かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 11:38:42.75

前スレ

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505559086/

ﾜｯﾁｮｲは寂れる上に犯罪に利用されるため導入禁止
次スレは>>970以降くらいの立てられる方おねがいします

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 19:28:03.14

>>298
ブリムストーンってヘルファイア程度の代物じゃ…
と思ったがSPEAR 3は射程130kmくらいはいけるのか
悪くないな

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 20:24:42.04

つか、VLSだけ破壊せよって当たる当たらん以前にどうやって照準するんだろうな…
これでシレっとVLSに照準するシーン無く発射してたら妙な話になる。
「外したらお前の腕が悪い」まで言われるって、ジョイスティック方式のTV誘導弾じゃあるまいし。

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 20:36:46.34

あらかじめプログラミングされた熱源とか反射波解析で
ある程度命中部位を指定することはできるけどね
（より大型＝高価値目標に誘導しようって技術はこれが基になっている
　ステルスの主眼もRCSを減らして自分を低価値目標に誤認させることが主目的の一つ）
でもパイロットの照準でどうこうなるものじゃないわな

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 20:43:12.03

なんか突っ込みどころが有りすぎな回だなぁ
撃沈せずに武装だけ破壊、沈めたら未熟だと恥じろだなんて・・・いくらなんでも相手を舐めすぎてないかい？
侵略軍の（それも作戦行動中）艦艇を撃沈するのが過剰防衛って、むしろ自分達の力量を過大評価・相手を過小評価する傲慢な考え方ではなかろうか
無制限潜水艦作戦とか中国本土への無差別攻撃とかなら過剰防衛すら通り越してるかもしれないが、攻め込んできている真っ最中の恐ろしい敵を殲滅するのは通常の防衛行動でしかないと思うのだが

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 20:49:17.99

>>304
つか、ワッチョイすれの方で昨日語られてたけど
普通に自衛権発動において過剰防衛という概念自体あり得ないそうだな

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 21:09:52.04

何隻か沈めないと中国艦隊は撤退しないと思うけどな　日本に撃沈する気がないのが分かったら強気でガンガン来そうだけど

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 21:11:17.64

この無茶な指令のせいでF-35Bは何機撃墜されるんだろう・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 21:21:10.29

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**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 21:30:45.17

>>305
そうだけど、事実上類するものはあるよ。
保障占領とか、そのタイプの行為。
やり過ぎると､国際批判をあびるから、侵略を防止するために
侵略国の土地を一定占領する。
イスラエルがやってる。

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 21:34:41.25

VLSを狙えなんて言ってる艦長がいたら、即刻クビだろうな(だって気が狂ってるもん)。ｗ

**３０９** · 2018/04/11(水) 21:35:10.96

ごめん、保障占領は間違いだわ。
限定的軍事占領。インドと中国や、イスラエルと周辺国の間でおこなわれてる
限定的な軍事占領はそのたぐいだろう。
保障占領じゃないけど、相手の侵略を防止するなどのバッファとしてつかうやつだし。

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 21:58:03.69

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 22:13:50.33

VLS狙えって、前に中国駆逐艦の武装をイージス艦の砲撃だけで潰した様に技術の錬度を見せ付けたいのかな？
お前らの攻撃は空対空ミサイル1発しか届かなかったけど、うちらは局部に狙って攻撃できるんやでみたいな

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 23:09:48.03

>>302
接近。

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 23:42:16.43

武装だけ破壊するというのを強引に武芸者の果たし合いに例えると、斬る気満々の相手に峰打ちで対処する、もしくは腕を死なない程度に切って戦闘不能にするということになるかな？
なんか時代劇（それもあまりハードな設定ではない）の殺陣といった感じ

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 23:49:49.10

暴れん坊将軍の殺陣直前のみね返し、助さん格さんのみね返しだね。

あと、るろうに剣心の逆刃刀。

ただ、両者とも言及してないけど、結果ね。

殺さずの誓い＝殺さないと誓う＝誓ったけど結果死んだのは相手の動き次第で、当たり所が悪かったね、テヘヘ

だから、撃沈しても問題はない。

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 23:52:03.56

細い鍛造の鋼鉄で全力で頭殴られたら立ってくる奴は少数じゃねえかな。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 00:20:30.15

>>307
対艦攻撃で失った中共軍機の1/4は失うんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 00:26:51.73

この漫画読んだ自民党の国防族が信じてるってのが恐ろしすぎるわｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 00:31:21.74

>>319
嘘に決まってんだろ。リップサービスだ。
ヒゲはホントに信じてるかもわからんけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 00:39:00.36

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 00:39:21.88

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 00:42:59.94

>>310
空自はそう言う文化なのかも知れんぞ
撃墜記録も空自vs空自のみではなかったか？
海自はちゃんとアメのA-6を撃墜してるがw

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 00:44:08.44

民間機もやってるらしいけどな。陰謀論者によれば。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 09:53:15.66

実際に秋津みたいなことを言う奴がいたら
艦長「敵艦のVLSのみ狙って撃沈するな」
パイロット「VLSのみを狙うなんて漫画の中の話ですよ！そんな機能ありませんよ（それにVLSってミサイル詰まってるからむしろ沈没するだろ・・・・）」
艦長「もし撃沈したらお前の腕が未熟と言うことだ」

パイロットが不憫すぎるｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 10:00:18.00

>>325
レーダーを狙えというなら、まだ分かるんだけどね。

今回のやり取りを見て、
ああ、やっぱり作者の中ではWW2のイメージが強いんだろうな、
と思った。

セリフもどこか時代がかってるし。
よいな？とか了！とか。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 10:48:47.46

この展開を編集部が了承（ひょっとしたら編集部が推奨）してるんだから余りに酷い
敢えて言うならば好戦的な平和ボケとも言うべきかね？

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 10:56:33.62

>>326
＞やっぱり作者の中ではWW2のイメージが強い

実際WW2で例えると
南雲「急降下爆撃機は敵空母のアイランドだけを狙え。雷撃機は敵のスクリュー付近だけを狙え」
パイロット「当てるだけでも精一杯なのに何言ってんだてめぇ！」

こうなるよねｗ
基本的に戦争で手加減して行動不能にするだけとか撃沈しちゃダメみたいな命令は
命がけで戦ってる兵士に失礼
相手は本気で殺しに来てるのにｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 11:01:04.24

つうかミサイル撃つのにどうやってVLSを狙えと言ってるのか謎だよな。
機銃で撃ち抜くかカミカゼアタックしかないじゃん。＞VLSだけを狙いうる方法

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 12:09:59.85

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**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 12:10:22.45

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**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 12:10:43.81

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**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 12:12:32.00

【マイトＬーヤと放射能】　『不必要に死んでいます』　　『人間の脳に作用』　　『問題は、日本政府』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523495859/l50

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 12:24:26.25

J-20が42機でF-35Bが13機
数の上では勝ち目がない orz

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 12:27:17.09

>>326
軍事知識はww2、政治知識は冷戦期のままストップ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 12:29:20.79

知識のアップデートって大切よね( ´_ゝ`)

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 12:52:58.50

VLSに被弾したら普通に爆沈するんじゃ？

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 13:14:32.55

だから艦橋破壊すれば目が効かなくなるんだから、沈めなくても無力化できる。
何故撃沈ダメといいながら弾がいっぱい詰まってるとこ狙わせるんだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 16:23:28.00

>>338
そもそもASMの炸薬量でVLSだけ破壊するなんて100％不可能だからな
命中すれば一発で誘爆して轟沈
例えばJ-20みたいの必殺のAAM攻撃するとしてVLSの扉だけ破壊したとする
でも発射はできるよね？
VLSだけ破壊しろの意味が分からんよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 17:03:29.03

>>329
せっかくだから、想像の斜め上を行ってみよう。
「ミサイルを撃つ」んじゃないんだよ、きっと。

「弾頭を外したミサイルを投下してVLSにぶつける」んだ、たぶん。
だからこそ外したら、「それはお前が未熟だからだ」ってことになる。
そして爆発せず、VLSを発射不能にするだけで済む。

…本当にそう描いてきたらまだマトモな気がするが、実際は淡々と発射するんだろうなー。
で、「VLS以外に当たってしまったら…」とか緊張する場面が無意味流れる。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 19:37:59.37

あれ？
よく考えたら、VLS＝艦内の弾薬庫と言っても過言ではない。

弾薬庫を狙え＝爆沈させろなのでは…

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 19:54:15.08

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 19:54:36.88

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 20:44:54.62

VLSだけをどうやって狙い撃つのか秋津が出撃して自ら手本みせたらええねん

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 20:55:49.16

もしかしたらかいじの頭の中では
VLSは弾薬庫から揚弾して発射するためのランチャーで
弾薬が常に入ってると思ってないんじゃね？
だからVLS破壊＝発射機破壊と思ってる可能性

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 20:56:22.37

>>95
訓練ならまだましも、実戦ではよりローリスクを選択するのは当然だと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:36:42.47

現実なら中国海軍が台風に特攻するの見て「馬鹿じゃね？」で終わりだよねｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:38:11.80

>>345
はたかぜ型のランチャーじゃないんだから……

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:39:28.55

>>348
かいじはVLSの構造知らないんだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:51:12.06

>>340
VSLに命中する直前で自爆させろって事だろ。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:55:50.85

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:56:14.77

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:56:37.48

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 22:08:23.49

しかしＶＬＳってそんなに簡単に誘爆するのかな？

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 22:43:13.17

>>354
もちろん小学館の特殊効果班が先乗りして爆薬を仕掛けてます。
命中と同時に盛大に爆発しますが、もちろん見た目だけです。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 22:53:18.20

具体的にVSLの区画の厚みが何ミリかはわからないが
VSLには巡航ミサイルまで入ってるわけでこれが爆発して誘爆しないような
魔法の金属があるなら船の装甲版にでも使うんじゃね？
あくまで発射時のブラストに耐えられるように作られてるだけで

最初から艦橋構造物破壊してレーダー麻痺させるでよかったんだよｗ
ASM-2では画像認識で空母に突っ込むようなシステムあったんだし
かいじの世界のASM-Xにはあらかじめ艦型登録しておけば任意の命中カ所を指定できる
打ちっぱなし画像終末誘導方式が採用されてるとかにして

まさかこの誘導方式パクってVSL攻撃しないよなかいじ？

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 23:05:56.09

V L S

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 23:56:14.29

>>356
「当たらなかったらパイロットの腕のせい」
だから、何らかの手動誘導方式を使っていないとオカシイ。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 00:11:40.48

>>356
固体ロケットモーターはそもそも誘爆しないようになっている

ＶＬＳも被弾したら、その箇所は破壊されるけど爆風は上方に吹き抜けるようになってるだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 00:15:27.86

>>359
ズムウォルトのPVLSは、誘爆対策で舷側配置らしいけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 00:53:26.48

>>358
それだと完全に特攻だよね？
ASM翼下に積んでる時点でステルス性能は失ってるから
中国艦隊はSAM、主砲、CIWSの全部使って迎撃するだろうし

>>359
それASMが直撃してVLS内の弾頭が誘爆しても区画内だけで済むとでも？
ロケットモーターの話じゃなく弾頭の誘爆の話だからね

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 01:10:22.07

>>361
PBX爆薬は銃弾が当たっても爆発しないし、燃やしても燃焼するだけで爆発しないよｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 05:53:32.27

直近で同じ爆薬の炸裂があったら話は別だろうが、さて攻撃手段はどうなるか

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 06:48:45.89

ステルスモードじゃないんならF-2にASM-3でいいじゃねーか。
50機に4発積めば200発撃てる。

**３０９** · 2018/04/13(金) 07:35:24.53

>>364
F-15PREMIPSを改造して戦闘爆撃機にしたらいいのでは。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 07:40:39.50

まぁF-15にLRASM装備してスタンドオフで発射する手はあるな

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 09:21:32.04

>>364-366
だからそれじゃ「いぶき」が活躍できないどころか、存在意義も無いと何度言えば。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 10:10:46.03

>>367
制空権の確保とか誘導とかできそうだけど無理なんか？

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 10:53:56.75

＞VLSに被弾したら誘爆沈没の恐れあり
秋津「言われてみればそうだな､良し命令を変更する攻撃対象はマスト及びフェイズド・アレイレーダーとする
尚言うまでもない事だが中国海軍の人員に死傷者が出たらそれはお前らが無能だからで帰還したら即
ウィングマーク剥奪の上殺人の疑いで告訴するからそのつもりで気合をいれて精神を集中させて攻撃に当たれ
以上｣

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 10:58:41.78

日中の海軍が互角に戦えるのは漫画だけだね

【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日～2018年3月16日

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19

PLA海軍南シナ海閲艦式 (2018,04,12)
計48隻の艦艇、76機の航空機と10000以上の兵士が南シナ海閲艦式を参加した
https://youtu.be/d1nry0rPNSk?t=17m49s

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 11:23:38.20

日本は主要な打撃力を米軍に依存してるんだから何の問題もない
海自の護衛隊群は米空母の艦隊防空と対潜作戦用だし
中国海軍の仮想敵は米海軍だろｗ
米海軍の中に海自は含まれてるｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 11:59:12.30

問題ないわけでは無い
が、正直正面戦力は海自だけじゃどう足掻いたって足りないからイギリスやオーストラリアも巻き込もうとしてるわけでな

例の米艦防護も、法律上はイギリス軍やオーストラリア軍も防護できるし

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 12:20:00.16

イギリス　習近平を国賓待遇でエリザベス女王と会談させる。貿易で親密
オーストラリア　安倍が勝手に中国包囲網に含んでたが豪州は中国に接近
インド　安倍が勝手に中国包囲網に含んでたが中国と密接に連携

米軍でさえ尖閣ごときで本当に動くか怪しいもんなのに
海のかなたの大したシーパワーもないイギリスやオーストラリアに期待するバカってｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 12:35:59.60

>>373
NSCに言ってやれ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 12:44:55.79

フォークランド戦争ではNATOの部隊は出動せずイギリスは単独で出撃したんだよな
加盟国のどこかに対する攻撃は全加盟国への攻撃とみなすという建て前ではなかったのかと思ったな
もっともイギリスはアルゼンチンに武器を売ってたし、紛争の種を抱えてる相手に武器輸出してたのかと突っ込みたくもなったが

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 12:54:38.84

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 12:55:00.96

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 12:55:24.45

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 12:55:45.32

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 12:58:34.48

>>375
解釈によるが、確かNATO憲章上の定義では南大西洋のフォークランドはNATO 条約の域外

「ヨーロッパ若しくは北アメリカにおけるいずれかの締約国の領域、フランス領アルジェリアの諸県、トルコの領土又は北回帰線以北の北大西洋地域におけるいずれかの締約国の管轄下にある島」
って一文がある

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 14:27:55.74

何の役にも立たない軽空母のためにF-35B導入するくらいなら
那覇基地のF-15を早期にF-35Aに更新すべきだわな

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 14:37:30.45

現実世界では南西諸島の800km級滑走路空港なんかで空自が戦闘機運用するためにF-35B導入しようとしてるな

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 14:59:28.79

たった13機のF-35Bだけで敵の空母1隻にミサイル艦6隻と戦闘機を相手にするつもりなのかな
漫画なら無双モードで可能でもリアルでは無理でしょ？

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 15:20:50.88

F-35BとF-15J改でJ-20を抑えて、
F-2とF-35A(可能であれば護衛艦と潜水艦も)で対艦攻撃、
P-3CとP-1で防空能力を喪失した艦や補給艦にとどめ。

これでも十分いぶきが活躍出来るとおもうんだけどな。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 15:22:52.95

そもそも広東は攻撃隊を二派に分けており
第二次攻撃後に広東を攻撃したところで
第一次攻撃隊は着艦して制空任務で出撃準備中
攻撃隊に出さなかった直掩のJ-20は完璧な状態で待ち構えておりステルス性能を失った
ASM4発装備で鈍重なF-35を中距離AAMで片っ端から撃墜するだろｗ

ステルス性能失えばF-35のJ-20に対する優越はほぼ消滅する

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 15:25:05.90

>>384
それやると「最初からF-35AとF-2でよかったじゃんｗ」っていう
このスレで連載当初から指摘されてる通りの結果になるｗ
圧倒的に劣勢ないぶき機動部隊だけで3倍の広東機動部隊を撃破する
これがこの漫画の醍醐味ｗ
馬鹿は日本すげーで喜べるし軍板住民は突っ込みどころ満載で楽しめる

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 15:27:29.33

統合部隊とはいえ海自の作戦でもあるんだからさ
いぶきのF-35Bと連携して那覇のP3Cにハープーン載せて攻撃するとかさ
そういう面白い描写も考えてくれないかな？

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 15:32:16.46

>>384
陸海空自衛隊の統合対艦攻撃とか絵的にもすごく派手になりそうだよね

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 16:09:31.43

海自哨戒機も参加へ　日米初の地対艦弾訓練　遠方の目標捕らえる
https://www.sankei.com/politics/amp/170807/plt1708070009-a.html?__twitter_impression=true
海自P-1で目標補足→データリンクで12式SSMを水平線外射撃

という形らしい
そうだよな、普通そうだよな

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 17:02:43.22

広東って原子力空母？
18機落としてまだ４２機いたら搭載機６０機？
最初からいぶきに飽和攻撃したほうがよくなかった？
相手が殺しにきてるのに相変わらず撃沈するなとか、副長が「過剰攻撃では？」
とか笑い処がいっぱい。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 17:08:21.75

かいじに必要なもの

・国際法学アドバイザー
・防衛法制アドバイザー
・軍事アドバイザー
・国際政治アドバイザー

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 17:19:42.33

>>390
相手が真剣で切りつけて来てるのに
木刀で戦う美学を貫く宮本武蔵のようなものｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 17:21:30.86

>>392
今風に言えばるろうに剣心だな

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 17:30:45.78

ていうか俺の勘違いかもしれないけど広東って戦闘機40機じゃなかったか？
今回残り42機と言い出して違和感覚えたんだが
本当に60機なら日本海軍に造詣の深い広東艦長は
マリアナ沖海戦のように日本側に攻撃させて5倍の戦闘機で七面鳥撃ちすると思うんだよね

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 17:31:50.86

>>392
というより、そういう設定にしないとそもそも中国が攻めてきてくれないので、「空母いぶき」という漫画が始まらない。

自衛隊がやたら弱い設定なのは「いぶき」活躍と同時に、中国が攻めてくる理由にもなるから作品そのものの大前提なのよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 17:51:26.55

>>394
どれが広東搭載機数の初出かと調べたら、3巻の142ページで、秋津が「広東の搭載機は60機」と言うシーンがある。
中国側の実態はどうあれ、日本側では最初から「60機」という認識。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 18:00:36.42

>>315->>318

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 18:02:01.11

あと、意外と忘れてるもんだなーと単行本読み返して思ったが、1～3巻までの間に

・米第7艦隊は南アフリカの喜望峰沖を遊弋しており、少なくとも主力は極東にいない。
・侵攻翌日には中国外交部から侵攻(彼らの立場からは「奪還」)についての公式声明が出てる。
・開戦第一撃で与那国島の他に宮古島のレーダーサイトも「広東」艦載機に破壊されており、下地島空港空爆時が宮古島の初被害ではない。
・与那国島への中国軍空挺降下は台湾の目前を通過したと推測されているが、台湾の防空識別圏や同国からの警報についての記述は無い。

まあ、いろいろあったもんで、疑問に思ったら単行本読み返すのが早道かも。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 18:05:03.29

>>388
そういう漫画はみたいな
小説だとありそうだが

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 18:12:38.88

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
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募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
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■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
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募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 18:12:59.80

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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