陸自装輪装甲戦闘車両89

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b26-rgA5 [118.240.167.68])
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2018/01/27(土) 11:50:47.53ID:bfVpRoWh0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう


▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509367473/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/07/08(日) 16:38:47.81ID:L3soUFxO0
ハーフトラックって廃れたけど、やっぱり意味無いのかね
2018/07/08(日) 16:46:56.98ID:me0aFmAC0
そもそもATGM飛び交うの現代陸戦において、重装甲装軌車両の費用対効果がかなり低くなったの気がする。
歩兵の支援を受ける陣地攻略戦闘以外で、野戦であらゆるATGMに集中攻撃されたらMBTでもひとたまりひとたまりもない。

現に10式単体じゃMMPM+軽MATの火力の前で無力だろう。
ある程度が撃破されるの前提で運用するなら車体が安いの方がいいじゃない？
2018/07/08(日) 16:50:04.95ID:WdOcd63p0
>>877
見込みがあったらクリスティ式は主流になってたはずなので、現実を鑑みるに答えは明らか
っていうか軽量な方の10式ですら40トン級半ば、欧米に至っては60トン級後半にまで達するようになった現用ＭＢＴの重量を、
あんな小さな一部の動輪で支え切れるわけないとしか思えんが
2018/07/08(日) 17:01:49.02ID:AAjR8sr00
そりゃー世界中でスラローム射撃や行進射撃を確実に行えて、現代戦主流のネットワーク戦メイン行える軽量戦車は１０式しかないからな
2018/07/08(日) 17:05:42.31ID:1X+YvZVm0
諸外国は量産性優先するからね
2018/07/08(日) 17:26:27.43ID:MQt+nHGeM
>>880
あー、MBTの話？MBTはあくまでも履帯でしょ
いいたかったのはMCVとかの装輪装甲車の話でそれだと三十トン未満だな
2018/07/08(日) 17:26:37.69ID:BF0VxdpFM
>>879
今までもこれからも戦車は消耗しながら戦うものだから。

戦車に限ったことではないけど。
2018/07/08(日) 17:42:07.98ID:L3soUFxO0
>>879
いまどき戦車不要論者なんてまだ生きてたんだ。攻撃ヘリ不要論者もそうだけど
2018/07/08(日) 17:48:10.35ID:MQt+nHGeM
>>885
いや戦車は兎も角として攻撃ヘリは……
2018/07/08(日) 17:51:10.64ID:me0aFmAC0
>>885
戦車不要論というより、
今の時代は完璧な高性能MBTより一昔の安上がり中戦車、軽戦車を求めていると主張したい。
恐竜化的な発展が落ち着き、これからは軽量小型化に向かう。
某有名ロボットアニメの量産機のように、
2018/07/08(日) 17:57:21.25ID:L3soUFxO0
>>887
それならまだ理解できる。
ただ今後MBTは重装甲の大型メインコントロール用戦車と無人の小型タンクになっていくとか
2018/07/08(日) 17:58:33.24ID:WdOcd63p0
>>887
豆戦車程度ならともかく、中戦車が安上がりだったことなんてないと思うが
ミサイルの集中攻撃で耐えられないというのも、それを言ったらＭＢＴ以外の装甲車両は1発だって耐えられない
逆に言えばＭＢＴ1両潰すのに、奇襲的な集中攻撃が必要であって、それすらも他車両や随伴歩兵の反撃で損害覚悟
その防御力こそがＭＢＴを陸戦の基幹戦力として今日まで存続させてきた大きな理由の一つなのに、情報が第2世代主力戦車で止まってんのかね？
2018/07/08(日) 17:58:45.25ID:L3soUFxO0
>>886
だって戦闘ヘリ好きなんだもの
2018/07/08(日) 18:02:24.14ID:4i+5kWvu0
>>879
確かにATGMは戦車や装甲車にとって大きな脅威だけど
それはもう大分以前からの事だし、昨今は普及率こそまだ低いけど
APS等対抗手段も以前より充実してきてるし
事前の砲爆撃や煙幕展開などの支援である程度減殺する事も可能だから
そこまで昔と比べて費用対効果は変わってないんじゃなかろうか。
2018/07/08(日) 18:07:11.83ID:L3soUFxO0
ロシア戦車とかイスラエル戦車に積まれてるトロフィーとかか
2018/07/08(日) 18:12:48.73ID:HiaWmpp00
>>889
しかし現に装甲が最強クラスのM1もメルカバも歩兵の支援はないとATGMにボコボコされる、もうMBT中心部隊による単独突進は無理だろう。
部隊全体の弾除けに使うなら高価すぎることが問題になる。
これからのMBTは高性能よりいかにコストを抑えると使い勝手を改善することが設計の重点になるだろう。
2018/07/08(日) 18:20:16.43ID:BF0VxdpFM
>>893
それは40年前から、もっと言えばさらにそのまえから知られてる事実では。
2018/07/08(日) 18:27:13.70ID:WdOcd63p0
メルカバが装甲最強クラスというのがまず間違ってるし、歩兵の支援なく単独突破させる三流陸軍が今時いたらそっちのが驚きだよ
オールタンクドクトリンなんて何十年前の失敗の話をしとるのだ
イラク戦争の戦訓でも、ＭＢＴと随伴歩兵の組み合わせが一番損害が少なく効率もよく、テロリスト側にも圧力を加えられていたかは実証されてるぞ

怪物的と言っても、ＭＢＴは高価と言っても艦船や航空機に比べればかなり安価だし、冷戦時代よりは数も求められてないから、
まともな国力の国なら一定数揃えるのはそう難しくないよ
軽量化の方向に進むのはそうかもだけど、それは10式のような素材系や、アルマータＴ−１４のような車体構造の変化によってなされるもので、
防御力を妥協した安価なＭＢＴを作ろうなんて国など現状ありはしないよ（技術力その他で妥協せざるを得ないイスラエルみたいな国はあるが）
2018/07/08(日) 18:28:38.17ID:Fv30O8I80
>>893
> 部隊全体の弾除けに使うなら高価すぎることが問題になる。
MBT自体が高価過ぎても、MBT抜きでの総被害と比べるとどうだろねぇ？ｗ
2018/07/08(日) 18:29:22.75ID:uOk63RRYd
IFVの重装甲化とも関連してるね
2018/07/08(日) 18:49:39.46ID:HiaWmpp00
>>894　>>895
いや、イスラエル軍のメルカバが2006年レバノン侵攻、サウジのM1が数年前のイエメン侵攻でやらかしたの話だ
この動画は特に酷く、擱座したM1戦車を救援するために部隊が次々にやられたの状況らしい。
https://youtu.be/SoSiol1DNHs
2018/07/08(日) 19:00:39.69ID:WdOcd63p0
>>898
知ってるけど、だからそれは戦車だけでやらせたのがイカンのであって、運用がヘボだったという話
対戦車ミサイル大量に持ってる歩兵多数のアンブッシュが確定なのに、上空からヘリの援護も無きゃ、
そりゃ戦車だけだと状況わからんからカモだよね、って話だったぞ当時から
2018/07/08(日) 19:06:16.74ID:HiaWmpp00
>>899
だから「MBT自体の性能がどうしようもない状況はかなり増えたので、高性能MBTより数揃えやすく使い勝手のいい安上がり戦車でいいじゃない？」と言いたい
他の部隊も金を必要だ。
2018/07/08(日) 19:09:55.04ID:4i+5kWvu0
>>892
最近だとシリアが開発したSarabシリーズもそうだな
あれは現地で猛威を振るったTOWには大分有効だったらしい
2018/07/08(日) 19:14:14.36ID:WdOcd63p0
なんかおかしいと思ってたけど、主力戦車を無敵の万能兵器と勘違いしてないか
そんな幻想、オールタンクドクトリンの失敗を見た時から世界中が抱いてないよ
そもそも戦車の一番の相手は仮想敵国の戦車なんだから、それに対峙できない戦車に最初から要はない
防御力の高い、だけど安価で戦闘力のあるＡＦＶを、というなら昨今のＩＦＶ重装甲化や、アルマータのＩＦＶモデルなどが当たるじゃないかと思うが、
別にこいつら戦車よりものすごく安くなってもない上に、戦車ほどの装甲防御力はないぞ
2018/07/08(日) 19:19:43.95ID:HiaWmpp00
>>902
>>戦車の一番の相手は仮想敵国の戦車

戦車の歴史を見れば、これこそ冷戦時代の幻想だろ？
WW2でさえ戦車がもっとも多用された任務は戦線の突破と歩兵の支援だった。

現にMBTの開発が停滞し、配備数も削減されてる。
逆に歩兵支援用のIFVやAPC、威力偵察兼火力支援用偵察戦闘車の開発と配備が活気付いている。
これらの軽装甲車両は実質的に、昔の軽戦車や歩兵支援用戦車などの役割を担っている。
2018/07/08(日) 19:21:07.13ID:ubnGcfNq0
お前らせめて過疎気味の戦車スレでやってあげてください
2018/07/08(日) 19:23:53.79ID:4i+5kWvu0
>>900
その手の性能よりも安価で数を揃えるって思想は戦前の豆戦車からあるけど
結局本格的な戦争ではより高性能な兵器に正面からは太刀打ちできなかったし、
正直それが良いか悪いかは対峙してる相手次第だろうな
重装備の乏しいゲリラとか民兵相手ならそこまで高性能な戦車でなくても良いと思うけど
正規軍相手だとちときついと思う
2018/07/08(日) 19:28:42.10ID:HiaWmpp00
>>905
火力さえ有れば車格が低くても太刀打ちできるぞ。
WW2で型落ちの軽戦車や中戦車の車台を流用して作った対戦車自走砲はそれなりに活躍していた。
チハたんのようにね
2018/07/08(日) 19:41:07.85ID:8jkOHPsu0
105mm低反動滑腔砲搭載で全周40mmAPFSDS定格防護可能な30トン級戦車を本州に配備すればと大昔に提案した事があるけど
初年度とはいえ16式機動戦闘車が1両あたり約7億円も掛かる現実を前にすると性能抑えても余り安くならないという結論に落ち着く
2018/07/08(日) 19:43:02.73ID:WdOcd63p0
>>906
結局お前さんはＭＢＴは有効性の割に高くて扱いずらいから、代わりになる廉価戦車と入れ替えるべきだと言いたいのか？
ＷＷ２の米英軍よろしく、歩兵支援用と戦車駆逐車とか、紙装甲で足の速い巡航戦車と重装甲で鈍足の歩兵戦車とか
ＷＷ２の独ソの戦車進化史も否定されちゃうし、ちょっと並行世界の人と話してる気がしてきた所なんだが……

あと配備数は、別に主要先進国が国家総力戦やる可能性低くなったからだけの話で、必要があれば今のＭＢＴでもガンガン増やすだけなんですが……

>>904
確かに戦車になるとスレチだったか、すまん
2018/07/08(日) 19:46:03.80ID:4i+5kWvu0
>>906
MBTにとってかわるなら火力だけじゃ駄目じゃないかね
活躍した自走砲には一定の防御力も必要だった
そうでないと陣地や地形の活用が特に必要になってしまうから
運用面の自由度が大きく下がってしまうし。

とりあえず戦車に関してはスレ違いなので自分はここまでにしよう。
縁があったら戦車系スレで。
2018/07/08(日) 19:55:42.55ID:Fv30O8I80
そのうちTOYOTA Warよろしく、火力さえ充分なら装甲なんて飾りですよ。と言い出しかねんな、コイツｗ
911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d9f-We05 [106.168.160.253])
垢版 |
2018/07/08(日) 20:13:02.25ID:Q1TrZLHe0
それは既に軽装甲機動車から０１式軽ＭＡＴやカールグスタフで実現している。
それに軽装甲機動車１両１発しか撃てなくないか？
次弾装填するぐらいなら中距離多目的誘導弾も有るし、
陸自は全くその様な対戦車車両を持っていない訳でもない
2018/07/08(日) 20:45:26.15ID:L3soUFxO0
>>901
１０式用に研究してるやつどうなってんだろうね。あれがあれば装輪にも積めばかなり防御力あがる
2018/07/08(日) 20:48:38.07ID:mAEMzyXq0
>>910
普通科に限って陸自はまさにToyota Warドクトリンを公式導入しているの気がする。
昔は装甲車両ほぼ装備していなかった、今はLAVあるとはいえ、機甲猟兵から最低野郎に格上げしたような進歩。
2018/07/08(日) 21:05:39.72ID:1X+YvZVm0
日本は戦車使うには山が多い
2018/07/08(日) 21:14:20.58ID:ubnGcfNq0
朝鮮半島「せやな」
シリア＆イスラエル「山岳地で戦車か。道路争奪戦でよく使ったわ」
2018/07/08(日) 21:27:38.24ID:1X+YvZVm0
あんなハゲ山あったっけ…
2018/07/08(日) 23:07:03.86ID:Vb+JNYKc0
先進国では兵士の値段(命とコストね)が上がってる訳で、数を揃えて
使い捨てるってのは思想は今後も無いと思うよ。撃たれて車体アウト、乗員全員無事脱出って
ケースはレアでしょ。
2018/07/08(日) 23:40:01.69ID:mAEMzyXq0
>>917
スーパーカーのように乗員さえ無事であれば車体を捨てても構わない方向に向かうかも知れない。
現に装輪APCの開発が軽量化も兼ねてこのような設計思想を取り入れた。
2018/07/08(日) 23:44:36.80ID:AvDbjrSBd
だいたい、使う兵器の単価と操作する兵員の養成費用ってのが、同じ金額なんだよな。
兵員まで亡くしたら二重の損害。
2018/07/09(月) 00:34:57.34ID:BOF7boZC0
>>916
禿げ山かどうかが関係すんの？
2018/07/09(月) 00:38:42.27ID:+JszKSpn0
>>917
そのために無人機が今発達してる。
2018/07/09(月) 06:39:56.44ID:Gl3HrKJKM
>>917
攻勢時なら十分あり得る。
2018/07/09(月) 06:43:11.89ID:fc5LTx+Y0
>>920
関係しないぞ
というか韓国のタブドンとか森有るし山に
2018/07/09(月) 10:41:43.30ID:axSVnyfX0
装輪車両とかやめて多脚戦車にしようぜ
2018/07/09(月) 13:58:45.61ID:2KvvMV020
林があっても機動出来るな
2018/07/09(月) 14:09:32.70ID:JAFCiuxr0
https://youtu.be/TeEmWgqhB7g
ベトナム戦争でジャングルに苦戦するM113
それでも貴重な存在であったが、米軍の進撃速度を低下する要因でもあった。
2018/07/09(月) 14:45:09.87ID:KeufoPJV0
つまりもっと路外性能が高く木もがしがし倒せる重装軌車両の出番ですね
2018/07/09(月) 15:03:14.12ID:JAFCiuxr0
>>927
>>重装軌車両
https://youtu.be/TCXwgPZXScM
泥にスタックする時救出が滅茶苦茶困難。

市販車でジムニーがオフロードクラブで先導役に最適と言われる理由の一つは救出しやすい。
2018/07/09(月) 17:58:14.66ID:KeufoPJV0
ジムニーじゃベトナムの道の無いジャングルなんて数mも進めんやろｗ
2018/07/09(月) 18:53:40.79ID:6Le7swR00
>>929
https://youtu.be/inifA0uSXWg
ジムニーは小型軽量ゆえに基本的に通行ルート狭い林道に強い、というより市販車最強、ウインチも小型のもので済む。
2018/07/09(月) 18:59:37.77ID:SilfFzgq0
その道すらない場合と、道はあるが狭い場合を一緒にスンナ
2018/07/09(月) 20:10:14.11ID:YnjkUbfMd
ジムニーは小径タイヤしか履けないのとエンジンのトルクがないのと荷物積めないのがな。
オフロードバイクに乗った偵察兵のバックアップには丁度良いけど、73式パジェロで十分かな。

中東やアフリカに展開するならジムニーじゃなくてトヨタランクルか日産パトロールでしょ。
2018/07/09(月) 20:15:35.59ID:S4O9mHkbM
>>932
装輪装甲車に入るのか分からんがそういやインホイールモーターの2WDバイクって研究してたな防衛省
インホイールモーターで各タイヤをコントロールすれば不整地能力高くなるのかね装輪装甲車も
2018/07/09(月) 20:47:34.94ID:2KvvMV020
デフロック無いからブレーキ使わないと対角スタックするぞ
2018/07/09(月) 20:58:05.22ID:fc5LTx+Y0
>>932
しかし確かサイズ的にはパジェロはＶ−２２に載らないのよな
確かジムニーは横幅はＶ−２２いけたはず

まぁそこらへん汎用機動車だかいうの購入するんだろうが、何になるんだろうか
2018/07/09(月) 21:00:43.63ID:YnjkUbfMd
バイクの2WDはチェーン駆動式が80年代から研究されて、その後油圧駆動式2WDも発売されていたりする。
ヤマハWR400Fかな？以前フランスで乗せてもらったことがあって、なかなか面白かったのを覚えている。
オフロードでの走破性、高速での安定性は高まり、下手くそでも操縦し易くなるのは確かだと思う。

ただ、負傷した偵察兵が片手片足で脱出するときに従来型より操縦し易いかと言えば別にそうじゃない。
またフロントが重ったるくて操舵感覚が変だし、２輪に乗り慣れた人はワザワザ選ばないかもしれない。
しかも、転倒時のフロントの壊れ易さという生存性の問題が解決できないから要らないと言えば要らない。

オフロードバイク乗り的には人力で分解修復し易いことが求められるから複雑な機構はいらないかな？
あと水に浸かるからハイブリッド車みたいな高圧電流は極力避けたい。
2018/07/09(月) 21:11:54.45ID:YnjkUbfMd
>>935
密閉車体の必要がなければ米軍や英軍で実績のあるヤマハカワサキのATVで良いんじゃない？
トランプにアピールするならポラリスもあるし。

旧73式なら載るから横幅5ナンバーサイズまでなのかな。
ジムニーシエラが新型になったし、数台導入しても良さそう。
2018/07/09(月) 21:13:15.24ID:S4O9mHkbM
>>936
まあオフロードバイク乗りには好かれない物になるだろうな出来たとしても

2WSにもなって真横に走るバイクとか別の乗り物だしな
静粛性とかは高いだろうから研究してるんだろうけど課題も多そうだ
2018/07/09(月) 21:21:32.88ID:YnjkUbfMd
>>938
素人でも乗り易いからそれは利点なんだが、オフロードバイクって必ず転倒するから壊れ易いのが一番ダメなのよね。
それから４輪と違ってバネ下に重たいモーターなんかやってられないから、ワザワザ油圧駆動なんてゲテモノに走るw
装輪装甲車では生存性の観点からインホイールモーターを推しているみたいだけど、バイクではちょっと違うかも。
2018/07/09(月) 21:57:02.71ID:6Le7swR00
>>937
最近特殊部隊がATVとUTVを多用する理由はUH-60に載れる。オフロード能力自体は改造軽トラと大差ない。
一部のアラスカ民はわざわざ改造軽トラを輸入して使用している。
https://youtu.be/zW9rk0rJit4
Kawasaki Teryx vs Suzuki Carry 4x4
オフロードバイクは転倒しやすいが、UH-1に載れることが最大の利点。

>>934
新型ジムニーはブレーキLSD機能をデフロック代わりに運用できるらしい
ちなみに先代と現行ジムニーのサイズとパワーはウィリス・MB・ジープとほぼ同じ。
運搬能力がネックだけど、インド軍が現地仕様ジムニーを装備している。
2018/07/09(月) 22:06:31.31ID:6Le7swR00
>>936
有名ではないが、Rokonという2WDバイクメーカーがある。
https://youtu.be/1pR1wOpgnnA
942名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3F6O [49.98.172.152])
垢版 |
2018/07/10(火) 07:36:37.85ID:gLJa2jHyd
調達の「汎用軽機動車」ってのがオスプレイ 対応ビークルなのだろうか
2018/07/10(火) 09:57:05.47ID:cNxXLgr+0
嘆かわしい、日本は世界有数の自動車大国なのに
自国で作れず他国に頼るのか・・・？
944名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3F6O [49.98.172.152])
垢版 |
2018/07/10(火) 10:23:48.36ID:gLJa2jHyd
ジムニーのフロントガラス畳める幌タイプでもあればそれをオスプレイ用に買うのが一番手っ取り早いんだろうけど
あるのかな
2018/07/10(火) 10:27:11.43ID:4Q/cdMyeM
>>944
車検通るのかなそれ
>>943
どう考えても少量生産になるからメーカーは作りたがらんし
2018/07/10(火) 10:29:16.47ID:Lb8ayNwta
民間乗用車と軍用車の開発製造能力は必ずしも比例しない
根拠？ロシア
2018/07/10(火) 11:02:44.80ID:btY5pSE00
メーカーというより官営カスタムショップ設けてジムニーを改造すればいいのに
2018/07/10(火) 11:26:06.32ID:lBIA5sEW0
日本は開発製造能力は世界トップレベルなのよ

問題は金
金をくれなきゃどうしたって良いものは作れない
新型装甲車の総開発が５０億円以下、メーカーの開発、試作が18億円以下とか無理ゲーなんだよ

コマツの会社としての研究開発費が７００億円
ホンダの研究開発費が６６００億円、フィット単体の開発費が５００億円
軽自動車売ってるスズキの研究開発費だって１３００億円

いまどき５０億の開発費ってバイクが作れるぐらいじゃねえの？
949名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3F6O [49.98.172.152])
垢版 |
2018/07/10(火) 11:27:05.56ID:gLJa2jHyd
>>945
昔はオープン仕様の幌ジムニー売ってたみたいね
今も改造してるショップはあるみたい
https://www.kurumaerabi.com/car_mag/list/643/
2018/07/10(火) 12:31:26.18ID:TK6Gvb/zM
>>946
Kamazカマズは凄いぜ？
シベリアの泥濘を行けるトラックはKamazだけ。
軍用も民間用も中身はほとんど一緒だからハマーH1みたいなもんだ。
2018/07/10(火) 14:39:16.00ID:4Q/cdMyeM
>>950
ただカマズはアフガンでコロコロ谷に落ちていったからなあ……
車高高い分泥濘とかには強いけどその分横転し易いのよな
2018/07/10(火) 15:55:26.97ID:QgWs/Fp90
>>940
デフロックゆーか「おつまみ系」トラクションコントロールな
空転したタイヤにブレーキかけて差動を減らす
完全にデフロックしちまうのよりは劣る
2018/07/10(火) 17:20:03.18ID:lTZajmsd0
ペーパーロックしそう
2018/07/10(火) 17:33:09.77ID:1bHL8c4sM
vapor lockなんだけど
2018/07/10(火) 19:05:30.91ID:d2HTjsls0
ジムニーインド軍仕様いろいろ
https://topyaps.com/maruti-gypsy-of-the-indian-army
2018/07/10(火) 19:14:40.56ID:d2HTjsls0
https://youtu.be/X0WHunXCNGI
インド軍によるジムニー分解&組み立てショー in 2:20

元ネタは勿論オリジナルジープ
https://youtu.be/lArUXYlXsH4
2018/07/10(火) 19:37:58.15ID:V09zVeyR0
>>955
フロントと横の窓は畳めるんやろか…
畳めるならオスプレイいけるやん
2018/07/10(火) 19:49:48.19ID:d2HTjsls0
＞＞957
リンクの中に改造型あるぜ
https://topyaps.com/wp-content/uploads/2017/11/Indian-Army.jpg

今は売っていないが、インドスズキはフロント倒れる農場用の型も生産したらしい。
とにかく要求を出せば作れるだろう。
http://1.bp.blogspot.com/-Y3U49aa9Q9c/VMr_n4ewR0I/AAAAAAAABNo/_ps1pghtRs4/s1600/farmworker.jpg
2018/07/10(火) 19:57:13.69ID:V09zVeyR0
>>958
いけるやん！
2018/07/10(火) 20:17:46.48ID:V09zVeyR0
誰だテメェ


https://twitter.com/phantom2navy/status/1016626394200080384
https://twitter.com/phantom2navy/status/886543800130183169
2018/07/11(水) 00:53:13.06ID:lBwBME140
>>956
工具も持たずに分解してるように見えるけどどうなってんだ
2018/07/11(水) 04:32:35.37ID:aUc22qfp0
>>955
ジムニーは、元々フレーム車で、ジープのコピーの幌専用の車、
現在のモデルに幌が無いのは、衝突安全性をクリアできないからで

現行車でもフレームなので、キャビンはボディ強度に寄与していないから、やれば切っちゃってもかまわないし、
PVを見る限り電子制御もブレーキ位にしか入っていないので軍用車に向いているかもな
2018/07/11(水) 08:44:17.55ID:vazw7ZOZ0
>>958
ジムニーは日本国内仕様も幌車はフロントガラスが倒れたよ
1995年式ぐらいまでかな？
2018/07/11(水) 11:38:32.52ID:4fjaN1Bxd
ジムニーって120mm迫撃砲の牽引能力ってあるんだろうか
仮にフック装着したとして馬力的に
2018/07/11(水) 12:28:00.24ID:cZZW2C0DM
>>964
軽規格に拘らなければ86のエンジン載せたりしてたし
エンジンそのままでも改造で100馬力位までなら上がる
2018/07/11(水) 13:44:43.81ID:/pq+x1ZI0
>>964
調べると
軽ジムニーは先代から初代三菱ジープL4とほぼ同等の64馬力
新型ジムニーシエラは102馬力を持つ、旧73式4DR5エンジンタイプの80馬力を勝る。
しかも自重は旧73式より軽い
(旧73式J24-A：1,435kg、新ジムニーシエラ5MT：1,070kg)

ソースはスズキ公式サイトとこれ：
http://jp-jeeper.com/jeep/index2.html
2018/07/11(水) 16:14:11.35ID:n6HAS6dl0
つかジムニーよりも新型パジェロミニを1/8tトラックで
2018/07/11(水) 17:35:24.38ID:/pq+x1ZI0
>>967
http://barbarossa.red/ladderframe-monocoque/
ラダーフレームのないモノコックボディクロスオーバーSUVは剛性不足、修理し辛い、改造し辛いなので軍用オフロードトラックとしてはNG。
改造軽トラの方がマシだ。

しかしモノコック車体が軽く一般向けなのでかなり売れる、トラックと高級SUV以外のラダーフレームオフロード乗用車を作る会社が年々減っている。
パジェロも三代目から半分モノコック化された。（現行73式は2代目ベース）
ランドローバー ディフェンダーの生産が中止された後、
世界が広いとはいえ、市販されている公道走行可能低価格ラダーフレームオフロード乗用車は、ジムニーとジープ ラングラーしかいない。
2018/07/11(水) 17:45:53.87ID:vuhl4Apb0
>>市販されている公道走行可能低価格ラダーフレームオフロード乗用車
あ、トラックを除くの話だ。
ラダーフレームを持つピックアップトラックは軍用車両として大人気である。
大抵の国で貨物自動車の税金は比較的に低いなので、トラックを愛用するオフロードマンが多い。

改造軽トラも軍用車両としていけると思う。（しかしジムニーのパーツを使用することが多い）
https://youtu.be/iKspNAx6yUY
2018/07/11(水) 18:44:56.88ID:Nnuz+Vbfd
>>968
ランクル70
ランクル200
プラド
ハイラックス
タンドラ
ゲレンデ
F-150

現行車に限っても大量にありますけど？
2018/07/11(水) 19:40:24.84ID:716G08vF0
とりあえずV-22のキャビンは
長さ×幅×高さが

7.37m×1.80m×1.83m

なのでこの幅に収まる自動車が必要
2018/07/11(水) 20:34:09.18ID:jr1qy5M0M
国や地方自治体の車は非課税にできるので660にこだわる必要がないのでジムニーのボディにシエラの1500積んで幌でフロントガラスフォールディングでロールバー格納式でいい感じ。
エンジンは燃料の統一でクボタかヤンマーあたりの汎用ディーゼルにしてもいいな
2018/07/11(水) 21:40:58.63ID:ysGdjG430
汎用ディーゼルエンジンって大体トラックメーカーからエンジン買ってるんじゃなかったか？
クボタとヤンマーは確か日野だったと
2018/07/11(水) 21:49:17.19ID:L1tS0HmI0
トラックならフレームがあるから載せ替えるだけだぞ
と言ってもやるならウニグモがいいな
これには国産は相手にならない
2018/07/11(水) 21:50:17.10ID:9F2p9RGg0
>>969
軽トラックの荷台に迫撃砲ボルト留めで撃てるかどうか試せないものか
2018/07/11(水) 22:21:43.30ID:rKOUkQFy0
迫撃砲なんて威力をいまだに信用できん。
戦車や護衛艦の艦砲なんかより威力数段に落ちるわ
命中させるために時間かけて測定するわ
不要な感じがする。
2018/07/11(水) 22:24:37.72ID:ysGdjG430
>>976
流石にそれはない
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