゃん?
空想カテゴリーで亀というなら「がめら」も強そうではある。 >>494
格として、
吉祥動物(空母) ≧ 水中動物(鯨; 水上機母艦) > 天象(駆逐艦)
というヒエラルキーがあるから、
ミゼットサブでも新規に造るのでなければ、
潮に戻すというのは、考えにくいかと。
それなら鯨(や亀)を使うでしょう。 >>498
SSMという飛翔物体を積む
かつての空母艦載機、いま誘導弾 >>502
USMでなく、SSM?レギュラスとか?? >>502
人の乗らないハープーンは禍々しくて、瑞鳥のイメージを借りるに相応しくないと思う。
いっそ「イ400」や「イ19」はどうだろう、俺がサブマリナーだったら乗り組みたい。 >>505
一度固有名を与える流れに入ってしまった以上いまさら番号名に戻すのは難しかろうて
戦時量産で膨大な数を量産する必要に迫られでもしないと無理ではないか……とマジレスしてみる どん亀サブマリンって漫画があったっけな
やっぱり潜水艦だな >>506
イ19は伝説の武勲艦、イ400はSF的超兵器で、通し番号ではなく名跡の部類としてさ。
襲名したら、いかにも強そうじゃない?
ところで微妙にスレチかもだけど、「母艦」という日本語は「航空母艦」という形で考案されたのかな。
傷ついた艦載機が帰るべき場所、みたいなイメージで、いかにも日本らしい情緒を感じるんだが。 「カミカゼ」と同じような感じで知られてる言葉が「バンザイ・アタック」。
西海岸だけでなく、東部でも、そして英国、フランスでも知られてるのを目の当たりにして何とも言えない気分だった。
>>505
実際に乗員たちを中心に番号名の復活を望む声もあるみたいね。
「りゅう」は評判悪いとも聞く。「しお」のほうがいい、それがダメなら「イ〇〇」のほうがいい、とか。
海自の草創期の潜水艦名が、はるしお型で次々に復活したときは士気が上がった面もあると聞く。
実際に命を預けた、自分たちの青春が還って来た、と。初代「わかしお」に乗ってた曹士が2代目「わかしお」に乗ったなんてこともあったのかな。
海自で潜水艦と言えば「しお」。はるしお型のときも、おやしお型のときも命名基準変えて違う感じの艦名にする案が有ったらしいが
現場が「しお」の継続を強く求めたとも言うよ。 多分日清日露ごろの「水雷母艦」が初出じゃないかと思う>母艦という呼び名
その後にも潜水母艦、水上機母艦が登場してWW1後に水母「若宮」が書類上で類別変更されたのが「航空母艦」の始まり
日本語の母艦は英語で言うtenderとcarrierを区別せず使うのが面白いといえば面白いな >>510
ありがとう。「水雷母艦」てのが初出とすると、帰るべき場所も何も、考えすぎか。 >>509
「りゅう」が評判悪いとは意外だけど、実際に乗る人なりの価値観があるんだね。
そうりゅうとそれ以前の艦では、潜航可能時間はそれなり違うだろうから、用兵側では命名のカテゴリーを変えて、区別できるようにする必要があったんじゃないかと思ってる。
だからまた運用術を変えるほどの革新があれば、今度は「しお」に戻して「りゅう」と区別するんじゃないかと。 >>509
たしかに伊58や伊19、伊168などの艦名を継承したら日本のサブマリナーとしちゃ漲るだろうなあ。
但し、伊33、これだけは絶対使っちゃいけない忌み名だな。 >>495
鉄のくじらと呼ばれるから
29SS型に「げい」っていいと思うわ。 >>514
シーシェパードと戦うのに、うってつけだな。 龍が居る水がある場所って
海の感じよりも
内陸の淵とか湖ではないのかい? >>516
つ龍王
東「海」龍王から始まって東西南北揃ってるぞ 番号にするのを考えるなら海保だろな。
「甲XX号巡視船」「XXX号巡視艇」とかのほうが
むしろ無機的な威圧感があっていいと思う。
ぽんぽん名前つけかえなくてもいいし。 >>516
奈良の古刹に海龍王寺という小寺があるな。 >>518
海保といえば、今、しきしま型の準同型船、あきつしま型を3隻追加建造してるな。
こっちの船名もどうなるか興味があるところだ。
「しきしま」、「あきつしま」と日本の美称・雅称シリーズできてるけど、
「みずほ」、「やしま」は別の型の巡視船で使用中だしな。
1隻は「ふそう」を使うとして残りの2隻は何にするんだろ。 得意技の船名付け替えで「みずほ」「やしま」をあきつしま型に持って来るんじゃね そうそう。
んで現「みずほ」は「むさし」とか「さがみ」に。
「やしま」は「ちくぜん」に。 >>513
面白いが武勲艦・殊勲艦を直接命名源とするような前例が本邦に無いってのが難点だな
今のところ継承艦名でも形式上は地名や現象名から取ったことになってるわけだし >>521
>>522
その手があったかwww海保は船名付け替えが得意技だったなww
しかし海保もこれで、しきしま型あきつしま型あわせて5隻か。
基準排水量6500t級だから昔の軽巡洋艦クラス5隻持つことなるねえ。武装は豆鉄砲だけど。 27DDGがまやになったら
JSまや
になるのか、ありだな 海に居る方が少ないから
わざわざ海龍=海の龍って言うんじゃないのかい? >>508
そのまえから日露戦争で活躍した水雷母艦がありませんでしたか すでに回答者がいた、ごめんです
母艦 辞書では
兵器や食料、燃料を補給するための艦船のこと
または、〜の兵器のための移動基地、〜の兵器を運用するための人員の宿泊が可能な艦艇など
母親のもつ子を母胎におさめる、子にお乳を与える様、母親が赤子をおんぶしたりだっこしたりする様が由来
父艦もほしかったが、もしあったらば指揮艦の類いか 船は女性名詞でしてな。
男の名前がついたフネでも、代名詞ではshe
日本の「母艦」には優しい響きがありますな。
姉妹艦も同様。
「姑艦」とか「小姑艦」とかいたら
息苦しいだろなぁw >>526
龍の色のイメージは青(青信号の青=緑)だけど、
その理屈だと青龍という語が存在するのは、
多くの竜は青くないということになるな。
内陸部なら内水にいると想定し、
沿岸部なら海神になる。
誰かも例示してたけど
道教の龍は四海を守る王。
どの文化の龍かで、居場所は様々。
当然、個体数のような客観的指標があるわけでないので
海の龍は少ない、多い、というような
定量的な議論はナンセンスかと。 >>531
「醜女とまぐわう者、千日の武運を得る」とは言うが、瑞祥動物か。
しかし空想ではなく実在するんだが。俺の隣に。 舟魂様は女性らしいから、醜女 とか 鬼女なんてつけたら何が起こるか判らないw 山では山側に向かって小便しないといけないらしい
(性器を見せる為)
と色々大変だなあw しかし、DDGの予想は対象多過ぎてなかなか絞れないな
ヒントとしてあるのは、例の写真家の「反応反響が楽しみな、とてもすばらしい名前」とだけ
まあ「反響」って言葉が出てる以上は、比較的予想された名前が来るのかとおもうが >>537
ストレートの大本命ではなく少し捻った凝った名前ということでは? >>537
「えっホンマに?? ウソー!?」という「反響」もあり得るでしょ。
というか「あーやっぱり?せやろなー」になるなら、
「反響が楽しみ」には、むしろ結びつきにくいのでは。 >>539
>「えっホンマに?? ウソー!?」という「反響」もあり得るでしょ。
そうやって言葉尻だけとらえればあり得るけどさ、これは不評だろうな…と感じたら、期待を煽るようなコメントはしないだろう。後で発言主の印象が悪くなるから。 反応、は一次的に関心持っている層のリアクションの中身=質、
反響、は二次的にツイートやニュースに接してリアクションする人の数=量、
のような印象があるな。
