かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
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ワッチョイは寂れる上に犯罪に利用されるため導入禁止
次スレは>>970以降くらいの立てられる方おねがいします >>179
「せとぎり」が被雷した時のことを思い出してほしいのだけど、損傷艦は航行可能な限り戦闘が一段落するまで
随伴させないと、孤立して攻撃を受けやすくなるのよ。
広東からの攻撃隊だけが攻撃してくるとは限らないわけで、落ち武者刈りをイメージするといい。
おまけに「せとぎり」と違って「あまぎり」は航行能力に支障が無いから、艦隊運動には問題無いし。
つか、「せとぎり」の時も全く同じことを書いてる奴がいたが、アレも結局安全海域まで「あたご」が随伴したでしょ。 そもそも論としてサポート部隊の群を機動部隊の指揮下に入れて防空能力と対潜能力強化するのが普通であってだな
群司令の先任後任で揉めてるとか日本的な問題が発生してるのなら別だけどさw
>>182
安全海域って何をもって安全海域なんだろうね?
J-20を完全に捕捉しておきながら空港爆撃されて
F-35を7機も地上撃破されるような自衛隊に先島諸島で安全といえるような制空制海権があるんだろうか? 単行本持ってねーから第何護衛隊群かわからないけど
完全に伊勢か出雲かの護衛隊群って遊兵化してるよね?
よくよく考えるとこの戦いで最も重要な有人島である与那国と多良間の戦いって
空自は壊滅していぶきは機動部隊に釘付けで陸自悲惨なことになってそうだね >>183
少なくとも、致命的な浸水を起こした時に陸地のすぐそばに座礁できるとか、沈むにしても陸地のすぐそばでしょ<安全海域
どのみち弾飛んでくる可能性があるなら、少しでも助かりそうな場所のことだよ。
戦場からすぐ安全に離脱できない以上、それ以外の選択肢は無い。
まーつまり"安全"の概念がお前さんの考えてるレベルと全く異なる。
あるいは何をやってるかサッパリわからない第4護衛隊群からDD割いて護衛して離脱中かもしれんけど。 >>184
それが"いずも"を中心とした第4護衛隊群。
被雷した第5護衛隊群の"せとぎり"に代わって"あまぎり"を派遣したけど、それ以外はどこで何をやってるのかサッパリわからない。
多良間に水陸機動団が上陸した時に護衛についてたって話も無いし。
ちなみに与那国と多良間に関しては中国軍も状況は同じなので、特に悲惨というわけでも無い。
あえて悲惨なことになりそうなのはどっちかと言えば、もう援軍のアテが無くなる今回の空母決戦で負けた方。
(海自には他の護衛艦もあるだろういい加減にしろ的な意見もあるだろうが、それでいいならとっくに出とるわ) >>185
>少なくとも、致命的な浸水を起こした時に陸地のすぐそばに座礁できるとか、沈むにしても陸地のすぐそばでしょ<安全海域
>どのみち弾飛んでくる可能性があるなら、少しでも助かりそうな場所のことだよ。
お前の妄想まき散らされてもなぁ
>>186
お前は中国軍が何日築城して物資も急いで運び込んでたという前提が全く抜けてるから話にならんよ
何の知識もない自称軍オタでしょw >>187
妄想も何も、「あたご」の護衛で宮古島に向かってるだろ…
ついでに中国軍については「だからどうした」としか言いようが無い。
現状で掃討戦するメリット何も無いもの。 何でどの分野でも自衛隊が絡むとこう言うのが出てくるのであろうか それぞれが細かな事実のピースを持っているからじゃないか。
巨大なパズルに参加するイメージ。
古すぎてはまらなかったり、そもそもあってないやつもいるけども。 地上戦はどうなってるんだろう?
那覇の航空自衛隊は多良間の支援でいぶきの支援まで手が回らないということかな?
上陸第一派にトラックを積んでくるような上陸部隊を阻止できない中国側も如何なものだけど。
まともに火器を配置して地雷埋めて陣地を固めれば阻止できそう。 カイジは陸戦の知識ゼロだから描けないんだよ
与那国も酷い状況だったでしょ
重火器の地上戦が起きてる多良間は描写能力無い
ていうか普通に多良間に上陸しようとしてた自衛隊は水際で撃滅されてるわな 「M16って米軍のじゃねぇか」
「何でも良いよ 豊和はジャムが多くてよ」 >>194
まあ常識的に考えると、海空の決戦終わらんとどっちも動けん。
どっち側も敵軍が制海権・制空権とるなら当面増援の期待できないから、無駄な損害出したくないし。
自軍がそれを取るなら増援来てから手をつけりゃいいわけで、敵が降伏勧告に応じる可能性も出るから急いで手をつける必要無いし。 >>197
その理屈だと航空決戦終る前に逆上陸する必要さえない :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?---? 'い
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09058644384 >>198
上陸部隊のSAMとSSM潰す軍事的必然性。
あと、決戦がいつ起きるかは中国側に主導権握られてる状態で、無人島の尖閣より
有人島の奪還に動いたという既成事実を作らなければいけなかった政治的必然性。
この2点から、尖閣には軍事的必然性による艦砲射撃しかしてないでしょ?
で、日本側は中国北海艦隊に対しても戦力的に不利な上に、さらに戦力の分散を強いられてるわけで。
仮に与那国と多良間への侵攻が無かった場合、日本側が主導権を持って決戦のタイミングも図れるし、
もっと早期に起きた可能性が高い。
しかしそれでは連載が早く終わってしまうという、小学館の商業的必然性もあるわけだがw >>201
そんなのは空爆でやる話だな
SAMがどうたらこの漫画じゃ言ってるが何のためのステルス機なんだかw
SSM云々言いながら島に逆上陸してたりなw
この漫画の条件で言えばなぜか敵兵の動きまで常に監視してる静止衛星と
無人機飛ばせば簡単に車載式のSAMも見つかるしな
わざわざ空挺部隊を降下させる意味がないw >>195
ちゃんと弾倉が填まった銃から弾が出てる点は評価すべき >>203
さすがにそれは、どういう段取りで話進んでたかを無視しすぎだと思うぞ。
もう眠いから、誰か単行本持ってる奴は>>203に流れを3行で説明してやってくれ… こんな軍事常識ゼロの漫画前提の奴と軍事常識で話してる奴では話が噛み合わないんだよな
単行本なんか買ってる池沼に何言っても無駄だがw >>206
コンビニ立ち読みしかしてないって自供するとはなかなかやるな。
それ軍事常識以前に話の流れも内容も覚えてないだろ… >>203
SAM:空爆で破壊する為に位置特定が必要
(流石に隠してた)
SSM:逆上陸前に空爆で破壊済み だからぁ
短SAMを偽装網掛けたところで偵察衛星からバレバレでしょって話なんだけどw
尖閣で敵兵の動き捉えてたの光学じゃなくセンサーだったじゃんw
漫画が全て正しい!単行本持ってる俺の勝ち!
ってそれは漫画板でやってくれねーかな
ここ軍板だよw >>209
で、家屋の中の住民の位置も衛星でわかるのかい?
尖閣は露天だが。 SAMを探すのが目的だ
↓
衛星でいいだろ
↓
住民が〜
もう飽きたよこういうのw フラゲ
広東艦長と北京かどっかの政治将校との通信が傍受される
一部分だけ平文で「広東が攻撃力失えば弾道ミサイルで攻撃する」
↓
情報本部の幹部が外務省の官僚に電話して「政治将校風情が弾道ミサイル発射の権限持ってるわけないブラフだ」と
秘匿回線でも何でもない私用電話(クソワロw平文と同じくらいありえねーよw)
↓
外務省の官僚「しかしもし」みたいな会話で最後は「総理に上げるかどうか(クワッ)」
(場面転換)
6機のJ-20が各4発計24発のASMを【85キロ】の距離で発射
最初の攻撃隊は何だったんだよwwww
しかも各機4発って
翼下に吊るせないのかよw
ステルス性能ないのバレてんだから8発くらい積めよw
↓
対空戦闘で24発全弾撃墜
相変わらず打ち漏らした時速1000キロ以上のミサイルに対して艦長がCIWSで撃墜しろとか
悠長に命令してるけどw
中国海軍の使ってるASMはシースキミングもしないらしいw
↓
秋津「これから反撃だ(キリッ)」
↓
次回へ続く
散々このスレで対空母用弾道ミサイルの話出てたから採用した模様w 総理「判断したくないんで忖度して情報上げるな。もちろん弾道ミサイル攻撃で死傷者出たらお前らの責任な」 聞こえちゃってると後から刺しにくる奴がいるから、無理だな。
防衛省あたりが忖度して判断せんと。
決裁は事後。 そもそもこのレベルの話は情報分析官の少佐風情が判断する話じゃないw
弾道ミサイルが市街地に落ちたら地域紛争じゃなく全面戦争だからな 弾道ミサイルって対いぶき用じゃないの?読んでないからわからんけど。 情報本部と外務省の奴の会話で核の可能性まで語ってたな
それは絶対にねーよwっていう もう日本中の主要都市が全て核ミサイルで壊滅的破壊
国際社会も中国の愚行に文句言えずダンマリ
日本が降伏して中国の植民地になり
男は奴隷、女は慰安婦
反抗するやつは簡単に虐殺
楽しい楽しいディストピアな日本になって
最終回でいいよ(´・ω・`) で、核とか言われてどうすんの?
素直に領土明け渡して終了かねw 極秘裏に製造してた核弾頭の存在ちらつかせて講和だろ 核攻撃の瀬戸際で日本海に謎の原子力潜水艦が現れる
カイエダと名乗る艦長が突如独立宣言
睨み合っていた日中が協力して対処していると
謎の低気圧が立ち込め大地震で日本が割れた後に
日中合同艦隊は戦艦大和率いる連合艦隊に遭遇する 広東への攻撃寸前のタイミングで弾道ミサイル攻撃の可能性を恐れた総理からの攻撃中止命令とかが出る展開かな? 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。 まともな日本人>>>>ネトウヨ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アべネトサポ、チョン
安倍サポもチョンもエタ非人と一緒だからなw 9巻立ち読みして、台風思い出した
伏線回収された(´・ω・`)? >>232
チョンのおまえは日本人じゃないから、関係ない。 なんか、対艦弾道弾だしてくるみたいだけど、最終誘導がどうなってるのかっていう疑問は
どうするんだろう。 広東が攻撃力を失えば弾道ミサイルってあったけど艦載機をほぼほぼ喪失した空母に攻撃力なんてあるの?
今や直掩に上げるくらいしか残ってないだろ >>235
架空のDF-21だからどうとでもなるし、誘導方式自体描写されないと思う。 安倍サポはチョン扱いされたことがよほど悔しいらしいねw
実際やしきたかじんみたいなチョンが安倍サポだったしw
お前らみたいな部落民はチョンと一緒に日本から出て行けってのw 最新話、ミリオタ的には面白かったのかね(´・ω・`)? 前話は反撃開始みたいな感じで終わったけど、艦隊の対艦ミサイルと残りのF35で空母撃沈なんて可能なのかね? 普通に考えればASM3を4発抱えたF2に4機程那覇まで来てもらって彼らが
安全圏からぶっ放して後はF35が誘導するのが一番適切だと思うが。 >>238
チョン政党のミンスをたたき出すのが最初だろ。チョンじゃないなら。 これから外交の駆け引き出てくるのかね(´*ω*`) 中国空母撃沈なんて展開にはならないんだろうな 周りのミサイル艦沈めるくらいか >>247
撃沈しなくても発着不能にするだけでいいんだけどね。
で、それが「広東が攻撃能力を失ったら」を意味するんじゃないかと。
政治的オーダーで「攻撃してもいいが広東を発着不能にするな」なんて話が出ても、この漫画の場合驚かんw でも広東って艦載機のほとんどを撃墜されて攻撃能力失ったに等しいんじゃないの?
残りの機体だけじゃ艦隊の防衛任務しか出来そう無いけど >>249
増援があとどんくらい受けられるか、直前に受けた増援が最後なのか、作中で全く描かれて無いからそのへん何とも。
作中でも日本側は広東の艦載機の予備は何機あるのか、北海艦隊以外からの増援があるのかとかも全く知らないし。 こういうのも変だよな
最大射程近くで撃ってんだから弾道がこんなに水平なわけがない
https://i.imgur.com/SoGvLbP.jpg >>253
それはもうこのスレで連載当時からさんざん既出。
普通はそこで兵器の知識云々以前に物理法則を無視したファンタジー漫画とあきらめるべきところ。 いぶきへの攻撃失敗に多くの艦載機とパイロットを失った広東艦長は更迭の運命だろ >>255
広東艦長の政治的バックボーンが誰かによる。
これで尖閣から撤退となると、北海艦隊首脳部とその政治的バックボーンとなる政治局員ごと失脚することになるが。
現状ではまだ尖閣の占領(作戦目的)を続けてるので、その話はまだ早い。
損害についちゃそれこそ「戦争なんだから」って話になる。 広東の18機撃墜してもあと42機って言ってたけど22機の間違いだよな?
いつから60機積める米空母並みのスーパーキャリアーになったんだ?
かいじ作品で散々既出だがなぜ特定の兵装だけ破壊できると思ってんだろうな?
対艦ミサイルの終末誘導でもできるのかこの世界のパイロットって?
敵駆逐艦のVLSだけ破壊しろ
↓
もし他に命中して撃沈したら?
↓
お前の腕が未熟ということだ
あのな・・・・・
VLS破壊したら誘爆して轟沈するだろどう考えてもw >>257
物理法則も小学館が支配してる世界だから仕方が無い… 最初から60機設定だった希ガス
1〜2巻あたりF-35一機と引き換えにJ-20四機仕留めたとき「損耗率的には引き分けだー」的なこと言ってたし 秋津が艦隊に命令流してたけど普通群司令の仕事だよなあれ?
空母の艦長が艦隊指揮してるんだけどなんなのこれ?
沈黙やジパングみたいなノリで艦長にマイク持たせるなよw >>260
前号見る限り、群司令は小学館に権限を剥奪され、秋津が艦隊指揮官ということに決定したらしい。 海自の郡司令じゃ航空戦に不慣れだから、わざわざ空自出身者を艦長にしたんだろw >>260
涌井郡司令はすでに置物状態と化してる気が・・ 南雲の機動部隊で南雲じゃなく青木艦長が艦隊指揮してるようなもんなんだがw
アメリカ海軍みたいに空母艦長が航空幕僚というなら南雲艦隊で源田が艦隊を指揮してるようなもん
確かに航空戦は源田だが艦隊行動は南雲が指揮してた
秋津のやってることは自分の専門分野じゃない艦砲射撃や艦隊による対空戦にまで首を突っ込んでおり明らかな越権行為
実際操艦関係は海自のベテラン副長に任せてる設定だったはずだが
航空戦の幕僚として群司令に意見具申するのが秋津の仕事であって
それ以外は何も期待されてないしするべきではないな 結局沈黙やジパングみたいに艦長を活躍させたいなら
艦長は海自の叩き上げの艦隊内の最先任1佐にして飛行長に空自のベテランパイロット持ってきて
群司令が紅茶で足滑らせて死んだことにでもしないと
これなら艦隊内の最先任1佐である空母艦長が艦隊の指揮を取るのは序列的に当然
ていうかそこまでしないでも群司令が指揮取ればそれで終わる話なんだよw 自民党のバカ国防族の間ではこの漫画大人気らしいねw
この手のアホの集まりには指揮権とか何もわからないんだろうな
ただのバカの集まりで個人商店だからね国会議員なんて てか、仮に秋津に艦長職専念させたら、副長同様空気になっちゃうからな…
今でさえ出番少ないから仕方ないんじゃない?
あまり空気にしてモブキャラにすると、映画化した時に困るんでしょ。 >>268
副長も最初は秋津に反発する役回りだったのに、いつの間にか「艦長を信じろ!」とか言い出すしな…すっかりモブ化。 もうこの世界の海自の中では「秋津艦隊」って揶揄されてるんだろうなw この前、かいじの俺はビートルズを一気読みしたんだけど、
ビートルズファンや音楽マニアにはラストが大不評みたいですね
そっち方面には、あんまり詳しくない自分にとっては、なんかジパングにそっくりだな〜ってくらいな感想だったんだけどね…
逆に言うと、ここにいるミリオタには不評な描写や設定も一般読者には全然問題ないんだろうなw 前にも書いたけど、主人公を艦長じゃ無く護衛隊司令にすればよかったんだよ。
群司令が航空戦に不慣れなので空自出身者を充てるというのもこれなら納得できる。
副主人公に操艦をやらせるなら最初から艦長にすればいい。
アホな編集が司令が何人もいたら読者が混乱するとか反対したのかな?
まさか作者が隊司令の存在を知らないということは… ていうか海自初の機動部隊指揮官が空自出身者なんて
海自が絶対に認めないw
だから艦隊司令が海自出身なのは仕方ない
それでも秋津艦長を活躍させたいのであれば
群司令を心臓発作で急死させるとか群司令が「航空戦はよくわからないから君に任せる」
と一任するシーンがあればいいだけ
その代わり艦砲射撃や防空戦は群司令が命令を出す
秋津が艦隊に無線で命令なんてさすがにありえなさ過ぎて草生える 描かれていることは事実として認める
描かれていないことは想像する >>272
というより、もう全人物モブ化が進んで、誰が何の役割だかどうでも良くなってる感。
とにかく「秋津!秋津!秋津!」と連呼して艦長だけでも名前覚えさせる最終手段に出てるとしか。 映画化決定で余計に秋津推しが酷くなってるんだろうな ま、普通なら群の航空幕僚が良いんじゃないか?
これなら2佐でも良いし群司令にリコメンド可能だし
首席幕僚を舐めて沈黙させる演出があってもまだ受け入れ可能だな
辻軍司令官や源田艦隊の例があるので、日本人にも馴染みやすいだろうw >>277
読者は頭の悪い人多いから軍隊のシステムなんか理解できないのよ
変にリアルにせずに中国艦隊も空母艦長が艦隊指揮してるんだから
いぶき艦隊も艦長が司令官として指揮してることにすりゃ良いんだよw
群司令も乗ってない公試の中に急遽出撃命じられて
群司令はヘリで着任する予定だったが謎の携帯SAMに撃墜されて司令部全滅
後の指揮はいぶき艦長が取ることにするとかさw >>278
そして「次席指揮官はどうした」とこのスレが荒れるまでがデフォ。
ぶっちゃけ、このスレに来る人間以外で、細かいことそれほど気にしてる人間いないんじゃないかな。
漫画板は行ってないから知らんが。
俺も正直「3万mで水平弾道」とか物理法則以外のことはブリブリ怒るほどのことじゃないかなと。 増槽を付けてたな
いぶきと中国空母の距離は200kmじゃなかったっけ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています