陸自装輪装甲戦闘車両89

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ワッチョイ 3b26-rgA5 [118.240.167.68])
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2018/01/27(土) 11:50:47.53ID:bfVpRoWh0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう


▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509367473/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/07/05(木) 09:11:10.43ID:2iislzFT0
払い下げられた解体屋が再組み立てしやすいように分割して輸出したんだろうな
2018/07/05(木) 15:55:14.17ID:72qGSe5ia
https://bestcarweb.jp/news/entame/1934
「元々はスクラップになったバラバラになったクルマだったようです。それをパーツごとに復元していった形になるんでしょうね。なので書類もなく、公道で走るためのナンバー取得もできません」とのこと。
いやはや、この個体をパーツから復元した業者さんもスゴイな……。
2018/07/05(木) 20:48:32.40ID:v/3mpoHu0
>>823
ソ連は国土をナチスに侵攻された教訓があって、過剰なくらいの防空体制を布いてるからね。
アメリカの場合、国土を侵攻された事がないし、大陸で枢軸国とやりあったのも戦争後半だったし。
2018/07/05(木) 20:48:48.55ID:rW+xnyRf0
タイは書類無し車両も登録販売できるということか....
2018/07/06(金) 08:56:00.59ID:HtxvbR6p0
日本で買った中古車を真っ二つにしてスクラップ名目で輸出し、
輸出先の国でつなぎ合わせて中古車にして売るってのは中東や東南アジアでは結構やってるみたい。
中古タイヤも側面に穴を開けてゴミ名目で輸出して、向こうで穴を塞いで使ってる。
2018/07/06(金) 18:57:54.74ID:j3qr5+e40
>>836
なぜ日本政府仕様なんだろう
日本陸軍(陸上自衛隊)仕様じゃ売れないのかね?
2018/07/06(金) 19:19:35.94ID:6WoMMOaad
にほんでも『官品』と言うしな
官給品(ガバメントモデル)ってことじゃない?
2018/07/06(金) 20:11:59.04ID:D2vnKLZAa
この手の分野はリビルド品やらニコイチ作業は発展途上国のほうが上手いよ。
欧米とかもそうなんだけど発展途上国に技術で追い付かれて食われて貿易にシフトして国がボコボコになり終わる。
2018/07/06(金) 23:54:29.07ID:deOKUkbV0
海外にニコイチが多いのは、需要があるからでしょw
素性不明車を登録できるんだから...
日本でも業者オークションを素通りする起こしグルマもいっぱいあるよ
846名無し三等兵 (スプッッ Sd03-3F6O [1.75.211.31])
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2018/07/07(土) 14:14:17.62ID:SnBsI3Vod
沼津のMCVハマりかけてて草
なんとか走りきったがああいう砂浜怖いなぁ
2018/07/07(土) 14:40:36.19ID:v7OjxWEu0
カーペット敷く装備が欲しいな
最前列に出る以上それなりの装甲もつけねば
2018/07/07(土) 14:43:38.04ID:PrrlxQ/y0
自分で敷いたカーペットの上を走る車両ならあるよ
装軌車っていうんだけど
2018/07/07(土) 14:49:29.55ID:4sqYOH0u0
MCVは何とか自力で上陸できたらしい
そして大した重量もないのに上陸に失敗するLAV
2018/07/07(土) 14:57:10.29ID:SnBsI3Vod
MCVに引っ張られるレッカー車とか草生え散らかすわ
2018/07/07(土) 15:29:42.03ID:Z2VpBJ1bd
千本浜でMCV走ったんか?
2018/07/07(土) 22:45:58.15ID:Ldy5MrHU0
>>849
装甲4輪車なんて砂浜じゃあんなものだぞ。
米軍のハンヴィーもビーチングで良く埋まっている。
そしてビーチングにおいてのAAV7の必要性を改めて確認する事になった訳でもある。
2018/07/08(日) 00:11:33.81ID:4i+5kWvu0
>>849
不整地も想定してるとは言え4輪車両じゃ無理もないでしょうよ(常にそうではないせよ)
3年くらい前の米軍の演習でもハンヴィーやLAV25も同じようなことになってたし
https://s3cdn-observadorontime.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2015/10/strikefornato06.jpg
https://s3cdn-observadorontime.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2015/10/strikefornato14.jpg
http://newsland.com/community/832/content/morskaia-pekhota-ssha-ne-smogla-zakhvatit-pliazh-na-ucheniiakh-trident-juncture-2015/3767499
2018/07/08(日) 06:16:55.22ID:C4v7QAlF0
防御力が高く軽量性のものがあれば、装輪車は戦車に変わる最強の兵器になりうるだろうな
2018/07/08(日) 06:33:37.89ID:WdOcd63p0
>>854
それは原理的に極めて難しいんだけどな
設置圧と許容重量が違うから、タイヤじゃ複合装甲を始めとした、主力戦車の防御力を達成し得ない
重量と安定性の問題から、射撃面でも同様の事は出来ない
最後に結局はタイヤなんで、少し上で言われるように不整地の走破性じゃ装軌に劣る
これらは技術で解決できる面もないではないが、根本的には原理的な問題なので、多少縮まることはあれど代替には至らない
856名無し三等兵 (スッップ Sd43-3F6O [49.98.172.152])
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2018/07/08(日) 06:52:13.07ID:7gsFPnlmd
>>847
チャーチルAVREカーペットレイヤー「ボビン」
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Churchill_AVRE_carpet-layer_with_bobbin,_79th_Armoured_Division,_March-April_1944._H37411.jpg#mw-jump-to-license

施設科あたりにこういうの必要だな…
2018/07/08(日) 08:03:41.55ID:me0aFmAC0
>>854
火力が戦車と同等以上の時点で最強じゃなくても十分に脅威な兵器なのさ。
現在こそ105mm砲装備がデフォルトだけど、
近い将来にチェンタウロ2のような120mm砲を装備する30トンクラス装輪車両が増えるだろう。
2018/07/08(日) 08:16:53.27ID:+HwwsdnT0
105mmじゃ駄目で120mmが必要な状況はそうは無いんじゃないか?
そんなに戦車とガチバトルしたいの?
2018/07/08(日) 08:38:57.03ID:MQt+nHGeM
>>858
戦車とでなく同クラスの装輪装甲車とでも必要となるんでないの
相手に合わせて変化するからな装備は

ただ重くなると色々不便でなあ
2018/07/08(日) 08:39:14.60ID:sE4Z8teIa
>>853
このハンヴィーの上部に被さってるのは何だろう?
2018/07/08(日) 09:21:44.37ID:kj/fl8yuM
105mmは流用させる為に引き継いだ規格でしかないと思うがね
2018/07/08(日) 11:51:14.96ID:fIU77/Zb0
16MCVも74TKやT-55相手なら勝てるだろうが、もし今の技術で105mm砲搭載装軌車作ったらそれには勝てないわけであって
それより軽量ゴム履帯等の新技術で装軌車の使い勝手が装輪車並に良くなる方が先じゃないか?
MBT級はまだ無理だろうが、IFV級は近い将来出来るんじゃないかと思ってる
2018/07/08(日) 11:55:07.30ID:nF8d/bdad
結局はアスファルトに埋まることは必然なんで公道走れません
2018/07/08(日) 12:27:53.03ID:D2CQ8/lJ0
ゴムパッドも知らんのか?
865名無し三等兵 (ワッチョイ 25b3-V+EW [220.61.171.62])
垢版 |
2018/07/08(日) 12:30:45.55ID:6HX36W6o0
名前は忘れたが
地雷を撒く水陸両用車は
今の水害で出動してるの?
2018/07/08(日) 13:20:56.00ID:nF8d/bdad
>>864
パッド付けてても走れねえよwwwwww
アホかよ
2018/07/08(日) 14:16:47.23ID:4XdMNSER0
駐屯地周辺は74式や90式が市街地走り回ってるが・・・
2018/07/08(日) 14:20:44.96ID:L3soUFxO0
タフポリマー履帯とかタイヤでてきたら変わるとおもう
2018/07/08(日) 14:27:04.32ID:C4v7QAlF0
>>855
今の技術なら今まで難しかった不整地突破能力は飛躍的に向上してるはずだけどな・・。
整備性を考えたら、装輪車のほうが陸自の整備員は助かるだろうな。

>>857
89式で失敗した重MATの反省を生かした中距離多目的誘導弾搭載と併用すれば
下手に戦車が出てきても対応されてしまう。
2018/07/08(日) 14:28:53.62ID:C4v7QAlF0
>>863
ttps://www.youtube.com/watch?v=peaAdBbH16M
一番重い90式が平然と一般道で動いてるんですぜ。
2018/07/08(日) 14:43:30.67ID:L3soUFxO0
>>857
120ミリだとさらに反動制御難しいんじゃないかな。
2018/07/08(日) 15:11:02.03ID:Am1Wfyv4M
>>862
先に当てれば問題ないけど74式やT-55でも防御面で不利じゃないかな
2018/07/08(日) 15:19:21.75ID:WdOcd63p0
>>869
飛躍的にって言ったって構造上・物理法則上の差と限界があるよ
っていうか上で既にMCVが砂浜でハマりかけてたとか言われててるやん
少なくともMBTを代替するような正面戦力は双輪車両じゃ無理だよ
2018/07/08(日) 15:26:19.00ID:Fv30O8I80
こっちの方が実現したりしてw
米国防総省DARPAが「履帯変形タイヤ」など6種の車両用新技術を公開
ttp://news.militaryblog.jp/web/DARPA-Ground-X-Vehicle-Technologies.html
2018/07/08(日) 16:12:41.80ID:L3soUFxO0
ロボットアームみたいなジャッキできる足つけとけば
2018/07/08(日) 16:18:09.50ID:ubnGcfNq0
>>863>>866
普通に公道パレードしてるぞ戦車

上富良野駐屯地創立60周年記念行事
https://www.youtube.com/watch?v=hSkhVgjzryw
17分50秒頃から

>>847
あるにはあるが、コレ自体が埋まりそうだな

道路マット敷設車、回収作業の様子だが
https://www.youtube.com/watch?v=RFxwINHICQk
2018/07/08(日) 16:23:20.38ID:MQt+nHGeM
やはり時代はクリスティー戦車……
真面目な話普段はタイヤでビーチングとか田んぼとかに入る時は履帯付けるとかすれば良いんじゃね
2018/07/08(日) 16:38:47.81ID:L3soUFxO0
ハーフトラックって廃れたけど、やっぱり意味無いのかね
2018/07/08(日) 16:46:56.98ID:me0aFmAC0
そもそもATGM飛び交うの現代陸戦において、重装甲装軌車両の費用対効果がかなり低くなったの気がする。
歩兵の支援を受ける陣地攻略戦闘以外で、野戦であらゆるATGMに集中攻撃されたらMBTでもひとたまりひとたまりもない。

現に10式単体じゃMMPM+軽MATの火力の前で無力だろう。
ある程度が撃破されるの前提で運用するなら車体が安いの方がいいじゃない?
2018/07/08(日) 16:50:04.95ID:WdOcd63p0
>>877
見込みがあったらクリスティ式は主流になってたはずなので、現実を鑑みるに答えは明らか
っていうか軽量な方の10式ですら40トン級半ば、欧米に至っては60トン級後半にまで達するようになった現用MBTの重量を、
あんな小さな一部の動輪で支え切れるわけないとしか思えんが
2018/07/08(日) 17:01:49.02ID:AAjR8sr00
そりゃー世界中でスラローム射撃や行進射撃を確実に行えて、現代戦主流のネットワーク戦メイン行える軽量戦車は10式しかないからな
2018/07/08(日) 17:05:42.31ID:1X+YvZVm0
諸外国は量産性優先するからね
2018/07/08(日) 17:26:27.43ID:MQt+nHGeM
>>880
あー、MBTの話?MBTはあくまでも履帯でしょ
いいたかったのはMCVとかの装輪装甲車の話でそれだと三十トン未満だな
2018/07/08(日) 17:26:37.69ID:BF0VxdpFM
>>879
今までもこれからも戦車は消耗しながら戦うものだから。

戦車に限ったことではないけど。
2018/07/08(日) 17:42:07.98ID:L3soUFxO0
>>879
いまどき戦車不要論者なんてまだ生きてたんだ。攻撃ヘリ不要論者もそうだけど
2018/07/08(日) 17:48:10.35ID:MQt+nHGeM
>>885
いや戦車は兎も角として攻撃ヘリは……
2018/07/08(日) 17:51:10.64ID:me0aFmAC0
>>885
戦車不要論というより、
今の時代は完璧な高性能MBTより一昔の安上がり中戦車、軽戦車を求めていると主張したい。
恐竜化的な発展が落ち着き、これからは軽量小型化に向かう。
某有名ロボットアニメの量産機のように、
2018/07/08(日) 17:57:21.25ID:L3soUFxO0
>>887
それならまだ理解できる。
ただ今後MBTは重装甲の大型メインコントロール用戦車と無人の小型タンクになっていくとか
2018/07/08(日) 17:58:33.24ID:WdOcd63p0
>>887
豆戦車程度ならともかく、中戦車が安上がりだったことなんてないと思うが
ミサイルの集中攻撃で耐えられないというのも、それを言ったらMBT以外の装甲車両は1発だって耐えられない
逆に言えばMBT1両潰すのに、奇襲的な集中攻撃が必要であって、それすらも他車両や随伴歩兵の反撃で損害覚悟
その防御力こそがMBTを陸戦の基幹戦力として今日まで存続させてきた大きな理由の一つなのに、情報が第2世代主力戦車で止まってんのかね?
2018/07/08(日) 17:58:45.25ID:L3soUFxO0
>>886
だって戦闘ヘリ好きなんだもの
2018/07/08(日) 18:02:24.14ID:4i+5kWvu0
>>879
確かにATGMは戦車や装甲車にとって大きな脅威だけど
それはもう大分以前からの事だし、昨今は普及率こそまだ低いけど
APS等対抗手段も以前より充実してきてるし
事前の砲爆撃や煙幕展開などの支援である程度減殺する事も可能だから
そこまで昔と比べて費用対効果は変わってないんじゃなかろうか。
2018/07/08(日) 18:07:11.83ID:L3soUFxO0
ロシア戦車とかイスラエル戦車に積まれてるトロフィーとかか
2018/07/08(日) 18:12:48.73ID:HiaWmpp00
>>889
しかし現に装甲が最強クラスのM1もメルカバも歩兵の支援はないとATGMにボコボコされる、もうMBT中心部隊による単独突進は無理だろう。
部隊全体の弾除けに使うなら高価すぎることが問題になる。
これからのMBTは高性能よりいかにコストを抑えると使い勝手を改善することが設計の重点になるだろう。
2018/07/08(日) 18:20:16.43ID:BF0VxdpFM
>>893
それは40年前から、もっと言えばさらにそのまえから知られてる事実では。
2018/07/08(日) 18:27:13.70ID:WdOcd63p0
メルカバが装甲最強クラスというのがまず間違ってるし、歩兵の支援なく単独突破させる三流陸軍が今時いたらそっちのが驚きだよ
オールタンクドクトリンなんて何十年前の失敗の話をしとるのだ
イラク戦争の戦訓でも、MBTと随伴歩兵の組み合わせが一番損害が少なく効率もよく、テロリスト側にも圧力を加えられていたかは実証されてるぞ

怪物的と言っても、MBTは高価と言っても艦船や航空機に比べればかなり安価だし、冷戦時代よりは数も求められてないから、
まともな国力の国なら一定数揃えるのはそう難しくないよ
軽量化の方向に進むのはそうかもだけど、それは10式のような素材系や、アルマータT−14のような車体構造の変化によってなされるもので、
防御力を妥協した安価なMBTを作ろうなんて国など現状ありはしないよ(技術力その他で妥協せざるを得ないイスラエルみたいな国はあるが)
2018/07/08(日) 18:28:38.17ID:Fv30O8I80
>>893
> 部隊全体の弾除けに使うなら高価すぎることが問題になる。
MBT自体が高価過ぎても、MBT抜きでの総被害と比べるとどうだろねぇ?w
2018/07/08(日) 18:29:22.75ID:uOk63RRYd
IFVの重装甲化とも関連してるね
2018/07/08(日) 18:49:39.46ID:HiaWmpp00
>>894 >>895
いや、イスラエル軍のメルカバが2006年レバノン侵攻、サウジのM1が数年前のイエメン侵攻でやらかしたの話だ
この動画は特に酷く、擱座したM1戦車を救援するために部隊が次々にやられたの状況らしい。
https://youtu.be/SoSiol1DNHs
2018/07/08(日) 19:00:39.69ID:WdOcd63p0
>>898
知ってるけど、だからそれは戦車だけでやらせたのがイカンのであって、運用がヘボだったという話
対戦車ミサイル大量に持ってる歩兵多数のアンブッシュが確定なのに、上空からヘリの援護も無きゃ、
そりゃ戦車だけだと状況わからんからカモだよね、って話だったぞ当時から
2018/07/08(日) 19:06:16.74ID:HiaWmpp00
>>899
だから「MBT自体の性能がどうしようもない状況はかなり増えたので、高性能MBTより数揃えやすく使い勝手のいい安上がり戦車でいいじゃない?」と言いたい
他の部隊も金を必要だ。
2018/07/08(日) 19:09:55.04ID:4i+5kWvu0
>>892
最近だとシリアが開発したSarabシリーズもそうだな
あれは現地で猛威を振るったTOWには大分有効だったらしい
2018/07/08(日) 19:14:14.36ID:WdOcd63p0
なんかおかしいと思ってたけど、主力戦車を無敵の万能兵器と勘違いしてないか
そんな幻想、オールタンクドクトリンの失敗を見た時から世界中が抱いてないよ
そもそも戦車の一番の相手は仮想敵国の戦車なんだから、それに対峙できない戦車に最初から要はない
防御力の高い、だけど安価で戦闘力のあるAFVを、というなら昨今のIFV重装甲化や、アルマータのIFVモデルなどが当たるじゃないかと思うが、
別にこいつら戦車よりものすごく安くなってもない上に、戦車ほどの装甲防御力はないぞ
2018/07/08(日) 19:19:43.95ID:HiaWmpp00
>>902
>>戦車の一番の相手は仮想敵国の戦車

戦車の歴史を見れば、これこそ冷戦時代の幻想だろ?
WW2でさえ戦車がもっとも多用された任務は戦線の突破と歩兵の支援だった。

現にMBTの開発が停滞し、配備数も削減されてる。
逆に歩兵支援用のIFVやAPC、威力偵察兼火力支援用偵察戦闘車の開発と配備が活気付いている。
これらの軽装甲車両は実質的に、昔の軽戦車や歩兵支援用戦車などの役割を担っている。
2018/07/08(日) 19:21:07.13ID:ubnGcfNq0
お前らせめて過疎気味の戦車スレでやってあげてください
2018/07/08(日) 19:23:53.79ID:4i+5kWvu0
>>900
その手の性能よりも安価で数を揃えるって思想は戦前の豆戦車からあるけど
結局本格的な戦争ではより高性能な兵器に正面からは太刀打ちできなかったし、
正直それが良いか悪いかは対峙してる相手次第だろうな
重装備の乏しいゲリラとか民兵相手ならそこまで高性能な戦車でなくても良いと思うけど
正規軍相手だとちときついと思う
2018/07/08(日) 19:28:42.10ID:HiaWmpp00
>>905
火力さえ有れば車格が低くても太刀打ちできるぞ。
WW2で型落ちの軽戦車や中戦車の車台を流用して作った対戦車自走砲はそれなりに活躍していた。
チハたんのようにね
2018/07/08(日) 19:41:07.85ID:8jkOHPsu0
105mm低反動滑腔砲搭載で全周40mmAPFSDS定格防護可能な30トン級戦車を本州に配備すればと大昔に提案した事があるけど
初年度とはいえ16式機動戦闘車が1両あたり約7億円も掛かる現実を前にすると性能抑えても余り安くならないという結論に落ち着く
2018/07/08(日) 19:43:02.73ID:WdOcd63p0
>>906
結局お前さんはMBTは有効性の割に高くて扱いずらいから、代わりになる廉価戦車と入れ替えるべきだと言いたいのか?
WW2の米英軍よろしく、歩兵支援用と戦車駆逐車とか、紙装甲で足の速い巡航戦車と重装甲で鈍足の歩兵戦車とか
WW2の独ソの戦車進化史も否定されちゃうし、ちょっと並行世界の人と話してる気がしてきた所なんだが……

あと配備数は、別に主要先進国が国家総力戦やる可能性低くなったからだけの話で、必要があれば今のMBTでもガンガン増やすだけなんですが……

>>904
確かに戦車になるとスレチだったか、すまん
2018/07/08(日) 19:46:03.80ID:4i+5kWvu0
>>906
MBTにとってかわるなら火力だけじゃ駄目じゃないかね
活躍した自走砲には一定の防御力も必要だった
そうでないと陣地や地形の活用が特に必要になってしまうから
運用面の自由度が大きく下がってしまうし。

とりあえず戦車に関してはスレ違いなので自分はここまでにしよう。
縁があったら戦車系スレで。
2018/07/08(日) 19:55:42.55ID:Fv30O8I80
そのうちTOYOTA Warよろしく、火力さえ充分なら装甲なんて飾りですよ。と言い出しかねんな、コイツw
911名無し三等兵 (ワッチョイ 2d9f-We05 [106.168.160.253])
垢版 |
2018/07/08(日) 20:13:02.25ID:Q1TrZLHe0
それは既に軽装甲機動車から01式軽MATやカールグスタフで実現している。
それに軽装甲機動車1両1発しか撃てなくないか?
次弾装填するぐらいなら中距離多目的誘導弾も有るし、
陸自は全くその様な対戦車車両を持っていない訳でもない
2018/07/08(日) 20:45:26.15ID:L3soUFxO0
>>901
10式用に研究してるやつどうなってんだろうね。あれがあれば装輪にも積めばかなり防御力あがる
2018/07/08(日) 20:48:38.07ID:mAEMzyXq0
>>910
普通科に限って陸自はまさにToyota Warドクトリンを公式導入しているの気がする。
昔は装甲車両ほぼ装備していなかった、今はLAVあるとはいえ、機甲猟兵から最低野郎に格上げしたような進歩。
2018/07/08(日) 21:05:39.72ID:1X+YvZVm0
日本は戦車使うには山が多い
2018/07/08(日) 21:14:20.58ID:ubnGcfNq0
朝鮮半島「せやな」
シリア&イスラエル「山岳地で戦車か。道路争奪戦でよく使ったわ」
2018/07/08(日) 21:27:38.24ID:1X+YvZVm0
あんなハゲ山あったっけ…
2018/07/08(日) 23:07:03.86ID:Vb+JNYKc0
先進国では兵士の値段(命とコストね)が上がってる訳で、数を揃えて
使い捨てるってのは思想は今後も無いと思うよ。撃たれて車体アウト、乗員全員無事脱出って
ケースはレアでしょ。
2018/07/08(日) 23:40:01.69ID:mAEMzyXq0
>>917
スーパーカーのように乗員さえ無事であれば車体を捨てても構わない方向に向かうかも知れない。
現に装輪APCの開発が軽量化も兼ねてこのような設計思想を取り入れた。
2018/07/08(日) 23:44:36.80ID:AvDbjrSBd
だいたい、使う兵器の単価と操作する兵員の養成費用ってのが、同じ金額なんだよな。
兵員まで亡くしたら二重の損害。
2018/07/09(月) 00:34:57.34ID:BOF7boZC0
>>916
禿げ山かどうかが関係すんの?
2018/07/09(月) 00:38:42.27ID:+JszKSpn0
>>917
そのために無人機が今発達してる。
2018/07/09(月) 06:39:56.44ID:Gl3HrKJKM
>>917
攻勢時なら十分あり得る。
2018/07/09(月) 06:43:11.89ID:fc5LTx+Y0
>>920
関係しないぞ
というか韓国のタブドンとか森有るし山に
2018/07/09(月) 10:41:43.30ID:axSVnyfX0
装輪車両とかやめて多脚戦車にしようぜ
2018/07/09(月) 13:58:45.61ID:2KvvMV020
林があっても機動出来るな
2018/07/09(月) 14:09:32.70ID:JAFCiuxr0
https://youtu.be/TeEmWgqhB7g
ベトナム戦争でジャングルに苦戦するM113
それでも貴重な存在であったが、米軍の進撃速度を低下する要因でもあった。
2018/07/09(月) 14:45:09.87ID:KeufoPJV0
つまりもっと路外性能が高く木もがしがし倒せる重装軌車両の出番ですね
2018/07/09(月) 15:03:14.12ID:JAFCiuxr0
>>927
>>重装軌車両
https://youtu.be/TCXwgPZXScM
泥にスタックする時救出が滅茶苦茶困難。

市販車でジムニーがオフロードクラブで先導役に最適と言われる理由の一つは救出しやすい。
2018/07/09(月) 17:58:14.66ID:KeufoPJV0
ジムニーじゃベトナムの道の無いジャングルなんて数mも進めんやろw
2018/07/09(月) 18:53:40.79ID:6Le7swR00
>>929
https://youtu.be/inifA0uSXWg
ジムニーは小型軽量ゆえに基本的に通行ルート狭い林道に強い、というより市販車最強、ウインチも小型のもので済む。
2018/07/09(月) 18:59:37.77ID:SilfFzgq0
その道すらない場合と、道はあるが狭い場合を一緒にスンナ
2018/07/09(月) 20:10:14.11ID:YnjkUbfMd
ジムニーは小径タイヤしか履けないのとエンジンのトルクがないのと荷物積めないのがな。
オフロードバイクに乗った偵察兵のバックアップには丁度良いけど、73式パジェロで十分かな。

中東やアフリカに展開するならジムニーじゃなくてトヨタランクルか日産パトロールでしょ。
2018/07/09(月) 20:15:35.59ID:S4O9mHkbM
>>932
装輪装甲車に入るのか分からんがそういやインホイールモーターの2WDバイクって研究してたな防衛省
インホイールモーターで各タイヤをコントロールすれば不整地能力高くなるのかね装輪装甲車も
2018/07/09(月) 20:47:34.94ID:2KvvMV020
デフロック無いからブレーキ使わないと対角スタックするぞ
2018/07/09(月) 20:58:05.22ID:fc5LTx+Y0
>>932
しかし確かサイズ的にはパジェロはV−22に載らないのよな
確かジムニーは横幅はV−22いけたはず

まぁそこらへん汎用機動車だかいうの購入するんだろうが、何になるんだろうか
2018/07/09(月) 21:00:43.63ID:YnjkUbfMd
バイクの2WDはチェーン駆動式が80年代から研究されて、その後油圧駆動式2WDも発売されていたりする。
ヤマハWR400Fかな?以前フランスで乗せてもらったことがあって、なかなか面白かったのを覚えている。
オフロードでの走破性、高速での安定性は高まり、下手くそでも操縦し易くなるのは確かだと思う。

ただ、負傷した偵察兵が片手片足で脱出するときに従来型より操縦し易いかと言えば別にそうじゃない。
またフロントが重ったるくて操舵感覚が変だし、2輪に乗り慣れた人はワザワザ選ばないかもしれない。
しかも、転倒時のフロントの壊れ易さという生存性の問題が解決できないから要らないと言えば要らない。

オフロードバイク乗り的には人力で分解修復し易いことが求められるから複雑な機構はいらないかな?
あと水に浸かるからハイブリッド車みたいな高圧電流は極力避けたい。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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