【愛称・艦名】軍事関連名称スレ6【命名規則】
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艦名、機体名、コードネーム、作戦名、型式番号エトセトラ……
古今東西の軍事や兵器関連の呼称・名称について語りましょう。
次スレは>>980が立てること。 >>526
龍の色のイメージは青(青信号の青=緑)だけど、
その理屈だと青龍という語が存在するのは、
多くの竜は青くないということになるな。
内陸部なら内水にいると想定し、
沿岸部なら海神になる。
誰かも例示してたけど
道教の龍は四海を守る王。
どの文化の龍かで、居場所は様々。
当然、個体数のような客観的指標があるわけでないので
海の龍は少ない、多い、というような
定量的な議論はナンセンスかと。 >>531
「醜女とまぐわう者、千日の武運を得る」とは言うが、瑞祥動物か。
しかし空想ではなく実在するんだが。俺の隣に。 舟魂様は女性らしいから、醜女 とか 鬼女なんてつけたら何が起こるか判らないw 山では山側に向かって小便しないといけないらしい
(性器を見せる為)
と色々大変だなあw しかし、DDGの予想は対象多過ぎてなかなか絞れないな
ヒントとしてあるのは、例の写真家の「反応反響が楽しみな、とてもすばらしい名前」とだけ
まあ「反響」って言葉が出てる以上は、比較的予想された名前が来るのかとおもうが >>537
ストレートの大本命ではなく少し捻った凝った名前ということでは? >>537
「えっホンマに?? ウソー!?」という「反響」もあり得るでしょ。
というか「あーやっぱり?せやろなー」になるなら、
「反響が楽しみ」には、むしろ結びつきにくいのでは。 >>539
>「えっホンマに?? ウソー!?」という「反響」もあり得るでしょ。
そうやって言葉尻だけとらえればあり得るけどさ、これは不評だろうな…と感じたら、期待を煽るようなコメントはしないだろう。後で発言主の印象が悪くなるから。 反応、は一次的に関心持っている層のリアクションの中身=質、
反響、は二次的にツイートやニュースに接してリアクションする人の数=量、
のような印象があるな。
楽しみ、というのだから
「あーそう...」「がっかり」ではなくて
「聞いた?聞いた?」「嬉しい」
というリアクションを予想してるんだろうな。
そうならば ふるたか はぐろ あまぎ いこま など、
どちらかというと地味、マニアックな印象の艦名ではなく、
誰しも一度は聞いたことあるフネの名、山の名になるんではないかな。
なんだろね? >>540
539の「えっホンマに?」は不評というよりは
「えっホンマに(この名前付けてくれたんか)?」
っていう動揺混じりの歓喜だと思う
結局もうどうなるか分からんとしか言いようがないんだよな……
発言主を信用するなら珍名奇名の類ではない筈だが その線だと「比叡」っぽいなぁ
先代から日が浅いから無いだろうと言われてるが、
付けられれば喜ぶ人が多い名前だ。
来年の予想が鉄板化するが >>540
言葉尻、というのは、主張そのもの対してでなく、てにをはなどパッケージへのツッコミ。
>>539はロジックそのものがおかしいと言ってるのであって
それは言葉尻の話ではない。 >>537
あおばだと映画効果&広島の災害対応
ふるたかでも広島の災害復興を願う名付けになる >>529
すみません半ば洒落も入っていました
有り体にいえば、乗員たちが父や息子、兄弟そのものですね
ならば母艦以外の多くの艦は娘や姉妹そのもの
>>530
その青龍こそまさしく緑色に近い龍では
咲きの命名は清瀧寺にもちなむと防衛省が見解を示しているけども >>545
>その青龍こそまさしく緑色に近い龍
>>530中に「青(青信号の青=緑)」と冒頭に明示的に書いてるでしょ。
>>526の「海龍という語がわざわざあるのは海の龍が珍しいから」、
という趣旨の意見に対して >>530が
「それなら、青龍という語がわざわざあるということは、一般的なイメージと異なり、
グリーン系の龍は珍しいということになっちゃうぞ」
と言ってるんでしょ。
あと、ここの議論での海龍や青龍は
あくまで一般名詞(?)であって、艦名ではない。 >>543
比叡は良いけど28DDGの名前も決まるのは楽しみがなくなるなぁ
次の名前が読めない色々な可能性を持たせた名前にしてほしい >>548
もちろん、「榛名」が来る可能性が確実でないのは、
かつての「雷」「電」「曙」や、「あさひ」「はつひ」の例でわかるけどな たかお、まや、なち、はぐろ だと順当じゃん!で終わりダナ
やっぱ「あかぎ」だよ「あかぎ」 「素晴らしい名前」じゃなくて
「とても素晴らしい名前」とわざわざ強調されてるから 有名もしくは格の高い名前だろう
日本人的にとても素晴らしい=ふじ
マニア的にとても素晴らしい=あかぎ
まや たかお なども素敵だが「とても素晴らしい」という一般的ニュアンスからは若干外れている(個人的にはとても素晴らしいと思うけれど) まさかのまさかで命名基準を変えて「ながと」とかじゃないだろうなw >>552
命名規則の変更は事前に防衛省の方で30号訓令の附則措置に伴う発表が行われるが、今のところそれが確認されてないから可能性はまずない >>552
前例見るに命名基準変更は全通甲板やAIPに匹敵する革新が無いと厳しくないかなって >>551
ただ「ふじ」だと正直反響はあまり大きくなさそうな。。
アンチブラゲ勢は大喜びかもしれんが >>551
ふじ、あかぎ、
もうひとつ、みかさ も該当するのでは?
