陸自装輪装甲戦闘車両89

2018/01/27(土) 11:50:47.53

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509367473/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/01(日) 19:29:37.05

いや要求仕様に2.5mって項目なかったやん…
それなのに用意してきたら出来るって思うだろ…

2018/07/01(日) 19:59:35.75

2.5M幅で完成してりゃ問題なかったさ…

2018/07/01(日) 20:04:55.35

2.5mだから失敗したなんてのは完全な推論で
防衛庁と小松の公式発表は装甲板の品質不良やろ。

幅広い方がいいのは確かだから、2.5m規制の方をなんとかせいとは思うが。

2018/07/01(日) 20:40:35.93

96改より強化するなら内側に装甲を出っ張らせる、
つまり車内を削らんといかんのやで

2018/07/01(日) 20:46:03.59

>>788
昔のソ連みたいに搭乗兵の身長制限とかするわけにもいかんしねぇ……

2018/07/01(日) 20:56:43.46

兵員室を片側一人かけにして細長い車体のトレーラータイプにするとか

2018/07/01(日) 21:05:08.40

ボツになった装輪装甲車改も無理に車幅を２．５mに制限しないで２．８mに車幅広げて、かつ車高下げてRWS化してれば問題なく製品化した気がする

2018/07/01(日) 22:19:26.43

そもNBC偵察車を流用しとるのに
車幅の拡大なんて簡単に出来るんかいな？

2018/07/01(日) 22:43:47.23

>>788
単純な足し算の話だし物理的に足りんだけの単純な話なら、
書類段階で分かるやろ。

2018/07/01(日) 22:56:36.35

>>765
なお７４式戦車の総生産数は８７３両であった。
それにその残り１６０両とは２０年前の６１式戦車の４倍ほどである。

2018/07/01(日) 22:57:26.81

61式ｗ
駐屯地に飾ってあるな

2018/07/02(月) 01:33:41.25

幅増やして警察の誘導が常時要るぐらいならキャタピラでよかろう

2018/07/02(月) 05:30:04.81

それで青森から九州まで自走できるもの作れるならいいんじゃね

2018/07/02(月) 08:44:23.63

>>793
ボクサーぽいの、とかで発注したけど実際にボクサーの資料見たら想定を大きく上回ってたんじゃね

2018/07/02(月) 09:53:31.65

幅も重さも論外なのに

2018/07/02(月) 10:07:01.46

重さ据え置きにしたいならモジュール式なんて考え捨てんといかんよ

2018/07/02(月) 19:21:07.85

ボクサーぽいので防弾板の形状・配置が複雑化した結果なんだろうか？
防弾板の不均質

2018/07/02(月) 19:33:14.76

>>801
防弾板の薄いところと厚い所があって薄いところとだと基準満たせないとかだったのでは？
全部厚くすると重くて足回りがへたるとか走行性能の低下とか起きたと

2018/07/02(月) 20:02:49.62

>>802
それはそれで試験に不通になるので考えられないのでは？
ボクサーのWiki見るとミッションモジュールの何処に防弾板をどう配置してるのかと車体自体に防弾性を持たしているようだが、読む限り微妙に感じてな・・・

2018/07/02(月) 20:19:15.62

この前 Twitter米軍のストライカー装甲車の新verらしき画像が流れてきた。

機関砲に機関銃、ミサイルランチャーにロケットランチャーと全部載せみたいな感じで凄かったよw

2018/07/02(月) 20:21:06.64

【ホリエモン狙われる】　戦闘機もロケットも、連合国に敵対する技術は、敵国条項に基づき、葬り去る！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530498506/l50

2018/07/02(月) 20:41:42.68

何はともあれ WAPC は七個ＲＤＲの分だけは確実に確保して欲しいよね…

2018/07/02(月) 21:00:15.20

>>804
これじゃろ

282 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/07/02(月) 08:03:25.86 ID:KCgni1aK
https://www.defensenews.com/land/2018/06/28/us-armys-interim-short-range-air-defense-solution-crystallizes/
http://leonardodrs.com/news-and-events/press-releases/leonardo-drs-down-selected-to-provide-us-army-with-im-shorad-prototypes/