楽しみ、というのだから
「あーそう...」「がっかり」ではなくて
「聞いた?聞いた?」「嬉しい」
というリアクションを予想してるんだろうな。
そうならば ふるたか はぐろ あまぎ いこま など、
どちらかというと地味、マニアックな印象の艦名ではなく、
誰しも一度は聞いたことあるフネの名、山の名になるんではないかな。
なんだろね? >>540
539の「えっホンマに?」は不評というよりは
「えっホンマに(この名前付けてくれたんか)?」
っていう動揺混じりの歓喜だと思う
結局もうどうなるか分からんとしか言いようがないんだよな……
発言主を信用するなら珍名奇名の類ではない筈だが その線だと「比叡」っぽいなぁ
先代から日が浅いから無いだろうと言われてるが、
付けられれば喜ぶ人が多い名前だ。
来年の予想が鉄板化するが >>540
言葉尻、というのは、主張そのもの対してでなく、てにをはなどパッケージへのツッコミ。
>>539はロジックそのものがおかしいと言ってるのであって
それは言葉尻の話ではない。 >>537
あおばだと映画効果&広島の災害対応
ふるたかでも広島の災害復興を願う名付けになる >>529
すみません半ば洒落も入っていました
有り体にいえば、乗員たちが父や息子、兄弟そのものですね
ならば母艦以外の多くの艦は娘や姉妹そのもの
>>530
その青龍こそまさしく緑色に近い龍では
咲きの命名は清瀧寺にもちなむと防衛省が見解を示しているけども >>545
>その青龍こそまさしく緑色に近い龍
>>530中に「青(青信号の青=緑)」と冒頭に明示的に書いてるでしょ。
>>526の「海龍という語がわざわざあるのは海の龍が珍しいから」、
という趣旨の意見に対して >>530が
「それなら、青龍という語がわざわざあるということは、一般的なイメージと異なり、
グリーン系の龍は珍しいということになっちゃうぞ」
と言ってるんでしょ。
あと、ここの議論での海龍や青龍は
あくまで一般名詞(?)であって、艦名ではない。 >>543
比叡は良いけど28DDGの名前も決まるのは楽しみがなくなるなぁ
次の名前が読めない色々な可能性を持たせた名前にしてほしい >>548
もちろん、「榛名」が来る可能性が確実でないのは、
かつての「雷」「電」「曙」や、「あさひ」「はつひ」の例でわかるけどな たかお、まや、なち、はぐろ だと順当じゃん!で終わりダナ
やっぱ「あかぎ」だよ「あかぎ」 「素晴らしい名前」じゃなくて
「とても素晴らしい名前」とわざわざ強調されてるから 有名もしくは格の高い名前だろう
日本人的にとても素晴らしい=ふじ
マニア的にとても素晴らしい=あかぎ
まや たかお なども素敵だが「とても素晴らしい」という一般的ニュアンスからは若干外れている(個人的にはとても素晴らしいと思うけれど) まさかのまさかで命名基準を変えて「ながと」とかじゃないだろうなw >>552
命名規則の変更は事前に防衛省の方で30号訓令の附則措置に伴う発表が行われるが、今のところそれが確認されてないから可能性はまずない >>552
前例見るに命名基準変更は全通甲板やAIPに匹敵する革新が無いと厳しくないかなって >>551
ただ「ふじ」だと正直反響はあまり大きくなさそうな。。
アンチブラゲ勢は大喜びかもしれんが >>551
ふじ、あかぎ、
もうひとつ、みかさ も該当するのでは?
(来るかどうかはともかく)
あまりWW2期のみに拘泥せず、
あさひ いずも の名が復活
しているのを踏まえると、
ふじ はあり得る気がするな。 >>551
まやは女性的な響きだからイージスという超武器的なイカツイ護衛艦とのアンバランスが良いという意味で、一般的にもとても素晴らしいと思うけどな >>556
ただ、出雲、朝日はWW2も戦列にいる。
この点をどう見るか?