(来るかどうかはともかく)
あまりWW2期のみに拘泥せず、
あさひ いずも の名が復活
しているのを踏まえると、
ふじ はあり得る気がするな。 >>551
まやは女性的な響きだからイージスという超武器的なイカツイ護衛艦とのアンバランスが良いという意味で、一般的にもとても素晴らしいと思うけどな >>556
ただ、出雲、朝日はWW2も戦列にいる。
この点をどう見るか?
富士はWW2時点で航行能力を失ってて戦列に居なかったからなぁ 逆にこれだったら嫌だとかズッコケる名前とかあるかな >>559
格下に沈められた最期が宜しくないという向きもあるけど、はるか格下の潜水艦に沈められた金剛は立派に復活してるんだよな。
明治の御召艦「たかちほ」いい名だと思うよ。 >>560
うねび
あと、金丸の しらね みたいな、
無理矢理にねじ込まれた一見さんの名前 >>562
しらねは最悪だったな、色んな意味で
今なら小野寺防衛大臣の宮城県をねじ込むかだな >>564
それなら、従来の福井京都境の山と、仙台の山のダブルミーニングということにして、
「あおば」はどうよ? 宮城の山なら くりこま ふながた ざおう とあるけど
どれ採用してもローカル急行の愛称みたいだな 東北シリーズ
はやちね、くりこま、いわて、ばんだい、あづま、いいで、あだたら、ざおう、いわき >>569
金剛「」
比叡「」
妙高「」
那智「」
摩耶「」
鳥海「」 今や数多い、某ブラウザ軍艦ゲームプレイヤー層の
関心を無視できないというのは確かだと思う
さて>>372をどう解釈する? 巡視艇「あやなみ」の進水式or命名式に大挙して集まったヲタの群れを見て
海自のお偉いさんが激怒したなんて話もあるからなぁ >>571
艦船の命名に注目が集まるようになったのは良いことだよ
そのブラゲ開始前後じゃ隔世の感がある
「かが」でみられる凄まじい宣伝力を海自としてはどう見てるのかな? 宣伝力ある艦名って山シリーズにあるか?
あかぎくらい? >>574
宣伝力、という語の解釈が共有されているのか不明だけど、
ふじ、みかさ。
あかぎを加えたこれらがトップ3やろね。 「あやなみ」は、なみ型護衛艦に「ながなみ」とともに命名されるべきだった。 みかさは絶対反対。
ズムウォルト級みたいなシルエットの艦まで取っておくべきだ。
前ド級艦みたいな形をした「ふじ」「みかさ」が舳先を並べる日を夢見てるんだよ。 >>577
せやけどそれはただの夢や
実際問題、俺らが決めるわけでもないんだから賛成反対で論ずるのはナンセンスじゃないかね
とりあえずここ最近の地名艦の命名的に、一般ニュースを命名理由に絡めてくる可能性がありそうな気はする
具体的な予想はしてないけど >一般ニュースを命名理由
かが と北陸新幹線みたいな?
まあ実際は、
本当の理由=一航の正規空母名の復活
を目立たせないための
後付け、二次的なエクスキューズなんだろうけど。
一般ニュース先にあり、または必須、
というわけではないんちゃうかな。 >>576 海自艦としての伝統ある艦名だからねえ、あやなみ・・・ >>579
その前の〈いずも〉も出雲大社の式年遷宮と被る命名だったから
一般人にも通じるネタとその道の人なら判るネタのダブルミーニングで来るんじゃないかなと…… >>578
すでに決まっているんだから、予想・推測する事自体がナンセンスなんだけどね。だから語り方は賛成反対でも何でもいいんじゃないか。 >>581
とはいうが、今年ならでは?の名前ってなんだろ?
災害とかマイナス方面は無いと思うし、あるとすれば世界遺産の天草→熊本で阿蘇? >>584
あるとすれば明治150年とか?
縁の深い山岳名はそんなに無いけど 「あかぎ」を付けてかが共々栄光の第一航空戦隊が、というのが最もベターではあるんだろうなやはり >>587 天孫降臨がらみで、「たかちほ」を持ち出して来るんじゃないかって疑惑がね。
自衛艦としてぜひとも復活して欲しい艦名ではあるんだが、そういう思惑でなら反対だな、当然。 >>583
空母の蒼龍の改が飛龍だったから、そうりゅうの改型リチウム電池艦一番艦である27SSが「ひりゅう」はばっちり嵌るんんだよな。 自分で書いてアレだが、阿蘇だと海外に財務大臣と混同される可能性があるから、今は難しいな >>582
すでに決まってるから推測はナンセンス、
故に賛成反対も言ってもいい、
ってくらくらするくらい論理展開がめちゃくちゃやなw
未知のものを推測するのは、純粋に知的な好奇心、喜びのため。
あるいは意見交換や交流のため。
ナンセンスかどうかは相対的で恣意的。
方や、賛成しようが反対しようが、結果を左右できない。
一方的な意見表明にすぎずダイアログでもない。
それこそナンセンスかと思う。 >>587
剱岳が明治40年(1907)の登頂・初測量から今年で111年だが厳しいかなあ
護衛艦〈つるぎ〉って字面だけなら悪くないと思うんだけど
>>590
反対するのは別にいいが、反対するのが当然という見解には異論がある >>596
海保に巡視船「つるぎ」がある(被り禁止都市伝説儲並感w 近代測量の歴史も泣けるなあ><;
伊能は更に泣ける >>590
そのスタンスなら以下の二隻も「当然反対」な訳ね?
ひゅうが: 高千穂のある天孫降臨の地
いせ: 皇室の祖先神を祀る地
いや、個人的にどんな意見持ってもいただいてもいいと思うけど。 しらねの事を考えるとながとは結構あり得るな
現総理の選挙区でしょ >>601
以下のやりとりを参照されたし
>>552
>>553 >>599
まみや
いのう
しらせ
うえむら
の4隻で!なお、色々問題あるのは知ってる。 仮にながと使う気が欠片でもあるんなら22DDHの時点でぶっこんでるだろ
わざわざ命名基準変えるまでもない
どうも現政権への不信が高じて疑心暗鬼になってる人がいるみたいだな やませ とかは駄目なん
肱川 は大事に 颪で有名だったが
河口の赤い橋も渡った 27DDGに「ゆきかぜ」が来ようものなら胸熱だな、2番艦は「はるかぜ」。
実際のとこ命名基準上は「〜かぜ」でも良いんだよな?
次のDEXが「かぜ」型になるのかもね。 >>612
同型艦や准同型艦は同一のカテゴリーから命名される。
こんごう以降すべて山岳名なので27DDG は山岳名。
突然に途中から天象や旧国名にはならない。
あと >>553 参照。 >>547
遅くなりましたが、前後の書き込み内容を確認せずレスしていました。大変失礼いたしました。
>>553
訓令変更 以下の文章は防衛省編集協力のMAMOR vol123 「自然」に敬意を表した自衛艦の命名ルール より引用
最近では07年の訓令改定で潜水艦への瑞祥動物か標準として追加されたため「そうりゅう」「うんりゅう」などりゅう(龍)に由来する名前がつけられるようになった
訓令は時代の流れに沿って逐次改正が加えられている 引用終わり
護衛艦はDD,DDG,DDH,DE,DDC,DDA,DDKなどの区別なくともに「護衛艦」として「天象、気象、山岳、河川、地方の名」からなので、
DDGに「地方の名」からつけるのは可能
MAMORでは、同型艦(設計が同一の艦艇)については、明文化されていないが、同系統の名前がつけられている。
って記載がある
新型ミサイル護衛艦は、その外観は「こんごう」「あたご」型に近いもので共に同じイージスシステム搭載艦だから同じく山岳名由来ではないかと思うが、護衛艦である以上は山岳名以外もつかえる
極端な話 「ゆきかぜ」「はるかぜ」になってもおかしくはない >>612
書いている途中に同じこと考える人はいるのか
今日みた夢の話
軍事板にきたとき艦これ「あかぎ」とか単発スレが乱立されていた
「あさま」かもしれない「あづま」かもしれない、映画で名をあげた「あおば」かもしれない
同型、同系統だから「あたご」「あしがら」と「頭文字あ」からはじまる山岳名がつづいてほしい
かつて天城型巡洋戦艦のとき、天城、赤城、愛鷹(格が低いとして高雄に変更された)、愛宕と「頭文字あ」がつづいたように あかぎは時期尚早だしネームシップに使うのはインパクトデカすぎると思う
ここはまやにしておいて28DDGで摩耶型砲艦4番艦のあかぎを狙ってほしい 旧軍からの名跡がある「あ」の中から、噂の海保被り抜くと「あづま」しか残らないから、これが有力になるのかな?
