陸自装輪装甲戦闘車両89

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b26-rgA5 [118.240.167.68])
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2018/01/27(土) 11:50:47.53ID:bfVpRoWh0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう


▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509367473/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
154名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-p0S2 [126.229.0.189])
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2018/06/01(金) 08:17:01.03ID:AJGBK3vcr
海外に売れるんじゃない？(まあフィリピン念頭
2018/06/01(金) 08:21:23.80ID:dNLV/th9a
安いからってゴミ買っちゃダメでしょ
2018/06/01(金) 08:25:30.67ID:ZHCowmnfd
>>149
右にするってよ
>>150
幌でいいだろうよ
ちなみに私は現役野戦特科隊員です
157名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-p0S2 [126.229.0.189])
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2018/06/01(金) 08:26:13.05ID:AJGBK3vcr
うそやろ

発信元のIPまで付くのに
2018/06/01(金) 08:53:56.35ID:VWK+045oa
海外に売れるって…

価格:販売ノウハウ皆無で調達数も少ないから割高
性能:シャシーに特徴があるわけではないし砲の性能に強みがあるってわけでもない、アーチャーみたいな先進性もない

仮にフィリピンの購買担当と想定してどこに魅力を感じるんだ
賄賂でもばらまくか？
159名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-p0S2 [126.229.0.189])
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2018/06/01(金) 08:56:00.21ID:AJGBK3vcr
ばらまく必要もないだろうな、
ODAさん沢山上げとるし
2018/06/01(金) 09:36:27.26ID:s+bJPiNTM
>>153
MAN社の時点でそういう人達が喜ぶ訳ないじゃん
2018/06/01(金) 09:39:17.05ID:E2Poe2j30
どれだけ安いんだろうなこの、まん車体
2018/06/01(金) 09:49:09.72ID:E2Poe2j30
三重の装輪車体が1億2000万くらい？(重装輪が1億4500ﾏｿ）
HEMTTがウィキペに書いてある価格が1500マソ？(＄13500〜)だが
まんの装輪車体はそれに近い位？

そのくらい違えばねえ。
2018/06/01(金) 10:17:53.09ID:n2YLYvGd0
量産効果もあるのだろうけど、HEMTT安いなあ
2018/06/01(金) 10:22:39.11ID:Qs26DBpwr
>>156
MRAPで右ハンのブッシュマスター選ぶくらいだし左ハン無理に通すのおかしいなと思ったら右ハン仕様もあったのね
2018/06/01(金) 10:28:32.34ID:ob/ieRrV0
どうだかね
まあ、安いけど
http://www.army-guide.com/eng/product2779.html
2018/06/01(金) 10:40:58.58ID:E2Poe2j30
>>152
陸自データリンクも合わせなきゃならんから
JSWをプライムにしたのでは。
しかし三重の車体では予算オーバー。
Nexterにデータリンクを任せるのは不安視されたんだろう。
2018/06/01(金) 12:13:27.91ID:qmn7PQFY0
数揃えたいだろうから安い方がいいのか。サポートも大丈夫だろうし
2018/06/01(金) 12:29:25.12ID:LEfyvTp0r
俺はこれ支持するぜ
コストの浮かし所としちゃ適切
99式後継が安造りだったら文句言っただろうけど
2018/06/01(金) 12:47:16.95ID:qmn7PQFY0
いや訂正、日本法人無かったの今知った。軍事は別の商社あるのかな
2018/06/01(金) 14:46:47.19ID:qhbW1QVf0
海のフリゲートでもMANのディーゼル採用したし、防衛省さんとは今後べったりおつきあいして
万全のサポートをお約束いたします！みたいな話ならそれはそれで歓迎するけど……
なにせドイツやし、まあありえんわな
2018/06/01(金) 15:46:33.51ID:sfDEDb70M
>>169
軍事系はふつーに大手商社が担当するぞ
山田洋行潰れたしね
F-35とか三菱商事が担当してるし

MANの代理店がどこかは知らんが
2018/06/01(金) 19:16:01.15ID:qmn7PQFY0
HEMTTってなんでこんなに安いの。お高めのベンツの値段で買えるの？
輸入したら高いんだろうけど
2018/06/01(金) 19:47:41.50ID:bvAast5P0
>>149
左ハンドルはともかく、サイズ的には重装輪なんかと大して変わらんはずだが
キャビンの乗員もどちらも最大3名だし
幌の部分は役割がわからんから正直微妙
通常の座席だとしたら確かにあり得ないけど、別の試作車じゃ存在しないしな
https://pbs.twimg.com/media/DRjV6xmV4AAcH3u.jpg
2018/06/01(金) 20:10:53.73ID:qmn7PQFY0
なんか電車っぽいね
2018/06/01(金) 20:37:39.96ID:9JbyRTmz0
ま〜んの重装輪は安いのか？
2018/06/01(金) 21:57:14.19ID:LEfyvTp0r
8〜10倍のコストじゃなあ
重装輪回収車ベース型を1台買うなら、MANベース型が2台かそれ以上買える感じじゃないか？
2018/06/01(金) 22:18:56.74ID:nB6+6hLA0
みんなこのデザイン好きくないのな
個人的には超好みなのでこのまま行って欲しい
2018/06/01(金) 22:24:38.04ID:ZHCowmnfd
>>173
だから幌は人員乗るところだって言ってんだろ
2018/06/01(金) 22:53:49.17ID:bvAast5P0
>>178
仮に座席だとしても通常の座席じゃなくて
陣地転換等の小移動時に操作員を運ぶための補助席じゃなかろうか
前に言ったけど別の試作車だと幌があるはずの当たりに弾薬庫らしき物あるし
2018/06/01(金) 23:02:08.87ID:ZHCowmnfd
>>179
実際、乗りましたし
弾薬は左右に三つずつついてる長方形の箱に弾、装薬を15発入れれるぞ
2018/06/01(金) 23:07:40.59ID:bvAast5P0
あと公開されてるやつの幌の根元を見ると、下に向かって続いてるようにも見えるのが気になる
過去のイメージ図だと車体の真ん中当たりにキャビンか荷物入れみたいなのが描かれてる物もあるし
それのドアなんじゃないかと言う気もする
http://iup.2ch-library.com/i/i1911717-1527850197.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1911718-1527850197.jpg
2018/06/01(金) 23:10:48.76ID:ZHCowmnfd
だから人員乗るところって言ってんだろが…。
2018/06/01(金) 23:17:40.25ID:jMmNbdgx0
中央キャビンに配置される人員は罰ゲームやろ笑
184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-wfYl [218.231.178.184])
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2018/06/01(金) 23:26:41.93ID:3+30TbhA0
雨でも降ってない限り、嬉しくは無い席だなw
普通にトラックの荷台に乗らされる方が納得しそう
2018/06/01(金) 23:28:35.40ID:ZHCowmnfd
>>183
どこが？
2018/06/01(金) 23:28:57.68ID:1N2wEEvvM
>>180
携行弾数が推測されるような書きこみはさすがにあかん
少しだまっとけ
2018/06/01(金) 23:32:29.92ID:bvAast5P0
>>184
実際長距離移動とかはトラックに分乗するんじゃね？
操作人員が7名で乗員定数が5名ならどうしたって残りは別の車両に乗ることになるし
2018/06/01(金) 23:34:10.72ID:ZHCowmnfd
>>187
弾薬車が別にあるはず
その車長とドライバー
2018/06/01(金) 23:39:06.92ID:bvAast5P0
>弾薬車が別にあるはず
中砲けん引車？
2018/06/01(金) 23:40:57.18ID:ZHCowmnfd
>>189
それは知らん
2018/06/01(金) 23:40:58.33ID:jMmNbdgx0
えっ、操作人員7名で乗員が5名までって…
2018/06/01(金) 23:49:45.86ID:QIE3QM0Bd
>>191
だーかーら
弾薬車用意するはずだろ？
弾薬車の車長とドライバーで2人いるだろう
2018/06/01(金) 23:55:03.98ID:qhbW1QVf0
>>189
同じ車台を使ったバリエで用意するのが常道ではあるけど、どーなんだろうね >弾薬車
2018/06/02(土) 00:03:22.43ID:I1V0aKHU0
>>193
支援車両が後日採用される例もあるからなくはないだろうが、うーん
輸入車両じゃ整備維持が大変だけど、現行車両なら国産だからその心配はないし(性能的な問題も聞かんし)
ライセンス生産だったらまだ弾薬車もMANベースってのがあり得ると思うんだけど。
2018/06/02(土) 00:08:46.87ID:KFzWLHy/d
>>193
装軌の弾薬車は73式牽引車ベースで作られてるけど装輪だからどうなるんだろうな…
2018/06/02(土) 00:27:17.15ID:G3OD+UzIM
IP出てんのにいいのか千葉県旭市の隊員さんよ
2018/06/02(土) 00:34:58.68ID:U9dKkrQ70
自分で「同車台で用意するのが常道」とか書いといてアレだが、個人的には
置き換えるFH70引っ張ってた牽引車をそのまま弾薬車として利用すると想像

重装輪ベースの想像図見た時点では、当然重装輪ベースの専用弾薬車を
一緒に作るもんだと思ってたけど、この現物見たら、ね……
2018/06/02(土) 02:16:04.10ID:Ykk+Lr8x0
発射速度からいって専用の弾薬車なんて高級なもんはいらんだろ
所詮はトラックに載った牽引砲に過ぎないわけだし
2018/06/02(土) 02:18:48.82ID:zfvaLNbR0
工事現場のトイレみたいな席だな
2018/06/02(土) 09:01:09.79ID:KFzWLHy/d
>>198
直給出来る様にすると思うんだけどなぁ
せめて弾薬を射撃陣地に降ろすためのユニックくらい付けるんじゃないのか
2018/06/02(土) 11:04:07.90ID:KetOPXUMp
うーん、これはこれでダサカッコいい気がする。
悪くない。
FH-70の後継だって言うんなら、いいんじゃないかと思う。
随伴する弾薬車輌をどうするかも気になるけど。
2018/06/02(土) 11:18:34.87ID:iKgmmouT0
>>199
やっぱり連想しちゃうよね
2018/06/02(土) 17:37:25.99ID:yyH90Jgi0
>>181
SOLTAM LTDのこれ参考にしたのか
予算分だけケチった訳ね

New ATMOS firing platform fitted on a MAN 8x8 truck | BL
http://bl-il.com/news-events/new-atmos-firing-platform-fitted-tatra-8x8-truck/
2018/06/02(土) 17:43:16.99ID:P0jITvre0
半自動装填装置なしなの？
2018/06/02(土) 18:11:14.69ID:jSIQS5X2d
陸自の新型装甲車が白紙に コマツ開発、防弾性能満たさず
2018/6/2 17:29

＞自衛隊の離島防衛や海外派遣で活用することを目的として、陸上自衛隊への導入を目指していた新型の装輪装甲車の開発計画が、白紙になったことが2日、複数の防衛省関係者への取材で分かった。
＞建設機械大手コマツが開発を担当したが、防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由。鈴木良之防衛装備庁長官が既に小野寺五典防衛相に報告し、了承された。
＞陸自は中国の軍事力増強に対抗して南西諸島重視の部隊改革をしており、新型は離島への侵攻などの際に隊員を輸送する装備の一つとして開発計画が進んでいた。白紙化で陸自の防衛力整備にも影響が出るとみられる。

https://this.kiji.is/375560802403124321?c=39546741839462401

あーあ
2018/06/02(土) 18:14:49.21ID:P0jITvre0
陸自の開発ダメっぷりは最近際立ってるな
2018/06/02(土) 18:33:36.80ID:Br9EpGSz0
MRJやらアイーダやら南アフリカの発電所やらで死にかけてる三菱に切り替えろ
MAVをマルっと買い取れ
2018/06/02(土) 19:13:17.30ID:c1rCIr+e0
装輪（改）はローエンドだからMAV復活の可能性は無い
2018/06/02(土) 19:18:39.85ID:vCqAlexO0
言うて今から再開発とかしたら即応機動連隊の所要分が足らんくなるぞ
海外からの輸入か？
2018/06/02(土) 19:53:28.53ID:NFZ7pvG40
研究開発費の少なさがこんなところに出てきてるのかなどと
2018/06/02(土) 20:12:55.56ID:US8OzAPS0
あの試作見た時から予感はしてた
2018/06/02(土) 20:15:06.70ID:KnFr3C500
そもそも技術力など無かったとか言っちゃ駄目な感じ？
2018/06/02(土) 20:16:03.09ID:/xPDcMnM0
小松やで
元々ないやろ
2018/06/02(土) 20:26:03.27ID:hkOovERM0
陸幕ってなんでこんなにグダグダ調達なの？
中途半端に国産できちゃうのがあかんのか
2018/06/02(土) 20:30:42.63ID:NFZ7pvG40
防弾性能なんか設計段階である程度わかるやろ
TRDIはちゃんとチェックせんかったんか
2018/06/02(土) 20:36:45.56ID:US8OzAPS0
防弾性能不足とかコマツを切る体の良い断り文句にしか見えない
217名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c79f-z6of [114.16.112.28])
垢版 |
2018/06/02(土) 21:06:42.59ID:andZ5ZQw0
ATLA
218名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-FR8E [121.2.198.68])
垢版 |
2018/06/02(土) 21:17:03.53ID:qdArl7Rb0
>>216　コマツは色々と問題あるからねえ。
良い口実ができたということか。
2018/06/02(土) 21:22:22.22ID:MjeaNj6G0
陸自向けのみという狭い市場でAFVメーカーが2社もあるのは多すぎだし、コマツ自体防需を重視してない
ここらが良い潮時じゃないだろうか
2018/06/02(土) 21:47:17.19ID:NFZ7pvG40
装輪自走榴弾砲の車体も安い外国製だしやはりそうなっていくのか
2018/06/02(土) 22:05:10.94ID:RMiggHct0
代わりはどうなるんだろ
まじでAMV採用とかになるのかな
222名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 079f-Lfho [106.168.160.253])
垢版 |
2018/06/02(土) 22:25:43.53ID:7ywFzfQt0
>>220
６７式ロケット弾発射機や７５式自走多連装ロケット弾発射機の後継がアメリカ製のＭＬＲＳ多連装ロケットシステムで、
今やＬＣＡＣとＦ−３５Ａもほぼアメリカ製である。
2018/06/02(土) 22:34:16.14ID:nkbsLNrU0
コマツがだめなら、例の三菱のキドセンベースのやつになるのかな？
2018/06/02(土) 22:36:40.46ID:KFzWLHy/d
>>222
MLRSは203mm自走榴弾砲の代替だぞ
2018/06/02(土) 22:37:33.25ID:SgEQ7CsCM
本音はMなんだろうけど、これだけ盛大にやらかした後ではね
海外の買えと言われるだろうな
226名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-p0S2 [126.229.0.189])
垢版 |
2018/06/02(土) 22:40:12.41ID:9fuKFCTnr
何買うよ

海兵隊のは決まったんだっけ？
2018/06/02(土) 22:43:13.26ID:qr2+iBZe0
この装輪の開発予算低すぎたような。コマツ金額安すぎなのに無理くり入札おとしたのかな
228名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 079f-Lfho [106.168.160.253])
垢版 |
2018/06/02(土) 22:53:00.31ID:7ywFzfQt0
>>224
陸自の203mm自走榴弾砲が退役し始めたのはここ数年だろう。
2018/06/02(土) 23:01:54.82ID:qOnk3RFm0
アフガンイラクでコンバットプローブンな装甲車で良いよ。20両ぐらい買ってみよう
230名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-h4BI [126.211.6.225])
垢版 |
2018/06/03(日) 16:03:05.54ID:SLhhP+BBr
なんだブッシュマスター増勢か
2018/06/03(日) 16:46:42.81ID:NHe9Xl92M
>>207
プラントや民間航空機とはドメインが違うから・・・
232名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Nl8R [49.98.16.185])
垢版 |
2018/06/03(日) 16:57:29.56ID:iTB+m2s+d
>>229
ストライカーかな？
2018/06/03(日) 17:09:20.29ID:t5wAiP2a0
>試作品に不具合（耐弾性能のばらつきの多い防弾板の使用や板
>厚不足等）があったため、開発完了時期が、当初計画していた平成
>３０年度から、平成３３年度以降に遅延することとなりました。
>このため、本開発事業については、当該不具合の改修等の必要な対
>応を試作品の受注企業である(株)小松製作所において行うとともに、
>量産化に向けて幅広い選択肢の中から最適な装備品の調達が可能と
>なるよう代替案分析を行うこととなりました

だそうです
2018/06/03(日) 17:13:27.71ID:8Z2wF14ld
>>228
10年以上前から部隊改編20HSP退役するする詐欺してたんだよなぁ
2018/06/03(日) 17:30:41.78ID:MnhQcp3C0
>>233
含みがあるな
2018/06/03(日) 17:46:10.49ID:lCqRMc0V0
逆に考えるんだ
これまでは無理やり採用していたのが、そうでは無くなった
とか
2018/06/03(日) 17:50:24.22ID:M/jifLIQ0
まあそういうことだよな
238名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-5on+ [49.98.168.51])
垢版 |
2018/06/03(日) 17:54:19.18ID:iZQo/Hzsd
ところで次に選定したとしてもまた同じ横幅？
2018/06/03(日) 18:00:07.72ID:3j6CRPwR0
前の発表じゃコマツが改修して納品するって話だったのに
まさかコマツがギブアップしたのかな
2018/06/03(日) 18:09:43.70ID:M/jifLIQ0
MAVもコスト面とかではじかれて海外製が選ばれそうな気がする
最近はやたらとコストコストだから

しかし、火力戦闘車のMAN車体が一千万円とかいう数字見かけたりするけど、
あのクラスの車両が幾ら多少生産数多いからってそんなプライスで収まるわけないだろっていう
2018/06/03(日) 18:12:38.41ID:UU5DGkju0
陸自がどれだけの性能要求してたかわからんが
性能が96式以下なのはあり得ないだろうから
96式の時より要求性能が上がってたのかしらね

増加装甲96式レベルの防弾性能を標準で要求してたのかね?

いろいろわからんわな今回の試作失敗報道
2018/06/03(日) 18:17:02.34ID:AbT5PRo9M
司馬遼太郎が三式戦車の砲塔をヤスリで削ったら歯が立ったって言ってたのに対して「粘性の装甲だからヤスリ立つの当たり前だろ」って叩いてた奴がいたけどこういうの見るとあれも本当にただの軟鉄使ってただけなんじゃないかと疑うね
2018/06/03(日) 18:25:44.94ID:3j6CRPwR0
>>241
96式を設計製造したメーカーが開発に失敗だなんて余程要求仕様が上がったかコマツの技術力が下がったかだな

でも96式の選定過程も怪しいな
本当に性能確認試験に合格して選ばれたのかな
244名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Nl8R [49.98.16.185])
垢版 |
2018/06/03(日) 18:43:56.38ID:iTB+m2s+d
>>241
25年度の事前の政策評価によれば96式から防弾能力を向上するとある
2018/06/03(日) 18:46:48.18ID:3/PzssmN0
96式以上を要求したのはいいけど、IED対策で車高上げすぎて被弾面積増大したんじゃね？

96式は2.48mだけど装輪装甲車 (改)は2.9mもあるから、
現状の設計だと装甲板の必要な箇所が倍以上になってそうだし、白紙化は必然だったかもな。
2018/06/03(日) 18:53:27.98ID:3/PzssmN0
[訂正] 誤 : 96式は2.48m / 正 : 96式は1.85m
2018/06/03(日) 19:29:39.41ID:K6ZURF2G0
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_honbun.pdf
本事業は、既存の９６式装輪装甲車と比較して防護力等の向上を図ることで、国際平和協
力活動、島しょ部侵攻対処等に伴う各種脅威から人員の安全確保向上を図る



図れませんでした（白目）
2018/06/03(日) 19:32:29.55ID:4tHL54Md0
島しょ部侵攻対処に装輪装甲車がどう役立つのかよくわからんが
せいぜい本土の輸送拠点まで迅速に動けるということぐらいか？
2018/06/03(日) 19:43:22.90ID:K6ZURF2G0
>>248
ポンチ絵
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_sankou.pdf

たぶん　「輸送艦が足りなくても北海道から九州までは自走できるぜ！！」

という意味合い
2018/06/03(日) 19:51:14.02ID:5gDT3Nlfd
>>249
ちょっと待って
北海道から青森までどうやって渡るの
装甲車をカートレインに積んで青函トンネルを渡るような訓練ってしてたっけ？
フェリーを使うなら苫小牧から直接沖縄行った方が早いし
2018/06/03(日) 19:52:06.98ID:K6ZURF2G0
>>250
苫小牧から沖縄直行便ってあったか？
2018/06/03(日) 20:12:14.39ID:5gDT3Nlfd
>>251
定期便には無いけど、有事なら防衛省がはくおうなりナッチャンなり手配すると思われ
2018/06/03(日) 20:25:49.77ID:K6ZURF2G0
>>252
はくおう、ナッチャンの2隻だけでしょう

民間フェリーの民間航路をフル活用して、青森から九州まで自走できるのであれば、
あとはナッチャンとはくおうを九州と南西諸島のピストン輸送に専念させればいいわけだし
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