かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 11:38:42.75

前スレ

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505559086/

ﾜｯﾁｮｲは寂れる上に犯罪に利用されるため導入禁止
次スレは>>970以降くらいの立てられる方おねがいします

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 12:43:21.60

むしろ現実にあり得る部分どこだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 15:57:59.52

>>790
北海艦隊が侵攻を始めるまで。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 03:35:11.92

アメリカや国連抜きで話作んなよ！って感じ、
今日本はじめ西側のリソース使って儲かってる中国が、
下らねぇ武力行使なんかするかよアホくさ

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 04:20:58.62

>>792
それは逆(中国のリソース使って儲けてる西側)もあるので…
実際、ロシアがクリミア併合しても結局は誰も本格的な対処をせず、既成事実化が進んでるでしょ？

現実世界の現時点では日本にウクライナ以上の利用価値があるから同じ事はありえ無いけど、
「いぶき」世界ではそれが失われてるのかもしれん。
つか、失われた日には似た運命が待ってる可能性があると思っとかないと。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 07:58:26.74

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 17:00:06.80

>>787
カナード付いてる時点でステルスなんて飾りだろｗ
機体形状的にステルスとしては絶対的に不利

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 17:39:54.27

>>795
その理屈で言うと主翼のある飛行機自体がステルスに不利、水平尾翼も不利なら垂直尾翼が2枚なんてもってのほか。

だが、実際問題として無尾翼デルタで垂直尾翼も1枚、あるいは無い機体ってそうそう無かったりする。
J-20は確かにカナードあるけど、その代わり無尾翼デルタなんよ。
F-22やF-35みたいにカナード無いけど水平尾翼もあるで？ってのと比べて、そうそう不利には思えんがね。

単に「F-22やF-35と違う形状だから」ってだけで、ステルス性に劣ると思ってないかい？

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 18:04:58.85

現代のステルス機といえばF-22、F-35、PAK FA

J-20はどう見ても異形です、っていうかMig1.44の焼き直しレベル

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 18:40:45.46

>>797
どれも実戦経験してないって意味では、きのこたけのこ。
実戦投入したら撃墜されるステルス機はいるし…＜F-117

つか、ステルス機って意味ではF-117とかB-2なんて異形を通り越して異常でしょ。
だけど目的に特化してるからああなってるわけで、汎用性を求めるほど普通の飛行機に近い形になり、
違和感を感じなくなる。
ステルス以前の問題として、「こういう飛行機であってほしい」って願望だな、単純に。

J-20を異形に感じるのは、単にあのサイズであの形の飛行機が少ないからだけっしょ。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 18:42:04.10

>>797
あと、YF-23が何で採用されなかったかも調べてみるのをオススメしとく。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 18:47:58.00

F-117やB-2は機動性を求められてないからああいう異形でもいいわけだし例として持ち出すのも不適当

F-22、F-35、PAK FA、これに心神を加えてもいいけど
どれも似たような形状なのはステルス性と戦闘機としての運用性を両立させようとすると必然的にこうなるという普遍的な解答
J-20はその普遍性から逸脱してるから異形といってるわけ

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 18:56:15.06

そもそも
>>796
>F-22やF-35みたいにカナード無いけど水平尾翼もあるで？ってのと比べて、そうそう不利には思えんがね。

ステルス性にかんするJ-20の形状の弱点を理解してない
ネットで調べてごらん

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 19:19:05.15

またいつもの頓珍漢君がハッスルしてるのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 19:52:03.99

そんなことよりネタバレまだ？

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 20:15:54.22

今の日本企業の給与は、基本給だけでは生活が厳しいレベル。ボーナスと残業代を含めて年収としてようやく普通に暮らせる状態という人も多いのでは？
経団連が求める「年収400万まで高プロの範囲を広げる」状態になれば、そこから残業代が無くなるわけで、手取りでは200万台になるのでは？生活できます？

残業代は払わなくても残業は無くならない（むしろタダで残業させ放題）万が一過労死しても企業が責任を追及されにくくなる（労働時間の規制が無意味になる）。
これが高プロの正体ではないかと思っています。今は残業代込みでローン組んだり生活している人も、それができなくなるんじゃないでしょうか？

労働者の健康と健全な生活のためには労働時間は短い方が良い。高プロなどという定額働かせ放題法案ではなく、全業種で基本給を上げ、残業しなくても普通に生活できるようにすることが本当の働き方改革ではないかと思います。
その上で、どうしても人手が足りず残業させるなら残業割り増し額を増やすなど

一部の超富裕層が平均額を押し上げているようですが、高齢者の貯蓄もそんなに多くない、むしろ貯蓄のない人も増えているのでは？定年後の再雇用は収入は半減するようですし、年金額は減り支給開始も70歳に引き延ばそうとされている様子。
医療費負担も増え、死ぬにも葬儀火葬に100万単位でお金がかかる

生きるのも大変、死ぬのも大変。そんな社会で良いんでしょうか？働ける人は自由に職業を選んで健全に働け、その収入でまともに暮らせる。万が一何か問題が起きて働けない場合も、生きることが苦痛にならないサポートを受けることができる。
老後の心配や気兼ねなく生きられる社会を目指すのが政治では？

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 21:47:57.05

>>800-801
ハッキリ言ってしまうが、理屈はわかった上で、あえて「ステルス性に限って言えば」の話をしたいだけでしょ？
だからYF-23が採用されなかった理由を考えてごらんって>>799で書いたわけよ。

同じステルスでも何を重視したかによってその形態が異なってくるのは自然の話で、J-20の目指してるものは
キミの挙げた機種と違うってだけ。
それが即座にJ-20がステルス戦闘機として一方的に不利かと言うと…そこでまたYF-23を思い出してごらん？

大体、俺もキミも、そしてこの世のほとんどの人間も含めて、J-20とは実際のところどのような任務を主として、
何を重視した飛行機なのか、正確なところは当事者以外誰も把握してないでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 22:11:28.28

今の日本企業の給与は、基本給だけでは生活が厳しいレベル。ボーナスと残業代を含めて年収としてようやく普通に暮らせる状態という人も多いのでは？
経団連が求める「年収400万まで高プロの範囲を広げる」状態になれば、そこから残業代が無くなるわけで、手取りでは200万台になるのでは？生活できます？

残業代は払わなくても残業は無くならない（むしろタダで残業させ放題）万が一過労死しても企業が責任を追及されにくくなる（労働時間の規制が無意味になる）。
これが高プロの正体ではないかと思っています。今は残業代込みでローン組んだり生活している人も、それができなくなるんじゃないでしょうか？

労働者の健康と健全な生活のためには労働時間は短い方が良い。高プロなどという定額働かせ放題法案ではなく、全業種で基本給を上げ、残業しなくても普通に生活できるようにすることが本当の働き方改革ではないかと思います。
その上で、どうしても人手が足りず残業させるなら残業割り増し額を増やすなど

一部の超富裕層が平均額を押し上げているようですが、高齢者の貯蓄もそんなに多くない、むしろ貯蓄のない人も増えているのでは？定年後の再雇用は収入は半減するようですし、年金額は減り支給開始も70歳に引き延ばそうとされている様子。
医療費負担も増え、死ぬにも葬儀火葬に100万単位でお金がかかる

生きるのも大変、死ぬのも大変。そんな社会で良いんでしょうか？働ける人は自由に職業を選んで健全に働け、その収入でまともに暮らせる。万が一何か問題が起きて働けない場合も、生きることが苦痛にならないサポートを受けることができる。
老後の心配や気兼ねなく生きられる社会を目指すのが政治では？

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 02:49:46.68

https://mainichi.jp/articles/20180522/k00/00m/060/150000c

恵谷治さん６９歳＝ジャーナリスト

ジャーナリストの恵谷治（えや・おさむ）氏が膵臓（すいぞう）がんのため、２０日に死去していたことが２１日、分かった。６９歳。

ほとんど監修できていなかったんだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 03:52:00.22

>>807
…思わぬところで「真相」に触れた感があるな。
「いぶき」世界での国際情勢がサッパリわからん理由はこれだったのかも。

ともあれ、今は故人の冥福を祈ろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 08:37:58.40

>>807
執筆はしていたみたいだね
https://www.sankei.com/life/news/180521/lif1805210031-n1.html

それと膵臓ガンは進行が速いというか、早期発見が難しい
自分の知り合いも膵臓ガンが見つかってから一月で死亡しました

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 09:55:23.48

後任は誰がやるんだろ？福井晴敏か？

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 10:06:07.21

その人がダメだったとか
ミリタリーには詳しくなかったとか
そういう話ではなくて？

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 12:23:53.29

>>811
どっちかというと軍事的視点を交えた国際情勢を得意とする専門家だから、「空母いぶき」みたいに国際情勢を全く描かない作品だと
ほとんど監修するとこが無かったんじゃないかと。
せいぜい中国共産党と人民解放軍の組織や指揮系統、体質などでのアドバイスができるくらいで、ここで叩かれてるようなネタに
絡むような人では無いと思う。

現実問題として、単に作品のハク付けに名前使われただけで、兵器とかそのへんの監修は名前の出ない誰かだと思うよ。
編集部員がネットで適当に調べたりとか。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 12:52:33.48

ネットで調べてればもう少しマシだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 12:59:54.54

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 13:46:18.32

いぶきが遺作になるのか

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 15:41:29.27

>>813
そーでも無い。
例えばF-35Bと「いずも」の寸法がわかったとして、「いずも」の甲板上にF-35Bを並べたら
甲板に対するF-35Bの大きさはこんくらい、なんてのは、寸法だけじゃわからん。

パソコンの画面なり、紙で何分の一かの簡易図でもチョキチョキすりゃわかるが、そうした
「調べた先のまとめ」
を怠ってると、キミらが文句タラタラ書いてるような絵が出来上がる。

調べるだけてもそこから検証する作業しないと調べても意味をなさず、無駄ってこと。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 16:23:31.92

強襲揚陸艦の甲板にいるF-35の写真や動画なんていくらでもあるんだから
サイズがおかしいというのは明らかにリサーチ不足だわな
沈黙の頃は誰かの写真そのまま完コピしてたけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 17:16:59.43

いずも型とほぼ同サイズのカヴールにF-35B乗せた場合の図面なんざ
「F-35B Cavour」でグーグル検索1ページ目に出てくるんですがねぇ

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 18:36:00.45

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 18:59:10.06

>>817
https://i.imgur.com/jx8KLed.jpg

この比較が衝撃的だった
よくこれでチェックが入らないよな
それともメカの作画はこの程度で問題ないと思っているのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:04:00.01

>>820
じゃあ、君が正確な比率とパースで描いてここに上げてみてよ

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:05:00.37

だいたい検索一発目で出てくるカヴールの配置図が一番正確やろな

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:26:55.70

大谷翔平のような人が現れると、同じ日本人として誇らしい。
女の子を殺すような人が現れると、日本人とは思えない。
トヨタが凄く利益を上げると、日本のものづくり最高。
貧しい人がいると、この美しい日本で貧しいのは自己責任。

日本と同化してると色々忙しいね。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 00:08:39.49

>>823
大谷はアブノーマルすぎて大方の日本人は同一視できないと思うぞ。
あとのも全然日本人の一部であって、同一視なんてするわけがない。

中国共産党と同化してる党員はノルマ大変ね。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 00:20:38.72

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 08:02:19.55

>>822
描けた？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 10:00:37.84

「敵機接近、空戦許可を！」
「空戦は許可できない、何とか逃げ切れ」

ターキー2撃墜、何だかんだでF35を2機喪失
ただでさえ数が少ないってのに最初から末期戦の様相。

指揮官が無能すぎる。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 10:45:57.28

>>827
つか、後はミサイル撃って帰るだけで、第二次攻撃なんてのもできないから末期戦そのものだと思うが。
もう物語終盤で今がクライマックスだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 11:05:10.44

いやあ、セリフから見れば第二次攻撃もするつもりだったぽいよ。

さっさと空自の援護を呼べと言いたいが。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 11:06:01.15

「力なき意思は無力」とかなんとか、ブラック角松のほうが理性的じゃねえか。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 11:08:46.12

>>829
現在の攻撃隊に含まれてない残り数機のことでなく？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 12:43:25.75

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 16:08:08.04

「戦争は数だろ兄貴」・・ってなんかのセリフであったな
いくら最新鋭機でもたった8機で艦隊攻撃するとか無謀だよね

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 18:35:18.67

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 01:31:11.66

読んでねーけど空戦を許可しないって何？
もう帰還したパイロットが秋津の胸倉掴んで怒鳴り散らすレベルだろこれｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 03:56:12.80

>>835
その秋津が自らF-35Bを駆り、攻撃隊を後ろから狙ってるのかもしれんぞ。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 06:33:42.00

なんでリアリティを投げ棄ててるのに終始もっさりモヤモヤなんですかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 08:12:26.54

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 09:19:46.01

>>838
君は近代史弱いだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 12:22:23.43

よくこんな無内容の長文読めるなw

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 12:35:38.60

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 13:06:43.14

838は見えない
NGワードが仕事しているなｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 13:08:10.66

>>829
今読んできたが、「第2次攻撃」ってただの「2回目のミサイル発射」じゃないか…

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 14:57:53.13

で残りの5機は何をしてるの？
秘密裏に超低空で接近してるんだよね？
最初のスパロウ１は囮なんだよね？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 15:50:19.52

空戦のために対艦ミサイル投棄してたけど
とりあえず発射すりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:15:21.62

>>844
5機が高度15mで飛んでるのに、3機だけ1500mってのは明らかに囮だわな。
…と言いたいとこだが、5機では予定通りの任務達成がおぼつかないってことになってるから、3機も攻撃に含めてなきゃいけない。
結局、何であの3機だけどうしたの？って謎が残るな。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:20:30.28

読んだけどさ
酷いねマジで
100キロ以上で発射できるシースキミングの対艦ミサイルを
わざわざ戦闘機で50キロまで近づいて発射する意味がどこにあるの？
敵の戦闘機に追撃されてるのにそのまま空戦せずに突っ込め的な指示を編隊長が出してたけどさ
このF-35って第二次大戦中の雷撃機かなんかなの？
8機で攻撃して2機失うって大打撃でしょ
しかも本当に発射前にVLSにロックオンしてたけどあのロックオンの映像ってどう見てもF-35のカメラ映像じゃないよね？
あと中国側も「日本機が我が艦をロックオンしてますとか」「空母以外をロックオンしています」みたいな会話してたけど
そんなもん分かるのか？
あれってF-35からレーダー波出してるってことだよね？
敵艦に捉えられない超低空と言いながら自分で電波出してどうすんの？

もう自民党国防族もがっかりでしょこれｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:22:54.28

今回２機撃墜されたっけ？
いぶきは艦載機の補充はできるのかね

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:31:04.78

>>848
1500mにいたF-35がASM抱えたまま1機撃墜されて
残りの2機はASM捨てて空戦へ移行
これ誰かも書いてるけどセミアクティブ方式なんだからとりあえず発射しろよっていう
しかもASM積んだせいで各機4発のAAMしか積んでない描写だったはず
J-20は10機上がってたはずだし完全に有視界戦闘だからこの2機が生きて帰るのはさすがにおかしい

もう1機は低空から接近した5機の内1機がSAMで撃墜されてた
対艦ミサイルを全弾撃墜した中国イージスの実力を描いておきながら
対艦ミサイル抱えて電波まで出してるF-35を1機しか撃墜できないのは腑に落ちないけどね

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:39:01.48

今回は黙っていぶきは読まなかったことにして
ゴルゴ13のカタリナの対潜水艦戦闘を楽しんだ。

アメリカの魚雷と圧潰震度を競う戦いはなかなかええぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:44:03.55

>>847
なんか「？」が並んでるから、一応質問だと思って回答しとくか。

＞わざわざ戦闘機で50キロまで近づいて発射する意味
→作中に書いてあるでしょ。相手の対応時間長いとSAMで撃墜されるが、近距離だと対応時間が無くCIWSでも撃墜しきれない。という設定。
　そりゃ遠距離で撃てりゃ生還率は上がるけどSAMで全弾撃墜されりゃそれまで。
　それはそれで「何でそんな無駄なことするんだよ」って文句言うでしょ。

＞あのロックオンの映像ってどう見てもF-35のカメラ映像じゃないよね？
→そもそも何でカメラ映像なんて考えたの？
　アレ単に事前に設定した弾着位置へのロックオンを知らせてるだけ。

＞敵艦に捉えられない超低空と言いながら自分で電波出してどうすんの？
→捉えられないのは敵艦の射撃管制レーダーのみで、敵艦なりAWACSなりの捜索レーダーには捕捉されてるから、位置の秘匿に意味は無い。
　超低空飛んでるのは単にSAMの初期誘導をさせないため。

＞セミアクティブ方式なんだからとりあえず発射しろよっていう
→ロックオンせずに発射したってただ飛んでくだけなんだから落とすのと変わらん。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:45:49.53

CIWSって、手動で目標選択できたっけか？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:47:24.16

>>851
全部正解だが大人げないぞ。
>>847 はあらさがしありきで頑張ってるんだから
暖簾に腕押しさ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:49:56.86

>>851
なんか知ったかぶってるけどお前ASMの誘導方式なんもわかってねーだろ馬鹿かｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:50:28.06

また頓珍漢君の相手をしてしまった
あほらし

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:55:52.76

>>853
もちろんわかってるし>>854みたいな反応帰ってくるのもお約束w

まあ折角だし他に疑問持ってる人向け解説的なもん。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:56:25.61

>>854
次の質問をどうぞ。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 18:02:01.10

>>852
対空迎撃モードだとフルオートなんで目標選択はしない…というか、ミサイルが眼の前に迫って初めて迎撃するシステムなんで、
人間の指示を待ってる暇は無い、というのが多く、中国のもそのタイプ。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 18:03:53.18

作中の設定をドヤ顔で正しいかのごとく書き込んでる人いるけどここ軍板だからね
軍事的に間違えてるなら指摘されるのは当然だから
漫画板とは違うんだから履き違えないようにね
出て行ってくれても何ら構わないんで

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 18:09:06.53

別に軍板だろうが

「オレサマのミリ知識はパーフェクト、かいじｗｗｗ」

気取って吠えるのは端から見ていたら失笑ものだし
生まれもわかっちゃうけどねｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 18:37:55.00

そういやなんか公式も「リアル」って言わなくなったね

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 18:39:06.19

北海道まだ来てないが今回はスレの流れ見る限り面白そうだなぁ
今度は何をやらかすんだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 19:16:16.05

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 19:38:10.33

今の日本企業の給与は、基本給だけでは生活が厳しいレベル。ボーナスと残業代を含めて年収としてようやく普通に暮らせる状態という人も多いのでは？
経団連が求める「年収400万まで高プロの範囲を広げる」状態になれば、そこから残業代が無くなるわけで、手取りでは200万台になるのでは？生活できます？

残業代は払わなくても残業は無くならない（むしろタダで残業させ放題）万が一過労死しても企業が責任を追及されにくくなる（労働時間の規制が無意味になる）。
これが高プロの正体ではないかと思っています。今は残業代込みでローン組んだり生活している人も、それができなくなるんじゃないでしょうか？

労働者の健康と健全な生活のためには労働時間は短い方が良い。高プロなどという定額働かせ放題法案ではなく、全業種で基本給を上げ、残業しなくても普通に生活できるようにすることが本当の働き方改革ではないかと思います。
その上で、どうしても人手が足りず残業させるなら残業割り増し額を増やすなど

一部の超富裕層が平均額を押し上げているようですが、高齢者の貯蓄もそんなに多くない、むしろ貯蓄のない人も増えているのでは？定年後の再雇用は収入は半減するようですし、年金額は減り支給開始も70歳に引き延ばそうとされている様子。
医療費負担も増え、死ぬにも葬儀火葬に100万単位でお金がかかる

生きるのも大変、死ぬのも大変。そんな社会で良いんでしょうか？働ける人は自由に職業を選んで健全に働け、その収入でまともに暮らせる。万が一何か問題が起きて働けない場合も、生きることが苦痛にならないサポートを受けることができる。
老後の心配や気兼ねなく生きられる社会を目指すのが政治では？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:02:45.88

安倍内閣が「道徳」を正式科目にするという、笑えない喜劇。「道徳」ってまず一番先に「ウソをつくな」ではないのか。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:11:40.01

ミサイルはさっさと撃つべきだろうな。
要は同時に撃って物量でCIWSなどを飽和できるかが勝負であって、大事に抱えて近くで放ってもあんま意味ねぇっていう。
実際なんか大事に抱えて運んで、そのまま投棄してるみたいだし。
さらには近くづきすぎて、撃墜されてるんでしょ。
なんか特攻精神に溢れた戦い方だね。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:29:56.39

何でこいつらステルス機でどいつもこいつも特攻かましてるの？
まるで理解出来ない・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:30:54.88

50kmまで接近してASM撃つってのは意味ないな。
F-35JBが接近しているのは敵も探知しているんだから、一定の距離に入った時点で
F-35JBを目標に艦対空ミサイルを発射するだろう。
超低空を飛んでいるから敵のレーダーに正確に探知されにくいというなら、海上スレスレでASM発射しても同じこと。
いずれにせよ、ASM発射するまで中国艦が指くわえて待ってくれるわけではない。

それにJ-20が防空任務で上がっているのは探知済みなんだから、こちらもF-35JBを対空装備で出して
上空から対艦攻撃隊を護衛するのが筋。いくらステルス機だといってもASMを外装している上に数10km圏内に
J-20がいるんだから、敵に探知されてロックオンされるのは当然。

投棄したASM-2にしたって、敵艦に向けて発射すれば命中は期待できなくとも相手は対処せざるを得なくなる。
敵はロックオンされてるかどうかなんて判別できんのだから。囮代わりとしての役目は充分に期待できる。

今回の話は、読んでいてマジで腹立ってきたよ。
つうか、ぜひ専門家（というか、できれば海自の中の人）に意見を聞いてみたいものだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:37:55.76

AWACSいたよな？J-20の奇襲受けてる意味が分からん。データリングどうなったんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:47:45.39

結論から言うと100キロでASMを32発発射
そのまま迎撃に来た殲20を10機撃墜して敵兵力を漸減

これが模範解答だろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:59:42.43

>>869
いぶき世界にはデータリンクの概念が無いんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 21:30:15.61

近づいたからって対処時間を削れるわけじゃないと思うんだけど、どうなん？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 22:05:01.42

ASMが飛んでる時間をF-35が代替してるだけで何の意味もないね
アホでしょｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 22:41:50.04

全く意味はなくはないんじゃない。
母機がSAMの犠牲になればその分対艦ミサイルが刺さる可能性は上がると思うよ。
でも途中で投棄しちゃうんだよね。撃てよ。あるいは最初から撃ってろよっていう。
結局何がしたいのかわかんないよね。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 23:17:45.75

この漫画書いてる奴頭おかしいよ
ステルス機なのに突っ込み重視でミサイル発射する描写ばっか
こんな戦闘ならF-35や殲20使う意味がない

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 23:24:12.03

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 23:33:58.76

「万引き家族」で日本人が万引きすると思われる、と心配する人。心配いらない。
日本人には既に「いつも微笑んでいるがスイッチ入るとバンザイと叫びながら刀を振り回して襲い掛かってくる」「自宅に忍者道具を隠してて我慢の限界を超えると忍者になって復讐する」とかもっと面白いイメージついてるから

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 23:35:47.78

ハリル質問に対する田嶋サッカー協会の「今は一致団結することが重要。訴訟がサッカー界に及ぼす影響を考えろよ」というのは、
本邦ネット界でみる“日本が好きなら文句をいうな出て行け”にも似て、醜悪な部分がでているな。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 23:48:24.67

立憲・共産はじめ野党は厳しく批判し対案も出している。そんなことは報道を見るだけでも分かる。
にも関わらず、最低限の事実確認すらすっ飛ばしてに引き下げを決定した政府与党を批判するのではなく野党に難癖をつけるする。"安倍カルト”は本邦の政策議論にとり本当に害悪でしかないですね。

安倍政権下の各種施策を俯瞰すれば企業および資本家層の優遇と一般労働者や低所得者への増税・社会保障削減に向かっていることは明白でしょう。
にも関わらず、支持者の一部がその事実を認めようとせず無理やり政権を擁護したり野党に難癖つけているのです。カルトと全く同じですよ。

「野党はまともな政策議論をしろ！」とか言ってる人間の大半は国会中継や議事録どころか各種政策に関する報道すらまともにチェックしてないんです。
「政策議論をしろ！」と要求している人間がその政策議論を確認してないんですよ。完全にコントなんですよ。
そういうコントみたいな状況も無視できる程度の影響力しかもたないなら良いのですが、
実際は安倍政権や与党が意図的に利用し、政府寄りの識者やまとめサイト、J-NSC等のアカウントによって拡散され続けるのが現状ですよね。

そして、そういう連中は正確な情報を流されると困るのでマスコミ批判をセットで行う。
ここ10年ほどで完成したこの構造が現在の政治言論を歪めている主因なのだと思います。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 00:42:28.12

>>866
ASM4発しか無くて、8機で32発じゃ護衛艦の数考えると飽和攻撃にならんのよ。
早く撃っても全部撃墜されたら意味無いし。

で、仕方ないから一発でも多く当てようと思うと、犠牲を出しながら近づいて撃つ以外無い。
そこまでして何発か当てたとこで作戦は失敗してるわけだから、なんで
「一発でもいいから当てること」
に目的がすり替わってる理由が不明だが。

単なる特攻精神とかで済む話じゃなく、F-35Bが何機犠牲になってもいい正当な理由が無いとアカンとこ。
この8機は単なる囮じゃないのか？

でないと、両者とも航空打撃力もSAMの残弾も失って、どっちが先に増援来るかの対決になるが。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 00:44:19.84

>>868
＞敵はロックオンされてるかどうかなんて判別できんのだから。
軌跡で何かを狙ったものかどうかはすぐ判別できちゃうよ。無視されて終わり。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 01:17:25.12

凄いなぁ。「安倍政権が提案し、自公が賛成した生活保護の引き下げが成立したのは力量不足の野党の責任だ」というツイを見た。
なんで、そんな超理論？　①安倍政権が提案、②自公が賛成、の順で責任が重いに決まってんじゃん。
まぁ、野党は対案出してるから、「対案ガー！」と言えんからだろうけど。

同じ口で「議会多数に従うのが民主主義。自分たちの主張を通したかったら選挙に勝てばいい」てなこと言うし。

そんな人が「是々非々」とか言っても、当方としては眉に唾をつけざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 01:19:25.31

安倍政権が進めているのは「ゆっくりクーデター」。何年もかけて、少しずつ、権力に対するタガを外してきた。今度はメディアというタガを外す番。
次は憲法変えて立憲主義・基本的人権・民主主義というタガが一気に外される。

突発的なものより、ゆっくりクーデターの方が、国民から大きな抵抗を受けず、段階的に異常事態を日常であるかのように国民の感覚を麻痺させ、
少数の抵抗者を「異常者」扱いしパージしていくのに適しているのではないか。
いうなれば「ゆでガエルクーデター」。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 05:42:53.44

>>880
054A×2、052C×2だから32発の上に各艦艇のCIWSやソフトキル装備もあるから32発じゃ余裕で全弾迎撃されて終了するわな

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 06:57:15.14

飽和しろって、、、、（笑）　　あの弾数じゃないわなぁ

**jasdf ccv mark-x** · 2018/05/26(土) 07:45:27.79

なぜ中国の早期警戒機を真っ先に撃墜しないの？　わざと生かしといて唯一の眼代わりに仕向けて、ミスらして自滅させる作戦？　Kせんせ？？？　

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 07:48:26.33

ま～た、長文パヨクが暴れまわっとるなw

スレ違いで荒らし回って左翼への嫌悪感を増そうと。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 07:49:49.40

へぇー飽和できそうもないから、対艦攻撃してるのか。
じゃ貫徹して特攻すりゃよかったのに。
というか俺読んでない。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 07:51:52.55

のに

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 08:51:22.89

ID:tYyjeLML

いつもの頓珍漢