米陸軍の新型短距離防空システムはレオナルドDRSが提案したストライカー防空型に決定
搭載兵器はスティンガーとロングボウ・ヘルファイア
レーダー装備のFCSを搭載

候補はレオナルドDRS案の他、
アベンジャー対空システム搭載案、アイアンドーム案、韓国K30自走高射砲案等

決め手は車体改造の必要性が少ないことと、再装填が車内から可能だから、とのこと
大本命のボーイング・GDLS案は車体改造の必要性があるからという理由でボツ

ボーイング・GDLS案
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/ausa/2017/10/18/everythings-coming-up-shorad/

2018/07/02(月) 21:57:07.61

>>807
ボーイング・GDLS案の70年代臭

2018/07/02(月) 22:37:48.67

っていうか>>282を見るに、とことん金掛ける気が無いのがわかるな
主力の陸軍戦力なら金掛け過ぎてコスト増→計画中止のコンボ連発なのに、
ハンビーの背中にダサい（確かに70年代だ）コクピット乗せるだけですら、
改造が必要だから嫌って露骨すぎてすげえ
それでも一応は対空車両を作ろうとしてるのは、昨今のドローン飽和攻撃あたりで必要性は感じていなくもないのかね

2018/07/02(月) 23:26:49.36

あのちっこいフェイズドアレイレーダにどれだけの能力があるんだ

2018/07/02(月) 23:31:11.86

というかヘルファイア載せるのが条件って何故だ
LAV-AD思い出すなしかし

2018/07/03(火) 07:21:21.00

>>811
LAV-ADはスティンガー降ろしてロケット弾ポッド装備の対地火力投射車両に改造されてるのもあるし、
なんだかんだでやっぱりアメリカで高射部隊が日陰者なのは変わってないんじゃね
あとドローン相手ならヘルファイアも対空火力として使えるみたいだし

LAV-ADと違うのは高射用のレーダーFCSがある点か

2018/07/03(火) 08:20:13.89

>>812
対地じゃないよ。
プロトタイプの7連ランチャーは対空用。
フレシット弾頭のロケット弾を機関砲以上の射程でスティンガーより即応性の高い装備として使う。

2018/07/03(火) 16:34:53.09

>>813
対空だったんかアレ…

2018/07/03(火) 18:07:56.92

外れた弾は自爆するんだよね…
それでも破片がヤバそうだけどね…

2018/07/03(火) 18:41:23.79

>>815
目標手前で爆発して小さい矢をばらまく。

2018/07/03(火) 18:54:46.73

>>814
昔は戦闘機だって70mmロケットを対空戦闘に使ってたわけで、地上車両が使っちゃいかんという決まりはないですよ。

まぁでも、あんまり使えないから量産車両はスティンガーランチャーx2になったんですけどね。

2018/07/03(火) 19:28:19.10

>>816
余計にヤバそう過ぎるw

2018/07/03(火) 19:32:52.59

チャパラルの後継一向に開発しないな

2018/07/03(火) 20:59:08.86

昔から対空車両は優先度低でしょ

2018/07/03(火) 21:18:41.88

>>807
こんばんはこれですこれ

2018/07/03(火) 22:51:41.70

運用兵装見るに
コイツの次世代あたりは戦闘ヘリコプターとFCSやらコンポーネント共通化とかやってきそうだなぁ

2018/07/03(火) 23:19:28.62

>>820
世界で一番空を気にしなくていい陸軍だからな
日独露は糞高い専用車両まで作ったのに

っていうかソ連・ロシアは冷戦の片割れだったくせに野戦防空むちゃくちゃ手厚いよな

2018/07/04(水) 01:36:52.38

コマツのアレは兵員室で向かい合って座ると脚が交錯するとか互いの脚を踏み合うとかいわれてたが
ボクサーの兵員室ですら互いの膝がごっちんこくらいのサイズなんだが実際

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-5/xb [1.66.98.5]) · 2018/07/04(水) 07:14:22.86

タイの洞窟事故のニュースTBSあさちゃん見てたら高機動車写ったぞ
あおり板にタイ語書いてあったw

2018/07/04(水) 14:22:00.82

>>823
自分たちの空軍を信用していない+OMGの都合上でしょうか

2018/07/04(水) 15:09:21.46

>>826
米帝さまの空軍力が異常なだけ...

2018/07/04(水) 18:41:45.30

>>825
https://www.youtube.com/watch?v=j2gPlmXoqeg

たしかに高機動車だな

2018/07/04(水) 19:29:08.07

>>825
タイの洞窟事故のニュースTBSを見てたばあちゃんが高機動車映ったぞと言ったのかと思ったｗ

2018/07/04(水) 21:04:41.35

>>828
本当だ！！
https://i.imgur.com/NBZ1wtQ.jpg

2018/07/04(水) 22:35:17.22

つhttps://togetter.com/li/731485

2018/07/05(木) 01:15:51.38

KRS(高機動車リアリティショック)

2018/07/05(木) 02:51:47.96

シャシーは切断されずに払い下げ？　それともシャシーも溶接？

2018/07/05(木) 06:16:46.14

民生版を、現地でペイントでしょ？

2018/07/05(木) 06:42:51.02

民生版のメガクルーザーだとボンネットの吊り下げ用フックは無いからなぁ
ライトも民生版は四角いはず

2018/07/05(木) 08:45:39.39

なんか、フィリピンとかで「メガクルーザー日本政府仕様」とかで普通に売られているらしい。

2018/07/05(木) 09:11:10.43

払い下げられた解体屋が再組み立てしやすいように分割して輸出したんだろうな

2018/07/05(木) 15:55:14.17

https://bestcarweb.jp/news/entame/1934
「元々はスクラップになったバラバラになったクルマだったようです。それをパーツごとに復元していった形になるんでしょうね。なので書類もなく、公道で走るためのナンバー取得もできません」とのこと。
いやはや、この個体をパーツから復元した業者さんもスゴイな……。

2018/07/05(木) 20:48:32.40

>>823
ソ連は国土をナチスに侵攻された教訓があって、過剰なくらいの防空体制を布いてるからね。
アメリカの場合、国土を侵攻された事がないし、大陸で枢軸国とやりあったのも戦争後半だったし。

2018/07/05(木) 20:48:48.55

タイは書類無し車両も登録販売できるということか....

2018/07/06(金) 08:56:00.59

日本で買った中古車を真っ二つにしてスクラップ名目で輸出し、
輸出先の国でつなぎ合わせて中古車にして売るってのは中東や東南アジアでは結構やってるみたい。
中古タイヤも側面に穴を開けてゴミ名目で輸出して、向こうで穴を塞いで使ってる。

2018/07/06(金) 18:57:54.74

>>836
なぜ日本政府仕様なんだろう
日本陸軍（陸上自衛隊）仕様じゃ売れないのかね？

2018/07/06(金) 19:19:35.94

にほんでも『官品』と言うしな
官給品（ガバメントモデル）ってことじゃない？

2018/07/06(金) 20:11:59.04

この手の分野はリビルド品やらニコイチ作業は発展途上国のほうが上手いよ。
欧米とかもそうなんだけど発展途上国に技術で追い付かれて食われて貿易にシフトして国がボコボコになり終わる。

2018/07/06(金) 23:54:29.07

海外にニコイチが多いのは、需要があるからでしょw
素性不明車を登録できるんだから...
日本でも業者オークションを素通りする起こしグルマもいっぱいあるよ

2018/07/07(土) 14:14:17.62

沼津のMCVハマりかけてて草
なんとか走りきったがああいう砂浜怖いなぁ

2018/07/07(土) 14:40:36.19

カーペット敷く装備が欲しいな
最前列に出る以上それなりの装甲もつけねば

2018/07/07(土) 14:43:38.04

自分で敷いたカーペットの上を走る車両ならあるよ
装軌車っていうんだけど

2018/07/07(土) 14:49:29.55

MCVは何とか自力で上陸できたらしい
そして大した重量もないのに上陸に失敗するLAV

2018/07/07(土) 14:57:10.29

MCVに引っ張られるレッカー車とか草生え散らかすわ

2018/07/07(土) 15:29:42.03

千本浜でMCV走ったんか？

2018/07/07(土) 22:45:58.15

>>849
装甲4輪車なんて砂浜じゃあんなものだぞ。
米軍のハンヴィーもビーチングで良く埋まっている。
そしてビーチングにおいてのAAV７の必要性を改めて確認する事になった訳でもある。

2018/07/08(日) 00:11:33.81

>>849
不整地も想定してるとは言え4輪車両じゃ無理もないでしょうよ(常にそうではないせよ)
3年くらい前の米軍の演習でもハンヴィーやLAV25も同じようなことになってたし
https://s3cdn-observadorontime.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2015/10/strikefornato06.jpg
https://s3cdn-observadorontime.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2015/10/strikefornato14.jpg
http://newsland.com/community/832/content/morskaia-pekhota-ssha-ne-smogla-zakhvatit-pliazh-na-ucheniiakh-trident-juncture-2015/3767499

2018/07/08(日) 06:16:55.22

防御力が高く軽量性のものがあれば、装輪車は戦車に変わる最強の兵器になりうるだろうな

2018/07/08(日) 06:33:37.89

>>854
それは原理的に極めて難しいんだけどな
設置圧と許容重量が違うから、タイヤじゃ複合装甲を始めとした、主力戦車の防御力を達成し得ない
重量と安定性の問題から、射撃面でも同様の事は出来ない
最後に結局はタイヤなんで、少し上で言われるように不整地の走破性じゃ装軌に劣る
これらは技術で解決できる面もないではないが、根本的には原理的な問題なので、多少縮まることはあれど代替には至らない

2018/07/08(日) 06:52:13.07

>>847
チャーチルAVREカーペットレイヤー「ボビン」
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Churchill_AVRE_carpet-layer_with_bobbin,_79th_Armoured_Division,_March-April_1944._H37411.jpg#mw-jump-to-license

施設科あたりにこういうの必要だな…

2018/07/08(日) 08:03:41.55

>>854
火力が戦車と同等以上の時点で最強じゃなくても十分に脅威な兵器なのさ。
現在こそ105mm砲装備がデフォルトだけど、
近い将来にチェンタウロ2のような120mm砲を装備する30トンクラス装輪車両が増えるだろう。

2018/07/08(日) 08:16:53.27

105mmじゃ駄目で120mmが必要な状況はそうは無いんじゃないか？
そんなに戦車とガチバトルしたいの？

2018/07/08(日) 08:38:57.03

>>858
戦車とでなく同クラスの装輪装甲車とでも必要となるんでないの
相手に合わせて変化するからな装備は

ただ重くなると色々不便でなあ

2018/07/08(日) 08:39:14.60

>>853
このハンヴィーの上部に被さってるのは何だろう？

2018/07/08(日) 09:21:44.37

105mmは流用させる為に引き継いだ規格でしかないと思うがね

2018/07/08(日) 11:51:14.96

16MCVも74TKやT-55相手なら勝てるだろうが、もし今の技術で105mm砲搭載装軌車作ったらそれには勝てないわけであって
それより軽量ゴム履帯等の新技術で装軌車の使い勝手が装輪車並に良くなる方が先じゃないか？
MBT級はまだ無理だろうが、IFV級は近い将来出来るんじゃないかと思ってる

2018/07/08(日) 11:55:07.30

結局はアスファルトに埋まることは必然なんで公道走れません

2018/07/08(日) 12:27:53.03

ゴムパッドも知らんのか？

2018/07/08(日) 12:30:45.55

名前は忘れたが
地雷を撒く水陸両用車は
今の水害で出動してるの？

2018/07/08(日) 13:20:56.00

>>864
パッド付けてても走れねえよｗｗｗｗｗｗ
アホかよ

2018/07/08(日) 14:16:47.23

駐屯地周辺は74式や90式が市街地走り回ってるが・・・

2018/07/08(日) 14:20:44.96

タフポリマー履帯とかタイヤでてきたら変わるとおもう

2018/07/08(日) 14:27:04.32

>>855
今の技術なら今まで難しかった不整地突破能力は飛躍的に向上してるはずだけどな・・。
整備性を考えたら、装輪車のほうが陸自の整備員は助かるだろうな。

>>857
89式で失敗した重MATの反省を生かした中距離多目的誘導弾搭載と併用すれば
下手に戦車が出てきても対応されてしまう。

2018/07/08(日) 14:28:53.62

>>863
ttps://www.youtube.com/watch?v=peaAdBbH16M
一番重い90式が平然と一般道で動いてるんですぜ。

2018/07/08(日) 14:43:30.67

>>857
１２０ミリだとさらに反動制御難しいんじゃないかな。

2018/07/08(日) 15:11:02.03

>>862
先に当てれば問題ないけど74式やT-55でも防御面で不利じゃないかな

2018/07/08(日) 15:19:21.75

>>869
飛躍的にって言ったって構造上・物理法則上の差と限界があるよ
っていうか上で既にＭＣＶが砂浜でハマりかけてたとか言われててるやん
少なくともＭＢＴを代替するような正面戦力は双輪車両じゃ無理だよ

2018/07/08(日) 15:26:19.00

こっちの方が実現したりしてｗ
米国防総省DARPAが「履帯変形タイヤ」など6種の車両用新技術を公開
ttp://news.militaryblog.jp/web/DARPA-Ground-X-Vehicle-Technologies.html

2018/07/08(日) 16:12:41.80

ロボットアームみたいなジャッキできる足つけとけば

2018/07/08(日) 16:18:09.50

>>863>>866
普通に公道パレードしてるぞ戦車

上富良野駐屯地創立60周年記念行事
https://www.youtube.com/watch?v=hSkhVgjzryw
17分50秒頃から

>>847
あるにはあるが、コレ自体が埋まりそうだな

道路マット敷設車、回収作業の様子だが
https://www.youtube.com/watch?v=RFxwINHICQk

2018/07/08(日) 16:23:20.38

やはり時代はクリスティー戦車……
真面目な話普段はタイヤでビーチングとか田んぼとかに入る時は履帯付けるとかすれば良いんじゃね

2018/07/08(日) 16:38:47.81

ハーフトラックって廃れたけど、やっぱり意味無いのかね

2018/07/08(日) 16:46:56.98

そもそもATGM飛び交うの現代陸戦において、重装甲装軌車両の費用対効果がかなり低くなったの気がする。
歩兵の支援を受ける陣地攻略戦闘以外で、野戦であらゆるATGMに集中攻撃されたらMBTでもひとたまりひとたまりもない。

現に10式単体じゃMMPM+軽MATの火力の前で無力だろう。
ある程度が撃破されるの前提で運用するなら車体が安いの方がいいじゃない？

2018/07/08(日) 16:50:04.95

>>877
見込みがあったらクリスティ式は主流になってたはずなので、現実を鑑みるに答えは明らか
っていうか軽量な方の10式ですら40トン級半ば、欧米に至っては60トン級後半にまで達するようになった現用ＭＢＴの重量を、
あんな小さな一部の動輪で支え切れるわけないとしか思えんが

2018/07/08(日) 17:01:49.02

そりゃー世界中でスラローム射撃や行進射撃を確実に行えて、現代戦主流のネットワーク戦メイン行える軽量戦車は１０式しかないからな

2018/07/08(日) 17:05:42.31

諸外国は量産性優先するからね

2018/07/08(日) 17:26:27.43

>>880
あー、MBTの話？MBTはあくまでも履帯でしょ
いいたかったのはMCVとかの装輪装甲車の話でそれだと三十トン未満だな

2018/07/08(日) 17:26:37.69

>>879
今までもこれからも戦車は消耗しながら戦うものだから。

戦車に限ったことではないけど。

2018/07/08(日) 17:42:07.98

>>879
いまどき戦車不要論者なんてまだ生きてたんだ。攻撃ヘリ不要論者もそうだけど