富士はWW2時点で航行能力を失ってて戦列に居なかったからなぁ 逆にこれだったら嫌だとかズッコケる名前とかあるかな >>559
格下に沈められた最期が宜しくないという向きもあるけど、はるか格下の潜水艦に沈められた金剛は立派に復活してるんだよな。
明治の御召艦「たかちほ」いい名だと思うよ。 >>560
うねび
あと、金丸の しらね みたいな、
無理矢理にねじ込まれた一見さんの名前 >>562
しらねは最悪だったな、色んな意味で
今なら小野寺防衛大臣の宮城県をねじ込むかだな >>564
それなら、従来の福井京都境の山と、仙台の山のダブルミーニングということにして、
「あおば」はどうよ? 宮城の山なら くりこま ふながた ざおう とあるけど
どれ採用してもローカル急行の愛称みたいだな 東北シリーズ
はやちね、くりこま、いわて、ばんだい、あづま、いいで、あだたら、ざおう、いわき >>569
金剛「」
比叡「」
妙高「」
那智「」
摩耶「」
鳥海「」 今や数多い、某ブラウザ軍艦ゲームプレイヤー層の
関心を無視できないというのは確かだと思う
さて>>372をどう解釈する? 巡視艇「あやなみ」の進水式or命名式に大挙して集まったヲタの群れを見て
海自のお偉いさんが激怒したなんて話もあるからなぁ >>571
艦船の命名に注目が集まるようになったのは良いことだよ
そのブラゲ開始前後じゃ隔世の感がある
「かが」でみられる凄まじい宣伝力を海自としてはどう見てるのかな? 宣伝力ある艦名って山シリーズにあるか?
あかぎくらい? >>574
宣伝力、という語の解釈が共有されているのか不明だけど、
ふじ、みかさ。
あかぎを加えたこれらがトップ3やろね。 「あやなみ」は、なみ型護衛艦に「ながなみ」とともに命名されるべきだった。 みかさは絶対反対。
ズムウォルト級みたいなシルエットの艦まで取っておくべきだ。
前ド級艦みたいな形をした「ふじ」「みかさ」が舳先を並べる日を夢見てるんだよ。 >>577
せやけどそれはただの夢や
実際問題、俺らが決めるわけでもないんだから賛成反対で論ずるのはナンセンスじゃないかね
とりあえずここ最近の地名艦の命名的に、一般ニュースを命名理由に絡めてくる可能性がありそうな気はする
具体的な予想はしてないけど >一般ニュースを命名理由
かが と北陸新幹線みたいな?
まあ実際は、
本当の理由=一航の正規空母名の復活
を目立たせないための
後付け、二次的なエクスキューズなんだろうけど。
一般ニュース先にあり、または必須、
というわけではないんちゃうかな。 >>576 海自艦としての伝統ある艦名だからねえ、あやなみ・・・ >>579
その前の〈いずも〉も出雲大社の式年遷宮と被る命名だったから
一般人にも通じるネタとその道の人なら判るネタのダブルミーニングで来るんじゃないかなと…… >>578
すでに決まっているんだから、予想・推測する事自体がナンセンスなんだけどね。だから語り方は賛成反対でも何でもいいんじゃないか。 >>581
とはいうが、今年ならでは?の名前ってなんだろ?
災害とかマイナス方面は無いと思うし、あるとすれば世界遺産の天草→熊本で阿蘇? >>584
あるとすれば明治150年とか?
縁の深い山岳名はそんなに無いけど 「あかぎ」を付けてかが共々栄光の第一航空戦隊が、というのが最もベターではあるんだろうなやはり >>587 天孫降臨がらみで、「たかちほ」を持ち出して来るんじゃないかって疑惑がね。
自衛艦としてぜひとも復活して欲しい艦名ではあるんだが、そういう思惑でなら反対だな、当然。 >>583
空母の蒼龍の改が飛龍だったから、そうりゅうの改型リチウム電池艦一番艦である27SSが「ひりゅう」はばっちり嵌るんんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています