陸自装輪装甲戦闘車両89

2018/01/27(土) 11:50:47.53

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509367473/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/06(金) 02:41:41.34

流行というかIFVに必須だと思ってたから

2018/04/06(金) 06:04:18.71

命中しなくても敵陣地突撃時に側面からATMやRPGを撃たれない様、敵射手を牽制して発射を妨害する意味はある
という当時の流行

今ならAPSになるだろうな

2018/04/06(金) 06:07:32.61

>>68
言うて国産で準備できそうなのはMAVくらいしかない
また5年かけて全く新しいの開発し試験やるなら別だが、その間全国に出来る即応機動連隊とか装甲車足りないやろな

あるいは海外から既製品買うか
パトリアAMV買おうぜ

2018/04/06(金) 07:17:05.28

第42即応機動連隊
https://pbs.twimg.com/media/DVuyMI3VQAA0lfZ.jpg

2018/04/06(金) 17:24:16.28

パトリアAMVなら海兵隊で試験中のTerrex2でいいじゃん
水陸機動団での運用もできるし

2018/04/06(金) 20:32:45.83

5月には装輪15榴がお披露目だ
楽しみだな

2018/04/08(日) 19:33:21.68

そうなのか、信じちゃうぞ

2018/04/11(水) 07:22:39.99

>>84
王城寺？
なんか道に見覚えがある

2018/04/22(日) 13:05:07.48

装輪15HSPの車体は輸入になるのか日立がライセンス生産なのかどっちになるんだろ

2018/04/27(金) 02:15:49.22

>>71
陸自の要求がコストの割に高すぎるんじゃ。
ピラーニャとかBTRとかの右ハンドルで十分じゃないかと。

2018/04/30(月) 23:23:24.83

カタログに見えないスペックを追求し、しわ寄せは乗り心地や整備性に

2018/05/12(土) 12:39:21.03

日本は昔からへいたんけいしですから

2018/05/12(土) 12:57:09.14

旧車の部品が無い、出ない理由知ってますか
旧車の場合、法律上では部品のストック、部品の金型、場所代、税金が掛かります。

自衛隊なんかはお得意の多種類多品目少量で尚且つ少量生産、年度ごと安定しないので
カオスになっとります。

2018/05/12(土) 14:05:17.30

>>92
へいたい軽視してなかった所って何処なんだろ

英国連邦なんか正味二週間の兵士とか大量にいたぜ？

2018/05/12(土) 14:47:27.23

ヘンタイって読んだ。やばいわ俺

2018/05/12(土) 17:33:26.72

>>95
あながち間違ってない件

2018/05/12(土) 22:31:31.82

英国はヘンタイなら大事にするでしょ。

2018/05/13(日) 03:24:40.42

兵站マトモなんて最盛期米軍くらいじゃね

2018/05/16(水) 22:35:52.80

アフガンで小隊が篭もるパトロール拠点に冷蔵庫+ビールまで有った

2018/05/17(木) 12:32:28.61

ビーフステーキにアイスクリーム

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd42-BVxw [1.66.96.3]) · 2018/05/28(月) 05:03:20.12

右上のポンチ絵って初出じゃないか？
操縦室の風防に、MLRSのような防弾板が付いてる…

https://pbs.twimg.com/media/DeLmnP3VMAAlWxe.jpg

2018/05/28(月) 08:33:29.58

本物ならだいぶ前に見た

2018/05/28(月) 08:44:19.67

同じ車体として別のモデルを使うなよww

2018/05/28(月) 14:51:52.37

結局MAN車体なのか？

2018/05/28(月) 14:57:13.05

せやで
日立がラ製の可能性も微レ存

2018/05/29(火) 07:23:39.00

元のポンチ絵と違い砲塔が付いているように見えるが、旋回角はカエサルみたいに狭いのだろうか

去年わっかの人が全周旋回できるようにするべきって愚痴ってたけどコスト的に無理なのか

2018/05/29(火) 07:44:11.70

>>106
コスト掛けて全周回す意味がない
結局はパノラマ眼鏡で照準する故に3200方向より左に回せないんだから
この車両の利点はアスファルトの上でも射撃でき自己評定付きで火管マガジンついてることだ
砲身は99式だから不具合は多いけどね

2018/05/31(木) 17:53:44.03

>口径／口径長 155mm/52口径
>全長約11.4m
>全幅約2.5m
>全高約3.4m
>乗員定数 5名
http://www.mod.go.jp/atla/research/kaihatsusoubi/sourin155mmryudanhou.html
http://www.mod.go.jp/atla/img/research/kaihatsusoubi/sourin155mmryudanhou.png

何これ想像してたのとなんか違う・・・

2018/05/31(木) 18:08:03.38

>>108
ま？

2018/05/31(木) 18:20:37.18

>108
だっさ

2018/05/31(木) 18:22:35.23

>>107
砲身に起因する不具合ってなに？

2018/05/31(木) 18:23:18.73

ま、まだ性能評価用の試作車ということだし、量産型はまた違うデザインという可能性も微レ存・・・

というかこれ明らかにMAN社のトラックがベースだよな
交換部品はちゃんと供給されるのか？

2018/05/31(木) 18:25:00.10

90式戦車の120mm滑腔砲みたいにラ国じゃないの？

2018/05/31(木) 18:33:46.84

砲塔小さいけど、自動装填装置とか弾倉とかないの？

2018/05/31(木) 18:44:07.67

カエサル自走榴みたいに半自動装填なのではないかなあ

2018/05/31(木) 18:45:58.29

>>108
中国軍のパチモン兵器みたい

2018/05/31(木) 18:48:44.98

>>114
火管を自動装填自動排莢は付いてるぞ
装填板に弾載せてボタンポチーで装填
>>109
まじだよ
装薬と弾が15発分搭載できる
骨組みになってる後ろの幌は人員乗れるようになってる
誅鋤だけどスパイクがついた不整地用とゴム板がついてるアスファルト用がある
あとはパノラマ眼鏡はFH70やM-777と同じかな

2018/05/31(木) 18:49:03.78

>>113
日立がラ国するかもね

2018/05/31(木) 18:53:51.49

ID:adNykQwMa
ID:9cVBlMFua
あなたのカキコだと99式も欠陥砲身持ちになるが

2018/05/31(木) 19:05:41.71

移動時、運転席の2人除いた隊員の生残性はガン無視かな

2018/05/31(木) 19:07:30.48

>>120
頻繁な小移動っていう言葉があるんだが知ってるか？

2018/05/31(木) 19:35:19.59

まーん車体かよ
だっさ

2018/05/31(木) 19:40:56.98

わっかっかーさん曰く、当初は中SAMのキャリアーでもある重装輪回収車をベースに開発しようとしたらしい
これは雪中での機動力試験をしたくらい優れた車体だったのだが、いかんせんお値段も高かった
誘導弾のキャリアーとしてはペイできても、自走砲のキャリアーとしてはペイ出来なかったため、仕方なくベースを輸入車体に変更したとのこと

2018/05/31(木) 19:44:34.81

海外に売れるかな

2018/05/31(木) 19:52:32.54

もう高速滑空弾のキャリアーに期待するしかない

2018/05/31(木) 20:34:38.38

運転席以外の乗員はどこ乗るんだ？

2018/05/31(木) 20:38:37.04

>>126
幌かかってるやろ
そこに人員乗れる

2018/05/31(木) 20:44:50.58

これでFH-70更新するのか…

2018/05/31(木) 21:01:10.61

装甲もケチられたかな

2018/05/31(木) 21:01:35.86

FH-70はどうするね

2018/05/31(木) 21:37:07.65

量産型もMAN社なの？
ダサすぎて泣けてくる

2018/05/31(木) 21:54:23.64

>>108
車輌　キヨタニ氏が言ってたのが正しかった訳ね

2018/05/31(木) 21:55:26.09

>>132
誉めるのか？

あいつまた理由付けて貶すんだろうな

2018/05/31(木) 22:01:16.33

>>118
プライムはJSWだから砲身は自前だろ
ラ国したら自社でやってるもんなんもなくなるw

2018/05/31(木) 22:05:26.30

>>120
戦場では狙われる前に小移動するって理屈なんだろうけど、これで長距離機動は拷問だなw

2018/05/31(木) 22:23:29.11

冬の高速とかどうなるんだ…

2018/05/31(木) 22:32:35.66

これはダブルリコイル砲じゃなんだよね

2018/05/31(木) 22:34:18.16

キヨの文句ばっかりいうのうんざりする。

2018/05/31(木) 22:40:47.13

>>136
ちゃんと防寒してれば大丈夫
>>134
砲身は99式流用
車体がラ国になるかもしれないって話
>>135
3t半と大して変わんねーよ

2018/05/31(木) 23:38:53.87

FH-70に比べて砲自体は何か優れてるの？

2018/05/31(木) 23:41:28.51

>>140
諸元入力してボタンポチッて押すだけで勝手に砲身上がる

2018/06/01(金) 00:08:12.41

矢作氏
＞この後、重装輪ベースにはならない

竹内氏
＞これはホント。既にMAN社のトラックを輸入する商社も決まってる。

だそーです
国内メーカー終わってんな　作る能力ないんか
ダッサ・・・・・・　ホンマ、ガッカリだよ

2018/06/01(金) 00:44:27.15

装輪155mmりゅう弾砲のデザインに付いて賛否両論はあるが
ぶっちゃけポンチ絵と比べてあんま悪くないと思う
むしろゴツい分東側臭くて好みかも

http://www.mod.go.jp/atla/img/research/kaihatsusoubi/sourin155mmryudanhou.png
http://www5.kjclub.com/data/exc_board_53/2018/03/17/1521217995_1e1be790e235732d123100a998f8c616.jpg

2018/06/01(金) 00:52:17.90

中央にピラーが走ってて運転しにくい
カエサルの方がよっぽどかっこいい

2018/06/01(金) 00:55:37.88

>>143
根本的な問題として　デザインが問題ではないんだよね　
正直アナタ理解したうえで　何かフォローするとこって思われての書き込みというのが透けて見えるんだけども

2018/06/01(金) 00:57:21.09

>>144
>中央にピラーが走ってて運転しにくい
それカエサルも同じじゃね

2018/06/01(金) 00:58:45.79

キャビンはちゃんと防弾仕様なんかしら

2018/06/01(金) 01:00:37.89

>>145
>根本的な問題として　デザインが問題ではないんだよね　
いや外見の話してるのでにそんな的はずれな事いわれても

2018/06/01(金) 05:03:28.96

そもそもキャビン小さすぎだし左ハンドルかよ

2018/06/01(金) 07:11:09.95

つーか幌はねーわ
トラックと同じとか言い出したら戦車にクーラーもいらんし変な擁護すんな
困るのは自衛官だ

2018/06/01(金) 07:14:10.48

先進国の軍隊とは思えんな

2018/06/01(金) 07:35:39.64

カエサルとかの輸入に比べてイチから開発するメリット小さくない…？

2018/06/01(金) 08:03:15.97

それを言ったら愛国的ネットユーザーの皆様が発狂しちゃうからダメ

2018/06/01(金) 08:17:01.03

海外に売れるんじゃない？(まあフィリピン念頭

2018/06/01(金) 08:21:23.80

安いからってゴミ買っちゃダメでしょ

2018/06/01(金) 08:25:30.67

>>149
右にするってよ
>>150
幌でいいだろうよ
ちなみに私は現役野戦特科隊員です

2018/06/01(金) 08:26:13.05

うそやろ

発信元のIPまで付くのに

2018/06/01(金) 08:53:56.35

海外に売れるって…

価格:販売ノウハウ皆無で調達数も少ないから割高
性能:シャシーに特徴があるわけではないし砲の性能に強みがあるってわけでもない、アーチャーみたいな先進性もない

仮にフィリピンの購買担当と想定してどこに魅力を感じるんだ
賄賂でもばらまくか？

2018/06/01(金) 08:56:00.21

ばらまく必要もないだろうな、
ODAさん沢山上げとるし

2018/06/01(金) 09:36:27.26

>>153
MAN社の時点でそういう人達が喜ぶ訳ないじゃん

2018/06/01(金) 09:39:17.05

どれだけ安いんだろうなこの、まん車体

2018/06/01(金) 09:49:09.72

三重の装輪車体が1億2000万くらい？(重装輪が1億4500ﾏｿ）
HEMTTがウィキペに書いてある価格が1500マソ？(＄13500～)だが
まんの装輪車体はそれに近い位？

そのくらい違えばねえ。

2018/06/01(金) 10:17:53.09

量産効果もあるのだろうけど、HEMTT安いなあ

2018/06/01(金) 10:22:39.11

>>156
MRAPで右ハンのブッシュマスター選ぶくらいだし左ハン無理に通すのおかしいなと思ったら右ハン仕様もあったのね

2018/06/01(金) 10:28:32.34

どうだかね
まあ、安いけど
http://www.army-guide.com/eng/product2779.html

2018/06/01(金) 10:40:58.58

>>152
陸自データリンクも合わせなきゃならんから
JSWをプライムにしたのでは。
しかし三重の車体では予算オーバー。
Nexterにデータリンクを任せるのは不安視されたんだろう。

2018/06/01(金) 12:13:27.91

数揃えたいだろうから安い方がいいのか。サポートも大丈夫だろうし

2018/06/01(金) 12:29:25.12

俺はこれ支持するぜ
コストの浮かし所としちゃ適切
99式後継が安造りだったら文句言っただろうけど

2018/06/01(金) 12:47:16.95

いや訂正、日本法人無かったの今知った。軍事は別の商社あるのかな

2018/06/01(金) 14:46:47.19

海のフリゲートでもMANのディーゼル採用したし、防衛省さんとは今後べったりおつきあいして
万全のサポートをお約束いたします！みたいな話ならそれはそれで歓迎するけど……
なにせドイツやし、まあありえんわな

2018/06/01(金) 15:46:33.51

>>169
軍事系はふつーに大手商社が担当するぞ
山田洋行潰れたしね
F-35とか三菱商事が担当してるし

MANの代理店がどこかは知らんが

2018/06/01(金) 19:16:01.15

HEMTTってなんでこんなに安いの。お高めのベンツの値段で買えるの？
輸入したら高いんだろうけど

2018/06/01(金) 19:47:41.50

>>149
左ハンドルはともかく、サイズ的には重装輪なんかと大して変わらんはずだが
キャビンの乗員もどちらも最大3名だし
幌の部分は役割がわからんから正直微妙
通常の座席だとしたら確かにあり得ないけど、別の試作車じゃ存在しないしな
https://pbs.twimg.com/media/DRjV6xmV4AAcH3u.jpg

2018/06/01(金) 20:10:53.73

なんか電車っぽいね

2018/06/01(金) 20:37:39.96

ま～んの重装輪は安いのか？

2018/06/01(金) 21:57:14.19

8～10倍のコストじゃなあ
重装輪回収車ベース型を1台買うなら、MANベース型が2台かそれ以上買える感じじゃないか？

2018/06/01(金) 22:18:56.74

みんなこのデザイン好きくないのな
個人的には超好みなのでこのまま行って欲しい

2018/06/01(金) 22:24:38.04

>>173
だから幌は人員乗るところだって言ってんだろ

2018/06/01(金) 22:53:49.17

>>178
仮に座席だとしても通常の座席じゃなくて
陣地転換等の小移動時に操作員を運ぶための補助席じゃなかろうか
前に言ったけど別の試作車だと幌があるはずの当たりに弾薬庫らしき物あるし

2018/06/01(金) 23:02:08.87

>>179
実際、乗りましたし
弾薬は左右に三つずつついてる長方形の箱に弾、装薬を15発入れれるぞ

2018/06/01(金) 23:07:40.59

あと公開されてるやつの幌の根元を見ると、下に向かって続いてるようにも見えるのが気になる
過去のイメージ図だと車体の真ん中当たりにキャビンか荷物入れみたいなのが描かれてる物もあるし
それのドアなんじゃないかと言う気もする
http://iup.2ch-library.com/i/i1911717-1527850197.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1911718-1527850197.jpg