陸自装輪装甲戦闘車両89

2018/01/27(土) 11:50:47.53

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509367473/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/08(日) 11:55:07.30

結局はアスファルトに埋まることは必然なんで公道走れません

2018/07/08(日) 12:27:53.03

ゴムパッドも知らんのか？

2018/07/08(日) 12:30:45.55

名前は忘れたが
地雷を撒く水陸両用車は
今の水害で出動してるの？

2018/07/08(日) 13:20:56.00

>>864
パッド付けてても走れねえよｗｗｗｗｗｗ
アホかよ

2018/07/08(日) 14:16:47.23

駐屯地周辺は74式や90式が市街地走り回ってるが・・・

2018/07/08(日) 14:20:44.96

タフポリマー履帯とかタイヤでてきたら変わるとおもう

2018/07/08(日) 14:27:04.32

>>855
今の技術なら今まで難しかった不整地突破能力は飛躍的に向上してるはずだけどな・・。
整備性を考えたら、装輪車のほうが陸自の整備員は助かるだろうな。

>>857
89式で失敗した重MATの反省を生かした中距離多目的誘導弾搭載と併用すれば
下手に戦車が出てきても対応されてしまう。

2018/07/08(日) 14:28:53.62

>>863
ttps://www.youtube.com/watch?v=peaAdBbH16M
一番重い90式が平然と一般道で動いてるんですぜ。

2018/07/08(日) 14:43:30.67

>>857
１２０ミリだとさらに反動制御難しいんじゃないかな。

2018/07/08(日) 15:11:02.03

>>862
先に当てれば問題ないけど74式やT-55でも防御面で不利じゃないかな

2018/07/08(日) 15:19:21.75

>>869
飛躍的にって言ったって構造上・物理法則上の差と限界があるよ
っていうか上で既にＭＣＶが砂浜でハマりかけてたとか言われててるやん
少なくともＭＢＴを代替するような正面戦力は双輪車両じゃ無理だよ

2018/07/08(日) 15:26:19.00

こっちの方が実現したりしてｗ
米国防総省DARPAが「履帯変形タイヤ」など6種の車両用新技術を公開
ttp://news.militaryblog.jp/web/DARPA-Ground-X-Vehicle-Technologies.html

2018/07/08(日) 16:12:41.80

ロボットアームみたいなジャッキできる足つけとけば

2018/07/08(日) 16:18:09.50

>>863>>866
普通に公道パレードしてるぞ戦車

上富良野駐屯地創立60周年記念行事
https://www.youtube.com/watch?v=hSkhVgjzryw
17分50秒頃から

>>847
あるにはあるが、コレ自体が埋まりそうだな

道路マット敷設車、回収作業の様子だが
https://www.youtube.com/watch?v=RFxwINHICQk

2018/07/08(日) 16:23:20.38

やはり時代はクリスティー戦車……
真面目な話普段はタイヤでビーチングとか田んぼとかに入る時は履帯付けるとかすれば良いんじゃね

2018/07/08(日) 16:38:47.81

ハーフトラックって廃れたけど、やっぱり意味無いのかね

2018/07/08(日) 16:46:56.98

そもそもATGM飛び交うの現代陸戦において、重装甲装軌車両の費用対効果がかなり低くなったの気がする。
歩兵の支援を受ける陣地攻略戦闘以外で、野戦であらゆるATGMに集中攻撃されたらMBTでもひとたまりひとたまりもない。

現に10式単体じゃMMPM+軽MATの火力の前で無力だろう。
ある程度が撃破されるの前提で運用するなら車体が安いの方がいいじゃない？

2018/07/08(日) 16:50:04.95

>>877
見込みがあったらクリスティ式は主流になってたはずなので、現実を鑑みるに答えは明らか
っていうか軽量な方の10式ですら40トン級半ば、欧米に至っては60トン級後半にまで達するようになった現用ＭＢＴの重量を、
あんな小さな一部の動輪で支え切れるわけないとしか思えんが