ところで二術公開の時に飾られるダンボール護衛艦が「あづま」だった気がするが、
あれはノーカンでいいよな? 順当に行けば、こんごう きりしま は前DDHに使われてたはずで
その場合、イージスDDGが みょうこう 型になってたとしたら
山岳名の解釈はどう捻り出してたんだろうか? >>618
シンプルに考えると、艦隊旗艦能力有無じゃないかな?
はたかぜにはそれがない 名称を付与する標準は昔からかわらないわけで
ミサイル護衛艦に山岳名以外の名、例えば「ながと」をつけるのは可能
ただ明文化されていない、同系統、同設計の艦には由来もとをあわせる暗黙の了解があるから「ながと」は無理だろ
と
その暗黙の了解を無視して訓令のみに従うなら改定もなにもなく、地方の名や河川名をつけるのは可能
だから過去に公募で護衛艦名に「ながと」とおくる自衛官が後をたえず
あたご型護衛艦命名の際にも「改こんごう型」といってもいい14DDGにも「ながと」を希望した自衛官たちがいたため公募上でもトップにあった
そのため過去に朝日新聞が「部内応募を引き合いに護衛艦名にながとが検討されていたと」報じている
いずも型護衛艦のときも候補として検討されていたというのは読売新聞系列でも報道されていたが
ここでつかうときではなかったorいずもを使いたかったor首相の選出地山口県と被る
逆にFFMが護衛艦として建造されるなら「草の名」「木の名」の名前はつかえないので訓令改定は必要、
現状で草木の名前は鳥の名前とともにミサイル艇、哨戒艦艇に用いる名だから、訓令改定で護衛艦に「草の名」「木の名」が追加されたらFFMが、松型駆逐艦名を襲名するかもしれない >>618 >>619
群旗艦として能力というより、当時の最大の護衛艦であった5200トンを越える7250トン 満載で一万トンに匹敵する
大きなシステム一新もあったとはいえ、しらね型よりでかいのだから必然的に山岳名というか5200トン型護衛艦で使いたかった名前をもってきたのではないでしょうか
有力候補名は「ゆきかぜ」だったといいます。
もともとは、「あまつかぜ」退役か艦隊旗艦に変更することで、はたかぜ型護衛艦5隻建造の予定、これで「たちかぜ」型3隻とたわせて4個護衛隊群に2隻づつ配備することを考えていた
過去に、はたかぜ型はあきづき型に劣っているのだからDDGの名を返上してはって板の各スレにあがったさいに
多くの利用者が「DDCの流れを汲むDDGとしてつくられる護衛艦は隊群旗艦を用意できるよう余裕のある設計や汎用護衛艦にはない指揮通信、索敵能力に力をいれている」
と、はたかぜ型をフォローしていた 旧国名は多用途運用母艦に使ってほしいな。
ミサイル護衛艦は山岳名でいいよ。 艦種ごとに命名基準を揃えておくと、艦隊構成をイメージしやすいんだろうと思ってたが、イギリス海軍みたいな例もあるんだよな。 >>623
どこにどんな性能をもった艦があるかわかりやすい
普段聞きなれない支援艦艇も由来もとを辿れば艦種も検討がつく
大規模災害派遣で巡視船もくっつくと分かりにくくなるから被りは避けたくなるのはわかる
現場レベルだとコールサイン、配布符号などで区別つくとはいえ はるな、ひえいはDDHのHからかと思ってた
A型DDGがまた続くんだろうか? はるなDDHのときに一気に旧戦艦名を持って来たのはなんでだろう?
・DDHは新時代艦なので、旧駆逐艦名ではなく旧戦艦名で旗艦ぽくしたかった?
・意識的に旧重巡名は飛び越したかったのか
旧巡洋艦名はDEなどの小型艦に使うつもりだったのか
その後
・イージスDDGの時はかぜDDGより強化されたので旧駆逐艦名の気象系ではなくなり、
山岳カテゴリと解釈して金剛、霧島を先ず使った
・その時点まで山岳系は先送りというか漠然としていた?
・山岳系はDDGに使う方向になり、大型DDHは旧戦艦系:旧国名になった
名前の解釈は現法的な後付けで
DDH:1 DDG:2 DD:5 を
戦艦/空母:1 重巡:2 駆逐:5 と
なぞらえたと見る方が簡単明解か? 「はるな」のときは5000トン超え
「こんごう」のときは7000トン超え
で護衛艦のそれまでの上限ぽーんと抜けたんだよ。
それでなぜ「はるな」だったかというと、まだ旧軍への風当たりが残っていて、
いかにもな「こんごう」「きりしま」より語感の柔らかい「はるな」「ひえい」
となった。 はたかぜの代艦ってことはいずもの下に組み込まれる。ここで旧姉妹のいわてを持ってくる可能性もあるか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています