かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 11:38:42.75

前スレ

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505559086/

ﾜｯﾁｮｲは寂れる上に犯罪に利用されるため導入禁止
次スレは>>970以降くらいの立てられる方おねがいします

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:01:10.65

>>741
もともと排気炎が噴き出るんだから、誘爆で火薬が延焼したらブローオフパネルの代りになる
https://youtu.be/d06XgUl1l3w?t=53s

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:22:08.92

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:26:24.43

まあ、その様子だけから判断できるわけじゃないだろうが、1箇所だけが解放された構造なんだから、そりゃ爆轟はそっから逃げるよな。まして1セル内一基。ロケットモーターの推進剤だってそんな簡単には爆発しないのだから全弾誘爆なんて起きようもない。

ズムウォルトがVLSを舷側において装甲がわりにするのはそういうわけだ

仮にVLSに直撃しても、全セルの機能を潰せるかどうかすらわからない

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 01:14:12.66

最後の方のコマで、この目で確認してやる
みたいなセリフ合ったけどまさか目視圏内まで逝くつもりなんだろうか･･･

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 02:12:59.80

>>747
まあ漫画的な行動で絵面的にも映えるし、普通にそうするんじゃないかな。
あくまでこれ漫画だし。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 05:34:33.60

>>747
そうだろうなぁ
F-35の優位性を投げ捨ててるけどまぁ登場人物全員馬鹿だし

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 07:46:32.72

あのパイロット小隊長でしょ
出撃前に「VLSだけ破壊しろ」「他に当てたらお前の責任な」
なんて言われて発狂してるんだよｗ
あのまま特攻してVLSに突っ込むはず

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 07:55:37.90

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 10:26:42.50

発狂はさておき、精神的にもう限界近いのは確かだろな…同じ攻撃もう1度しろと言われても難しいだろうから、
これが空母決戦としての最後の攻撃になるんだろうが。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 11:20:27.86

ま、中国製なので防火設備に手抜きで大爆発

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:08:11.37

2018年にもなって中国製だから粗悪みたいな発想してる奴っているんだな
こういう馬鹿がお得意さんだからこの漫画が自民党の国防族に人気なんだろうなｗ
自衛官はこの漫画にブチ切れてるらしいがｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:37:02.28

まあ、民族のDNAは世紀が替わっても変化しないからな～
中華空母も定遠級戦艦と同じ運命をたどるんじゃないか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:37:07.37

保守系のやつにとってはいぶきはおもちゃだな。
トップはタンクウィンカー佐藤だからそれ以下は推して知るべし。
やっぱり官僚がいないとどうにもなんないわ。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 13:28:40.53

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 13:34:01.76

>>755
こう言う馬鹿がいるからシナ事変起こして敗戦国になったんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 15:01:47.03

>>755
定遠と鎮遠は艦隊の士気喪失で撤退しただけで、黄海海戦じゃ致命的な打撃は受けてないぞ？
しかもこの2隻は中国製じゃなくてドイツ製だ。

バカにするにしても、もっとこう…ちゃんと隅をつつく重箱を選べとしか。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 15:38:57.64

>>758
別に中華に負けて敗戦国になったわけじゃないｗ

>>759
アホか中華空母と艦載機だってソ連製みたいなもんだろ

中華なんて一度も近代海戦に勝ったことないしな
要するにハードを買ってきても使いこなせない
海自のASM-3と潜水艦に攻撃されれば士気喪失して逃げ帰ってしまうｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 16:18:51.05

過去の栄光に縋り付く国士様増えたよね最近

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 17:04:53.98

まあ、玉砕しないだけ日本より中華は偉いよな
南京で大虐殺が行われても雲隠れしていたんだからｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 17:32:24.83

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 20:12:27.47

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 23:38:10.61

＞別に中華に負けて敗戦国になったわけじゃないｗ

こういう歴史を正しく認識できないバカ増えたよなぁ
ポツダム宣言は米英中の名前で出されて日本が受諾したわけだｗ
日本は中国にも無条件降伏したんだよバーカ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 00:04:41.00

>>765
バーカｗ
ボツダム宣言は中華民国であって中華人民共和国じゃないぞ
どっかの半島も、臨時政府が独立紛争してたんだから戦勝国だとアピールしたり
中国主催の抗日戦争勝利式典にちゃっかり参加してたりしてるけどなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 00:09:55.81

>>765
なぜそこに中華民国を加えてもらえたのか、その理由をよく考えてみよう。
ついでにその後の中華民国の扱いも含めて。

その名を加えてもらったのが実力か政治的配慮かでは、大きな差があるわけで。
もちろん理由は実力だ。どういう意味かは言うまでも無い。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 00:12:42.08

>>766
>>765は「中華人民共和国」と書いてないから、そのツッコミは筋違い。
それに国共合作期だから、当時の中華民国は「枝分かれする前の中華人民共和国(の前身)が含まれる」と解釈できないことも…

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 00:28:04.37

>>768
オマエは本当にバカだなｗ
いぶきのスレなんだから中華といったら人民共和国に決まってるだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 01:02:23.45

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**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 01:10:14.92

>>769
それは>>765に言いたまえ。
>>765が言ってるのはポツダム宣言時の中国、すなわち中華民国だ。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 01:12:40.43

まず、日本がポツダム宣言受諾した時に中華人民共和国という国は存在しなかった。
これは事実だよな。
また、中華民国の「後継政府」として中華人民共和国が成立したわけではない。
国際情勢の変化（アメリカの方針変更が大きい）で、国際連合の常任理事国として
中華民国→中華人民共和国のチェンジが行われたが、これはかなり無理筋。

後のソ連崩壊後、ソ連の後継国がロシア共和国であると認定されたことに比べたら、
かなり強引なやり方だった。

そんな中華人民共和国が「WW2の戦勝国」を名乗るなどというのは、へそで茶を沸かす
くらい、バカバカしいことと言わざるをえない。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 06:03:13.21

ああ
漫画板に続いてこのスレでもいぶきの話をしなくなったか
まぁオールファンタジーのクソ漫画だし仕方ないね

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 08:16:25.53

ファンタジーにしても煮えきらなくてイライラさせてくれるな。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 12:50:55.14

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 16:04:53.98

>>772
＞また、中華民国の「後継政府」として中華人民共和国が成立したわけではない。

それは外野が勝手に決めることじゃないので…
当の中華民国の側でも、台湾独立運動の過程で「現在の大陸の覇者は中華人民共和国」つまり中華民国に代わってその座に
ついたという前提が必要になってる場合もある。

で、むしろ中華人民共和国の側でその主張を丸呑みすると台湾独立、つまり「2つの中国」を認めることになるから、かえって
認められないというジレンマもある。

無理筋云々ってのも各国がそれを認めた上に中華民国は自発的に国連を脱退しちゃっただけ。
別に誰もが反対する中、強引に中華人民共和国が国連常任理事国の座を乗っ取ったわけでも、中華民国がそれに対して
拒否権を発動したわけでも無いし、お前が何を思おうと知らんがなと。

1つだけ確かなのは、
「第二次世界大戦を含む国共合作の期間、現在の中華人民共和国の中枢である中国共産党は中華民国の一部を構成していた」
つまり戦勝国内部の有力な一勢力だったってことよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 23:48:14.68

中国に戦争負けたのがよほど悔しいらしいなアホの国士様はｗ
でそのリベンジを空母いぶきに託してるわけだｗ
自民国防族も含めて読者に馬鹿が多いのに納得したｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 07:02:45.21

そして完全に飽きられるかいじｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 08:39:28.51

日本に侵略されたり併合されたのがよほど悔しいらしいな中華や朝鮮はｗ
でそのリベンジを反日に託してるわけだｗ
共産のパヨクや在日も含めて反空母厨に馬鹿が多いのに納得したｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:00:43.68

漫画の話してやれよw

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:54:45.32

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 12:03:21.95

>>780
次号を待てとしか。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 00:13:23.12

今の時代に敵艦視認してミサイル発射ってなぁ
ステルス機に重いASM翼下にぶら下げさせたりそのまま突っ込ませたり
普通にASMを撃墜したSAMにF-35が撃墜されるだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 00:34:19.13

次回はどこからともなく対艦ミサイルが飛んでくるから安心せよ。F-35相手にしてる暇なんてなくなる。
飽和攻撃を受けて必死な敵艦のVLSに直撃弾送り込んで沈めるから。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 01:16:41.02

>>783
スキップボンビングするんだろきっと。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 03:00:10.76

>>783
「目視してから発射」とは言ってないから、発射後そのまま突っ込むパターンじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 03:54:50.89

https://jp.sputniknews.com/asia/201805204895559/
インドのスホイ３０ＭＫＩレーダーは、チベット上空を飛行中の第５世代殲２０（Ｊ２０）ステルス戦闘機を探知し追跡した。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 07:09:41.36

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 11:27:16.27

どうせかいじの書く漫画だから、日中どちらが勝っても構わないよ。
沈艦もジパングもあやふやな終わり方したからね。
対艦ミサイルでもスマートボムでも、撃って当たれば何でもいい漫画なんだ。
現実にはあり得ない戦闘だし、現実には影響する社会現象になるほど読者の関心も高くない。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 12:43:21.60

むしろ現実にあり得る部分どこだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 15:57:59.52

>>790
北海艦隊が侵攻を始めるまで。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 03:35:11.92

アメリカや国連抜きで話作んなよ！って感じ、
今日本はじめ西側のリソース使って儲かってる中国が、
下らねぇ武力行使なんかするかよアホくさ

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 04:20:58.62

>>792
それは逆(中国のリソース使って儲けてる西側)もあるので…
実際、ロシアがクリミア併合しても結局は誰も本格的な対処をせず、既成事実化が進んでるでしょ？

現実世界の現時点では日本にウクライナ以上の利用価値があるから同じ事はありえ無いけど、
「いぶき」世界ではそれが失われてるのかもしれん。
つか、失われた日には似た運命が待ってる可能性があると思っとかないと。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 07:58:26.74

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 17:00:06.80

>>787
カナード付いてる時点でステルスなんて飾りだろｗ
機体形状的にステルスとしては絶対的に不利

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 17:39:54.27

>>795
その理屈で言うと主翼のある飛行機自体がステルスに不利、水平尾翼も不利なら垂直尾翼が2枚なんてもってのほか。

だが、実際問題として無尾翼デルタで垂直尾翼も1枚、あるいは無い機体ってそうそう無かったりする。
J-20は確かにカナードあるけど、その代わり無尾翼デルタなんよ。
F-22やF-35みたいにカナード無いけど水平尾翼もあるで？ってのと比べて、そうそう不利には思えんがね。

単に「F-22やF-35と違う形状だから」ってだけで、ステルス性に劣ると思ってないかい？

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 18:04:58.85

現代のステルス機といえばF-22、F-35、PAK FA

J-20はどう見ても異形です、っていうかMig1.44の焼き直しレベル

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 18:40:45.46

>>797
どれも実戦経験してないって意味では、きのこたけのこ。
実戦投入したら撃墜されるステルス機はいるし…＜F-117

つか、ステルス機って意味ではF-117とかB-2なんて異形を通り越して異常でしょ。
だけど目的に特化してるからああなってるわけで、汎用性を求めるほど普通の飛行機に近い形になり、
違和感を感じなくなる。
ステルス以前の問題として、「こういう飛行機であってほしい」って願望だな、単純に。

J-20を異形に感じるのは、単にあのサイズであの形の飛行機が少ないからだけっしょ。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 18:42:04.10

>>797
あと、YF-23が何で採用されなかったかも調べてみるのをオススメしとく。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 18:47:58.00

F-117やB-2は機動性を求められてないからああいう異形でもいいわけだし例として持ち出すのも不適当

F-22、F-35、PAK FA、これに心神を加えてもいいけど
どれも似たような形状なのはステルス性と戦闘機としての運用性を両立させようとすると必然的にこうなるという普遍的な解答
J-20はその普遍性から逸脱してるから異形といってるわけ

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 18:56:15.06

そもそも
>>796
>F-22やF-35みたいにカナード無いけど水平尾翼もあるで？ってのと比べて、そうそう不利には思えんがね。

ステルス性にかんするJ-20の形状の弱点を理解してない
ネットで調べてごらん

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 19:19:05.15

またいつもの頓珍漢君がハッスルしてるのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 19:52:03.99

そんなことよりネタバレまだ？

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 20:15:54.22

今の日本企業の給与は、基本給だけでは生活が厳しいレベル。ボーナスと残業代を含めて年収としてようやく普通に暮らせる状態という人も多いのでは？
経団連が求める「年収400万まで高プロの範囲を広げる」状態になれば、そこから残業代が無くなるわけで、手取りでは200万台になるのでは？生活できます？

残業代は払わなくても残業は無くならない（むしろタダで残業させ放題）万が一過労死しても企業が責任を追及されにくくなる（労働時間の規制が無意味になる）。
これが高プロの正体ではないかと思っています。今は残業代込みでローン組んだり生活している人も、それができなくなるんじゃないでしょうか？

労働者の健康と健全な生活のためには労働時間は短い方が良い。高プロなどという定額働かせ放題法案ではなく、全業種で基本給を上げ、残業しなくても普通に生活できるようにすることが本当の働き方改革ではないかと思います。
その上で、どうしても人手が足りず残業させるなら残業割り増し額を増やすなど

一部の超富裕層が平均額を押し上げているようですが、高齢者の貯蓄もそんなに多くない、むしろ貯蓄のない人も増えているのでは？定年後の再雇用は収入は半減するようですし、年金額は減り支給開始も70歳に引き延ばそうとされている様子。
医療費負担も増え、死ぬにも葬儀火葬に100万単位でお金がかかる

生きるのも大変、死ぬのも大変。そんな社会で良いんでしょうか？働ける人は自由に職業を選んで健全に働け、その収入でまともに暮らせる。万が一何か問題が起きて働けない場合も、生きることが苦痛にならないサポートを受けることができる。
老後の心配や気兼ねなく生きられる社会を目指すのが政治では？

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 21:47:57.05

>>800-801
ハッキリ言ってしまうが、理屈はわかった上で、あえて「ステルス性に限って言えば」の話をしたいだけでしょ？
だからYF-23が採用されなかった理由を考えてごらんって>>799で書いたわけよ。

同じステルスでも何を重視したかによってその形態が異なってくるのは自然の話で、J-20の目指してるものは
キミの挙げた機種と違うってだけ。
それが即座にJ-20がステルス戦闘機として一方的に不利かと言うと…そこでまたYF-23を思い出してごらん？

大体、俺もキミも、そしてこの世のほとんどの人間も含めて、J-20とは実際のところどのような任務を主として、
何を重視した飛行機なのか、正確なところは当事者以外誰も把握してないでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 22:11:28.28

今の日本企業の給与は、基本給だけでは生活が厳しいレベル。ボーナスと残業代を含めて年収としてようやく普通に暮らせる状態という人も多いのでは？
経団連が求める「年収400万まで高プロの範囲を広げる」状態になれば、そこから残業代が無くなるわけで、手取りでは200万台になるのでは？生活できます？

残業代は払わなくても残業は無くならない（むしろタダで残業させ放題）万が一過労死しても企業が責任を追及されにくくなる（労働時間の規制が無意味になる）。
これが高プロの正体ではないかと思っています。今は残業代込みでローン組んだり生活している人も、それができなくなるんじゃないでしょうか？

労働者の健康と健全な生活のためには労働時間は短い方が良い。高プロなどという定額働かせ放題法案ではなく、全業種で基本給を上げ、残業しなくても普通に生活できるようにすることが本当の働き方改革ではないかと思います。
その上で、どうしても人手が足りず残業させるなら残業割り増し額を増やすなど

一部の超富裕層が平均額を押し上げているようですが、高齢者の貯蓄もそんなに多くない、むしろ貯蓄のない人も増えているのでは？定年後の再雇用は収入は半減するようですし、年金額は減り支給開始も70歳に引き延ばそうとされている様子。
医療費負担も増え、死ぬにも葬儀火葬に100万単位でお金がかかる

生きるのも大変、死ぬのも大変。そんな社会で良いんでしょうか？働ける人は自由に職業を選んで健全に働け、その収入でまともに暮らせる。万が一何か問題が起きて働けない場合も、生きることが苦痛にならないサポートを受けることができる。
老後の心配や気兼ねなく生きられる社会を目指すのが政治では？

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 02:49:46.68

https://mainichi.jp/articles/20180522/k00/00m/060/150000c

恵谷治さん６９歳＝ジャーナリスト

ジャーナリストの恵谷治（えや・おさむ）氏が膵臓（すいぞう）がんのため、２０日に死去していたことが２１日、分かった。６９歳。

ほとんど監修できていなかったんだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 03:52:00.22

>>807
…思わぬところで「真相」に触れた感があるな。
「いぶき」世界での国際情勢がサッパリわからん理由はこれだったのかも。

ともあれ、今は故人の冥福を祈ろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 08:37:58.40

>>807
執筆はしていたみたいだね
https://www.sankei.com/life/news/180521/lif1805210031-n1.html

それと膵臓ガンは進行が速いというか、早期発見が難しい
自分の知り合いも膵臓ガンが見つかってから一月で死亡しました

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 09:55:23.48

後任は誰がやるんだろ？福井晴敏か？

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 10:06:07.21

その人がダメだったとか
ミリタリーには詳しくなかったとか
そういう話ではなくて？

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 12:23:53.29

>>811
どっちかというと軍事的視点を交えた国際情勢を得意とする専門家だから、「空母いぶき」みたいに国際情勢を全く描かない作品だと
ほとんど監修するとこが無かったんじゃないかと。
せいぜい中国共産党と人民解放軍の組織や指揮系統、体質などでのアドバイスができるくらいで、ここで叩かれてるようなネタに
絡むような人では無いと思う。

現実問題として、単に作品のハク付けに名前使われただけで、兵器とかそのへんの監修は名前の出ない誰かだと思うよ。
編集部員がネットで適当に調べたりとか。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 12:52:33.48

ネットで調べてればもう少しマシだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 12:59:54.54

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 13:46:18.32

いぶきが遺作になるのか

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 15:41:29.27

>>813
そーでも無い。
例えばF-35Bと「いずも」の寸法がわかったとして、「いずも」の甲板上にF-35Bを並べたら
甲板に対するF-35Bの大きさはこんくらい、なんてのは、寸法だけじゃわからん。

パソコンの画面なり、紙で何分の一かの簡易図でもチョキチョキすりゃわかるが、そうした
「調べた先のまとめ」
を怠ってると、キミらが文句タラタラ書いてるような絵が出来上がる。

調べるだけてもそこから検証する作業しないと調べても意味をなさず、無駄ってこと。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 16:23:31.92

強襲揚陸艦の甲板にいるF-35の写真や動画なんていくらでもあるんだから
サイズがおかしいというのは明らかにリサーチ不足だわな
沈黙の頃は誰かの写真そのまま完コピしてたけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 17:16:59.43

いずも型とほぼ同サイズのカヴールにF-35B乗せた場合の図面なんざ
「F-35B Cavour」でグーグル検索1ページ目に出てくるんですがねぇ

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 18:36:00.45

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 18:59:10.06

>>817
https://i.imgur.com/jx8KLed.jpg

この比較が衝撃的だった
よくこれでチェックが入らないよな
それともメカの作画はこの程度で問題ないと思っているのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:04:00.01

>>820
じゃあ、君が正確な比率とパースで描いてここに上げてみてよ

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:05:00.37

だいたい検索一発目で出てくるカヴールの配置図が一番正確やろな

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:26:55.70

大谷翔平のような人が現れると、同じ日本人として誇らしい。
女の子を殺すような人が現れると、日本人とは思えない。
トヨタが凄く利益を上げると、日本のものづくり最高。
貧しい人がいると、この美しい日本で貧しいのは自己責任。

日本と同化してると色々忙しいね。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 00:08:39.49

>>823
大谷はアブノーマルすぎて大方の日本人は同一視できないと思うぞ。
あとのも全然日本人の一部であって、同一視なんてするわけがない。

中国共産党と同化してる党員はノルマ大変ね。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 00:20:38.72

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 08:02:19.55

>>822
描けた？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 10:00:37.84

「敵機接近、空戦許可を！」
「空戦は許可できない、何とか逃げ切れ」

ターキー2撃墜、何だかんだでF35を2機喪失
ただでさえ数が少ないってのに最初から末期戦の様相。

指揮官が無能すぎる。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 10:45:57.28

>>827
つか、後はミサイル撃って帰るだけで、第二次攻撃なんてのもできないから末期戦そのものだと思うが。
もう物語終盤で今がクライマックスだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 11:05:10.44

いやあ、セリフから見れば第二次攻撃もするつもりだったぽいよ。

さっさと空自の援護を呼べと言いたいが。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 11:06:01.15

「力なき意思は無力」とかなんとか、ブラック角松のほうが理性的じゃねえか。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 11:08:46.12

>>829
現在の攻撃隊に含まれてない残り数機のことでなく？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 12:43:25.75

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 16:08:08.04

「戦争は数だろ兄貴」・・ってなんかのセリフであったな
いくら最新鋭機でもたった8機で艦隊攻撃するとか無謀だよね

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 18:35:18.67

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 01:31:11.66

読んでねーけど空戦を許可しないって何？
もう帰還したパイロットが秋津の胸倉掴んで怒鳴り散らすレベルだろこれｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 03:56:12.80

>>835
その秋津が自らF-35Bを駆り、攻撃隊を後ろから狙ってるのかもしれんぞ。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 06:33:42.00

なんでリアリティを投げ棄ててるのに終始もっさりモヤモヤなんですかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 08:12:26.54

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 09:19:46.01

>>838
君は近代史弱いだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 12:22:23.43

よくこんな無内容の長文読めるなw

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 12:35:38.60

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 13:06:43.14

838は見えない
NGワードが仕事しているなｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 13:08:10.66

>>829
今読んできたが、「第2次攻撃」ってただの「2回目のミサイル発射」じゃないか…

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 14:57:53.13

で残りの5機は何をしてるの？
秘密裏に超低空で接近してるんだよね？
最初のスパロウ１は囮なんだよね？