2018/07/08(日) 17:01:49.02

そりゃー世界中でスラローム射撃や行進射撃を確実に行えて、現代戦主流のネットワーク戦メイン行える軽量戦車は１０式しかないからな

2018/07/08(日) 17:05:42.31

諸外国は量産性優先するからね

2018/07/08(日) 17:26:27.43

>>880
あー、MBTの話？MBTはあくまでも履帯でしょ
いいたかったのはMCVとかの装輪装甲車の話でそれだと三十トン未満だな

2018/07/08(日) 17:26:37.69

>>879
今までもこれからも戦車は消耗しながら戦うものだから。

戦車に限ったことではないけど。

2018/07/08(日) 17:42:07.98

>>879
いまどき戦車不要論者なんてまだ生きてたんだ。攻撃ヘリ不要論者もそうだけど

2018/07/08(日) 17:48:10.35

>>885
いや戦車は兎も角として攻撃ヘリは……

2018/07/08(日) 17:51:10.64

>>885
戦車不要論というより、
今の時代は完璧な高性能MBTより一昔の安上がり中戦車、軽戦車を求めていると主張したい。
恐竜化的な発展が落ち着き、これからは軽量小型化に向かう。
某有名ロボットアニメの量産機のように、

2018/07/08(日) 17:57:21.25

>>887
それならまだ理解できる。
ただ今後MBTは重装甲の大型メインコントロール用戦車と無人の小型タンクになっていくとか

2018/07/08(日) 17:58:33.24

>>887
豆戦車程度ならともかく、中戦車が安上がりだったことなんてないと思うが
ミサイルの集中攻撃で耐えられないというのも、それを言ったらＭＢＴ以外の装甲車両は1発だって耐えられない
逆に言えばＭＢＴ1両潰すのに、奇襲的な集中攻撃が必要であって、それすらも他車両や随伴歩兵の反撃で損害覚悟
その防御力こそがＭＢＴを陸戦の基幹戦力として今日まで存続させてきた大きな理由の一つなのに、情報が第2世代主力戦車で止まってんのかね？

2018/07/08(日) 17:58:45.25

>>886
だって戦闘ヘリ好きなんだもの

2018/07/08(日) 18:02:24.14

>>879
確かにATGMは戦車や装甲車にとって大きな脅威だけど
それはもう大分以前からの事だし、昨今は普及率こそまだ低いけど
APS等対抗手段も以前より充実してきてるし
事前の砲爆撃や煙幕展開などの支援である程度減殺する事も可能だから
そこまで昔と比べて費用対効果は変わってないんじゃなかろうか。

2018/07/08(日) 18:07:11.83

ロシア戦車とかイスラエル戦車に積まれてるトロフィーとかか

2018/07/08(日) 18:12:48.73

>>889
しかし現に装甲が最強クラスのM1もメルカバも歩兵の支援はないとATGMにボコボコされる、もうMBT中心部隊による単独突進は無理だろう。
部隊全体の弾除けに使うなら高価すぎることが問題になる。
これからのMBTは高性能よりいかにコストを抑えると使い勝手を改善することが設計の重点になるだろう。

2018/07/08(日) 18:20:16.43

>>893
それは40年前から、もっと言えばさらにそのまえから知られてる事実では。

2018/07/08(日) 18:27:13.70

メルカバが装甲最強クラスというのがまず間違ってるし、歩兵の支援なく単独突破させる三流陸軍が今時いたらそっちのが驚きだよ
オールタンクドクトリンなんて何十年前の失敗の話をしとるのだ
イラク戦争の戦訓でも、ＭＢＴと随伴歩兵の組み合わせが一番損害が少なく効率もよく、テロリスト側にも圧力を加えられていたかは実証されてるぞ

怪物的と言っても、ＭＢＴは高価と言っても艦船や航空機に比べればかなり安価だし、冷戦時代よりは数も求められてないから、
まともな国力の国なら一定数揃えるのはそう難しくないよ
軽量化の方向に進むのはそうかもだけど、それは10式のような素材系や、アルマータＴ－１４のような車体構造の変化によってなされるもので、
防御力を妥協した安価なＭＢＴを作ろうなんて国など現状ありはしないよ（技術力その他で妥協せざるを得ないイスラエルみたいな国はあるが）

2018/07/08(日) 18:28:38.17

>>893
> 部隊全体の弾除けに使うなら高価すぎることが問題になる。
MBT自体が高価過ぎても、MBT抜きでの総被害と比べるとどうだろねぇ？ｗ

2018/07/08(日) 18:29:22.75

IFVの重装甲化とも関連してるね

2018/07/08(日) 18:49:39.46

>>894　>>895
いや、イスラエル軍のメルカバが2006年レバノン侵攻、サウジのM1が数年前のイエメン侵攻でやらかしたの話だ
この動画は特に酷く、擱座したM1戦車を救援するために部隊が次々にやられたの状況らしい。
https://youtu.be/SoSiol1DNHs

2018/07/08(日) 19:00:39.69

>>898
知ってるけど、だからそれは戦車だけでやらせたのがイカンのであって、運用がヘボだったという話
対戦車ミサイル大量に持ってる歩兵多数のアンブッシュが確定なのに、上空からヘリの援護も無きゃ、
そりゃ戦車だけだと状況わからんからカモだよね、って話だったぞ当時から

2018/07/08(日) 19:06:16.74

>>899
だから「MBT自体の性能がどうしようもない状況はかなり増えたので、高性能MBTより数揃えやすく使い勝手のいい安上がり戦車でいいじゃない？」と言いたい
他の部隊も金を必要だ。

2018/07/08(日) 19:09:55.04

>>892
最近だとシリアが開発したSarabシリーズもそうだな
あれは現地で猛威を振るったTOWには大分有効だったらしい

2018/07/08(日) 19:14:14.36

なんかおかしいと思ってたけど、主力戦車を無敵の万能兵器と勘違いしてないか
そんな幻想、オールタンクドクトリンの失敗を見た時から世界中が抱いてないよ
そもそも戦車の一番の相手は仮想敵国の戦車なんだから、それに対峙できない戦車に最初から要はない
防御力の高い、だけど安価で戦闘力のあるＡＦＶを、というなら昨今のＩＦＶ重装甲化や、アルマータのＩＦＶモデルなどが当たるじゃないかと思うが、
別にこいつら戦車よりものすごく安くなってもない上に、戦車ほどの装甲防御力はないぞ

2018/07/08(日) 19:19:43.95

>>902
>>戦車の一番の相手は仮想敵国の戦車

戦車の歴史を見れば、これこそ冷戦時代の幻想だろ？
WW2でさえ戦車がもっとも多用された任務は戦線の突破と歩兵の支援だった。

現にMBTの開発が停滞し、配備数も削減されてる。
逆に歩兵支援用のIFVやAPC、威力偵察兼火力支援用偵察戦闘車の開発と配備が活気付いている。
これらの軽装甲車両は実質的に、昔の軽戦車や歩兵支援用戦車などの役割を担っている。

2018/07/08(日) 19:21:07.13

お前らせめて過疎気味の戦車スレでやってあげてください

2018/07/08(日) 19:23:53.79

>>900
その手の性能よりも安価で数を揃えるって思想は戦前の豆戦車からあるけど
結局本格的な戦争ではより高性能な兵器に正面からは太刀打ちできなかったし、
正直それが良いか悪いかは対峙してる相手次第だろうな
重装備の乏しいゲリラとか民兵相手ならそこまで高性能な戦車でなくても良いと思うけど
正規軍相手だとちときついと思う

2018/07/08(日) 19:28:42.10

>>905
火力さえ有れば車格が低くても太刀打ちできるぞ。
WW2で型落ちの軽戦車や中戦車の車台を流用して作った対戦車自走砲はそれなりに活躍していた。
チハたんのようにね

2018/07/08(日) 19:41:07.85

105mm低反動滑腔砲搭載で全周40mmAPFSDS定格防護可能な30トン級戦車を本州に配備すればと大昔に提案した事があるけど
初年度とはいえ16式機動戦闘車が1両あたり約7億円も掛かる現実を前にすると性能抑えても余り安くならないという結論に落ち着く

2018/07/08(日) 19:43:02.73

>>906
結局お前さんはＭＢＴは有効性の割に高くて扱いずらいから、代わりになる廉価戦車と入れ替えるべきだと言いたいのか？
ＷＷ２の米英軍よろしく、歩兵支援用と戦車駆逐車とか、紙装甲で足の速い巡航戦車と重装甲で鈍足の歩兵戦車とか
ＷＷ２の独ソの戦車進化史も否定されちゃうし、ちょっと並行世界の人と話してる気がしてきた所なんだが……

あと配備数は、別に主要先進国が国家総力戦やる可能性低くなったからだけの話で、必要があれば今のＭＢＴでもガンガン増やすだけなんですが……

>>904
確かに戦車になるとスレチだったか、すまん

2018/07/08(日) 19:46:03.80

>>906
MBTにとってかわるなら火力だけじゃ駄目じゃないかね
活躍した自走砲には一定の防御力も必要だった
そうでないと陣地や地形の活用が特に必要になってしまうから
運用面の自由度が大きく下がってしまうし。

とりあえず戦車に関してはスレ違いなので自分はここまでにしよう。
縁があったら戦車系スレで。

2018/07/08(日) 19:55:42.55

そのうちTOYOTA Warよろしく、火力さえ充分なら装甲なんて飾りですよ。と言い出しかねんな、コイツｗ

2018/07/08(日) 20:13:02.25

それは既に軽装甲機動車から０１式軽ＭＡＴやカールグスタフで実現している。
それに軽装甲機動車１両１発しか撃てなくないか？
次弾装填するぐらいなら中距離多目的誘導弾も有るし、
陸自は全くその様な対戦車車両を持っていない訳でもない

2018/07/08(日) 20:45:26.15

>>901
１０式用に研究してるやつどうなってんだろうね。あれがあれば装輪にも積めばかなり防御力あがる

2018/07/08(日) 20:48:38.07

>>910
普通科に限って陸自はまさにToyota Warドクトリンを公式導入しているの気がする。
昔は装甲車両ほぼ装備していなかった、今はLAVあるとはいえ、機甲猟兵から最低野郎に格上げしたような進歩。

2018/07/08(日) 21:05:39.72

日本は戦車使うには山が多い

2018/07/08(日) 21:14:20.58

朝鮮半島「せやな」
シリア＆イスラエル「山岳地で戦車か。道路争奪戦でよく使ったわ」

2018/07/08(日) 21:27:38.24

あんなハゲ山あったっけ…

2018/07/08(日) 23:07:03.86

先進国では兵士の値段(命とコストね)が上がってる訳で、数を揃えて
使い捨てるってのは思想は今後も無いと思うよ。撃たれて車体アウト、乗員全員無事脱出って
ケースはレアでしょ。

2018/07/08(日) 23:40:01.69

>>917
スーパーカーのように乗員さえ無事であれば車体を捨てても構わない方向に向かうかも知れない。
現に装輪APCの開発が軽量化も兼ねてこのような設計思想を取り入れた。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-8/yk [1.72.8.57]) · 2018/07/08(日) 23:44:36.80

だいたい、使う兵器の単価と操作する兵員の養成費用ってのが、同じ金額なんだよな。
兵員まで亡くしたら二重の損害。

2018/07/09(月) 00:34:57.34

>>916
禿げ山かどうかが関係すんの？

2018/07/09(月) 00:38:42.27

>>917
そのために無人機が今発達してる。

2018/07/09(月) 06:39:56.44

>>917
攻勢時なら十分あり得る。

2018/07/09(月) 06:43:11.89

>>920
関係しないぞ
というか韓国のタブドンとか森有るし山に

2018/07/09(月) 10:41:43.30

装輪車両とかやめて多脚戦車にしようぜ

2018/07/09(月) 13:58:45.61

林があっても機動出来るな

2018/07/09(月) 14:09:32.70

https://youtu.be/TeEmWgqhB7g
ベトナム戦争でジャングルに苦戦するM113
それでも貴重な存在であったが、米軍の進撃速度を低下する要因でもあった。

2018/07/09(月) 14:45:09.87

つまりもっと路外性能が高く木もがしがし倒せる重装軌車両の出番ですね

2018/07/09(月) 15:03:14.12

>>927
>>重装軌車両
https://youtu.be/TCXwgPZXScM
泥にスタックする時救出が滅茶苦茶困難。

市販車でジムニーがオフロードクラブで先導役に最適と言われる理由の一つは救出しやすい。

2018/07/09(月) 17:58:14.66

ジムニーじゃベトナムの道の無いジャングルなんて数mも進めんやろｗ

2018/07/09(月) 18:53:40.79

>>929
https://youtu.be/inifA0uSXWg
ジムニーは小型軽量ゆえに基本的に通行ルート狭い林道に強い、というより市販車最強、ウインチも小型のもので済む。

2018/07/09(月) 18:59:37.77

その道すらない場合と、道はあるが狭い場合を一緒にスンナ

2018/07/09(月) 20:10:14.11

ジムニーは小径タイヤしか履けないのとエンジンのトルクがないのと荷物積めないのがな。
オフロードバイクに乗った偵察兵のバックアップには丁度良いけど、73式パジェロで十分かな。

中東やアフリカに展開するならジムニーじゃなくてトヨタランクルか日産パトロールでしょ。

2018/07/09(月) 20:15:35.59

>>932
装輪装甲車に入るのか分からんがそういやインホイールモーターの2WDバイクって研究してたな防衛省
インホイールモーターで各タイヤをコントロールすれば不整地能力高くなるのかね装輪装甲車も

2018/07/09(月) 20:47:34.94

デフロック無いからブレーキ使わないと対角スタックするぞ

2018/07/09(月) 20:58:05.22

>>932
しかし確かサイズ的にはパジェロはＶ－２２に載らないのよな
確かジムニーは横幅はＶ－２２いけたはず

まぁそこらへん汎用機動車だかいうの購入するんだろうが、何になるんだろうか

2018/07/09(月) 21:00:43.63

バイクの2WDはチェーン駆動式が80年代から研究されて、その後油圧駆動式2WDも発売されていたりする。
ヤマハWR400Fかな？以前フランスで乗せてもらったことがあって、なかなか面白かったのを覚えている。
オフロードでの走破性、高速での安定性は高まり、下手くそでも操縦し易くなるのは確かだと思う。

ただ、負傷した偵察兵が片手片足で脱出するときに従来型より操縦し易いかと言えば別にそうじゃない。
またフロントが重ったるくて操舵感覚が変だし、２輪に乗り慣れた人はワザワザ選ばないかもしれない。
しかも、転倒時のフロントの壊れ易さという生存性の問題が解決できないから要らないと言えば要らない。

オフロードバイク乗り的には人力で分解修復し易いことが求められるから複雑な機構はいらないかな？
あと水に浸かるからハイブリッド車みたいな高圧電流は極力避けたい。

2018/07/09(月) 21:11:54.45

>>935
密閉車体の必要がなければ米軍や英軍で実績のあるヤマハカワサキのATVで良いんじゃない？
トランプにアピールするならポラリスもあるし。

旧73式なら載るから横幅5ナンバーサイズまでなのかな。
ジムニーシエラが新型になったし、数台導入しても良さそう。

2018/07/09(月) 21:13:15.24

>>936
まあオフロードバイク乗りには好かれない物になるだろうな出来たとしても

2WSにもなって真横に走るバイクとか別の乗り物だしな
静粛性とかは高いだろうから研究してるんだろうけど課題も多そうだ

2018/07/09(月) 21:21:32.88

>>938
素人でも乗り易いからそれは利点なんだが、オフロードバイクって必ず転倒するから壊れ易いのが一番ダメなのよね。
それから４輪と違ってバネ下に重たいモーターなんかやってられないから、ワザワザ油圧駆動なんてゲテモノに走るw
装輪装甲車では生存性の観点からインホイールモーターを推しているみたいだけど、バイクではちょっと違うかも。

2018/07/09(月) 21:57:02.71

>>937
最近特殊部隊がATVとUTVを多用する理由はUH-60に載れる。オフロード能力自体は改造軽トラと大差ない。
一部のアラスカ民はわざわざ改造軽トラを輸入して使用している。
https://youtu.be/zW9rk0rJit4
Kawasaki Teryx vs Suzuki Carry 4x4
オフロードバイクは転倒しやすいが、UH-1に載れることが最大の利点。

>>934
新型ジムニーはブレーキLSD機能をデフロック代わりに運用できるらしい
ちなみに先代と現行ジムニーのサイズとパワーはウィリス・MB・ジープとほぼ同じ。
運搬能力がネックだけど、インド軍が現地仕様ジムニーを装備している。

2018/07/09(月) 22:06:31.31

>>936
有名ではないが、Rokonという2WDバイクメーカーがある。
https://youtu.be/1pR1wOpgnnA

2018/07/10(火) 07:36:37.85

調達の「汎用軽機動車」ってのがオスプレイ対応ビークルなのだろうか

2018/07/10(火) 09:57:05.47

嘆かわしい、日本は世界有数の自動車大国なのに
自国で作れず他国に頼るのか・・・？

2018/07/10(火) 10:23:48.36

ジムニーのフロントガラス畳める幌タイプでもあればそれをオスプレイ用に買うのが一番手っ取り早いんだろうけど
あるのかな

2018/07/10(火) 10:27:11.43

>>944
車検通るのかなそれ
>>943
どう考えても少量生産になるからメーカーは作りたがらんし

2018/07/10(火) 10:29:16.47

民間乗用車と軍用車の開発製造能力は必ずしも比例しない
根拠？ロシア

2018/07/10(火) 11:02:44.80

メーカーというより官営カスタムショップ設けてジムニーを改造すればいいのに

2018/07/10(火) 11:26:06.32

日本は開発製造能力は世界トップレベルなのよ

問題は金
金をくれなきゃどうしたって良いものは作れない
新型装甲車の総開発が５０億円以下、メーカーの開発、試作が18億円以下とか無理ゲーなんだよ

コマツの会社としての研究開発費が７００億円
ホンダの研究開発費が６６００億円、フィット単体の開発費が５００億円
軽自動車売ってるスズキの研究開発費だって１３００億円

いまどき５０億の開発費ってバイクが作れるぐらいじゃねえの？

2018/07/10(火) 11:27:05.56

>>945
昔はオープン仕様の幌ジムニー売ってたみたいね
今も改造してるショップはあるみたい
https://www.kurumaerabi.com/car_mag/list/643/

2018/07/10(火) 12:31:26.18

>>946
Kamazカマズは凄いぜ？
シベリアの泥濘を行けるトラックはKamazだけ。
軍用も民間用も中身はほとんど一緒だからハマーH1みたいなもんだ。

2018/07/10(火) 14:39:16.00

>>950
ただカマズはアフガンでコロコロ谷に落ちていったからなあ……
車高高い分泥濘とかには強いけどその分横転し易いのよな

2018/07/10(火) 15:55:26.97

>>940
デフロックゆーか「おつまみ系」トラクションコントロールな
空転したタイヤにブレーキかけて差動を減らす
完全にデフロックしちまうのよりは劣る

2018/07/10(火) 17:20:03.18

ペーパーロックしそう

2018/07/10(火) 17:33:09.77

vapor lockなんだけど

2018/07/10(火) 19:05:30.91

ジムニーインド軍仕様いろいろ
https://topyaps.com/maruti-gypsy-of-the-indian-army

2018/07/10(火) 19:14:40.56

https://youtu.be/X0WHunXCNGI
インド軍によるジムニー分解&組み立てショー in 2:20

元ネタは勿論オリジナルジープ
https://youtu.be/lArUXYlXsH4

2018/07/10(火) 19:37:58.15

>>955
フロントと横の窓は畳めるんやろか…
畳めるならオスプレイいけるやん

2018/07/10(火) 19:49:48.19

＞＞957
リンクの中に改造型あるぜ
https://topyaps.com/wp-content/uploads/2017/11/Indian-Army.jpg

今は売っていないが、インドスズキはフロント倒れる農場用の型も生産したらしい。
とにかく要求を出せば作れるだろう。
http://1.bp.blogspot.com/-Y3U49aa9Q9c/VMr_n4ewR0I/AAAAAAAABNo/_ps1pghtRs4/s1600/farmworker.jpg

2018/07/10(火) 19:57:13.69

>>958
いけるやん！

2018/07/10(火) 20:17:46.48

誰だテメェ

https://twitter.com/phantom2navy/status/1016626394200080384
https://twitter.com/phantom2navy/status/886543800130183169

2018/07/11(水) 00:53:13.06

>>956
工具も持たずに分解してるように見えるけどどうなってんだ

2018/07/11(水) 04:32:35.37

>>955
ジムニーは、元々フレーム車で、ジープのコピーの幌専用の車、
現在のモデルに幌が無いのは、衝突安全性をクリアできないからで

現行車でもフレームなので、キャビンはボディ強度に寄与していないから、やれば切っちゃってもかまわないし、
PVを見る限り電子制御もブレーキ位にしか入っていないので軍用車に向いているかもな