【空母】戦後の空母を語るスレ30番艦★【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 09:09:05.48

WW2後の各国空母を語るスレです。

過去スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513739095/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ)
中国：遼寧、(001A型、002型)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（退役決定）

軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール

ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 15:12:10.99

以前イタリア海軍の公式サイトに揚陸戦用としてのっていたという理由で
ジュゼッペ・ガリバルディがテンプレから外れたようだが公式に艦種変更
されたのでなければ入れとくべきだと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 20:47:38.10

>>1
＞(001A型、002型)
これも(002型、ほか不明1隻)に直した方が。
001Aは正式に002になったし、002と呼ばれてたのが003になったかは確認できてないし。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 01:46:58.24

>>3
お前アホかよ

上海で建造中の003型
電磁カタパルト搭載
通常動力
排水量8万トン

これは確定してる
今年中に衛星画像がでる予定

これが正解どぇーす！
正規空母
中国：遼寧、(002型、003型)

ヘリ輸送艦
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 04:17:54.00

そーいえば、QEが002型より排水量が多いとか書いてた馬鹿の言い訳まだ？ｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 07:39:07.99

>>4
003って、これの事？
たしか、でんしカタパルトだったような

>293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bad2-+qRG) 2018/01/27(土) 15:04:03.48 ID:3Gm/NvD/0
>上海で建造中の003型は電子カタパルト搭載したキティホークになる予定

>はぁぁぁぁあ、もう日本の空母なんてゴミっすわ！

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/293

>>5
どないしたん

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 09:10:27.88

>>6
進水時に当局が発表するまでは「推測」でしかないのが002でわかったのに、>>4は何を勘違いして
変なとこに食いついてるのやら。
当局が003って発表してない以上は不明だわな。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 14:44:38.80

>>7
お前アホかよ
そーゆー負け惜しみは東アでやれや
上海の003型の起工は既に複数のメディアが報じてる
今は報道が先で当局の発表は後になるのが常識よ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 14:46:46.96

【スノーデン】　米政府は恐れてる　　≪世界教師マイトLーヤ≫　　米軍とＵＦＯが戦う　【月刊ムー】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517452880/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 14:21:46.97

【同時刻テロ】　阪神46　福島46　　≪以軍F-35A　対　海自F-35B≫　　エルサレム空爆　【いずも出撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517539306/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 15:05:09.13

変なの湧いてるね

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 21:34:28.74

南仏で軍用ヘリ2機が衝突し墜落、5人死亡
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3161004?cx_position=2

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 18:38:52.31

さて002型の公試が楽しみだわ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 21:37:45.90

お前らアホかよ
空母だのF35Bだの寝言ほざく前に人員不足をなんとかしろや
https://pbs.twimg.com/media/Bpm8kvcCYAESvct.png

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 05:12:26.04

タイ空母はもう退役しそうだな
売ってくれねえかな

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 09:26:10.14

創れるだろw

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 15:02:33.93

>>15
いづもの方が遥かに空母としての完成度高いだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 15:05:23.33

>>17
空母欲しいんだよ

タイはもう月一でしか空母をパトロールに出してない
なら俺にくれと

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 16:34:52.49

何処のだよw

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 21:30:10.44

マスター！
いづもの奴で

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 22:02:04.45

なんか訛っても聞こえるw

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 03:40:02.31

>>18
タイ海軍のチャクリ・ナルエベトは、あまりに小型過ぎて
「空母として以外に使えないし、それにしても能力低すぎて、せいぜい発着可能艦」
程度のもんであり、しかも旧式のハリアーもとっくに退役して実質ヘリしか運用できないから、
仮にもらっても鋼材の値段高い時にスクラップにするくらいしか使い道が無い。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 04:49:01.99

強襲揚陸艦でも良いから欲しい
車両や小型船舶、シーハリアーを搭載したい

中古で出回ってねえかな
飛行甲板改装すりゃ問題無いしよ
太平洋のどっかの無人島に配備しときたい

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 05:35:57.45

>>22
ただスマトラ沖地震でものすごく役立ったので潰せないというのもある

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 08:35:07.37

>>23
シーハリアーはインドが用廃になるFA2を売ってくれと言ってもイギリスが出さなかったし、
インド海軍からも退役だから、もう無い。
せめてハリアーIIにしときなさい。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 08:36:30.73

>>24
発着スポットは5つあっていずも並だから、ヘリの洋上発着場としては意義があるんだよね。
そうなるとスキージャンプが邪魔で仕方ないわけだが。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 16:26:18.71

>>26
空母の運用経験が無い国が造った空母は使いにくいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 16:30:15.39

ジャンプ台は可動じゃないの?w

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 16:51:55.24

お前らアホかよ
いずもは安価な輸送艦にすぎない
それを外国の空母と比較してどーする

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 17:10:27.18

>>27
ナルエベトはスペイン製だぞ？

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 17:15:33.43

スペインはバスクやカタルーニャなど
それに内戦に植民地と
イタリアより強いかも
工業製品はイタリアが上だがw

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 17:23:05.82

【ＵＦＯ】　　４つの＂◇型″発光体　　≪マイトＬーヤの星≫　　地上に＂思考″を放送　　【大宣言】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517707452/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:17:56.98

>>22
せいぜい発着可能艦程度ってそれは無いわ、飛行甲板面積ほぼ同じジュゼッペ・ガリバルディの運用実績鑑みれば
ハリアー運用艦としての必要最小限の機能は満たしてる、ハリアーⅡ載せれば限定的なCAPや揚陸作戦時のCASぐ
らいこなせるだろ。
あとナルエベトは車両輸送可能で兵員500～600ぐらいの収容能力あるからヘリ揚陸艦にも転用可能じゃん、海自
で使うなら足遅いからヘリ揚陸艦として輸送隊配備でおおすみ型の貧弱なヘリ運用能力を補完する形で使うとかす
れば面白いかも、建造費250億ぐらいだったはずだから相場で20-30億円ぐらいか？色付けて50億ぐらいで買うと
して改修費50億の計100億ぐらいでいければ・・・とか妄想。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:27:01.95

>>33
誤解させてすまんが、新たにハリアーIIの程度良好ワンオーナー中古機でも探してこないと、
現状ヘリ空母以外で使いようが無いって話よ。
で、そんなもんはそうそう無いので、ポンコツのお古を仕入れてもマタドール(EAV-8A)
買った時と同じで、部品も無くすぐ飛べなくなる。
ハッキリ言っちゃえば、ハリアーIIが欲しければ今までもチャンスはあるだろうに、
タイ海軍にゃやる気も予算も無いんだから仕方が無い。

ヘリ運用艦としての能力は>>26に書いた通り。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:29:14.27

>>33
ああさらにスマン、海自で仕入れておおすみ級補完か。
オスプレイの運用にいずもやひゅうがを割かなくていいってメリットはあるだろうね。
病院船としても使えるし。
その用途だとスキージャンプがどうしても邪魔だが、それは仕方ないか…

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 16:53:18.03

とりあえず002型の公試を見てホルホルしとけ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 12:00:30.61

>>14
人手不足は
誰でも採用するか
待遇を向上させて、人が集まるようにするしかないだろうね

自衛隊はそういうことやってるの？
少子化でますます人が入ってこなくなるのだけど
誰でも採用か待遇向上という目に見える飴がないと人は来ないと思う

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:15:15.53

>>37
予備自衛官補で自衛官経験が無くても応募できるようにとか色々やってる

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:55:27.86

>>38
よーするに戦争になったら
予備自衛官補という素人で穴埋めですか

今の人手不足役問題は何にも解消されてない

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:57:18.05

>>39
素人でもできる任務に当たるので、玄人をそうした任務に無駄につかせたり消耗させたりが無い。
発想としては第2次世界大戦中のイギリスにおける婦人補助部隊とか空軍の機材輸送部隊みたいな感じ。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:01:46.70

佐賀の墜落だが県や市は
非常に前向きな発言らしい
偉い!!

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:05:21.28

>>40
今の人手不足役問題は何にも解消されてない

素人でも出来る任務ｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:06:37.43

兵役やろうぜw
今なら出来る!!w

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:33:21.64

>>37
つか、根本的には予算が無いので誰でも採用とか無理。
自衛隊が定員を充足しない最大の理由は、定員抱えるだけの予算が無いことだから。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 02:50:59.25

お前ら、やっと自衛隊が人員不足だと理解できたのか
こんなんでF35Bだの空母だの無理だっちゅーねん

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 02:51:41.67

とりあえず002型の公試を見てホルホルしとけ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 04:13:38.44

>>44
> 自衛隊が定員を充足しない最大の理由は、定員抱えるだけの予算が無いことだから。

これ酷い話だよなあ
定員分の人件費が予算として確保されて無いって何のための定員だって話だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 06:48:05.75

>>40
普段、素人でもできる任務についてる自衛隊員が

玄人とはとても思えまんが

機材輸送ねー
輸送を舐めてませんか？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 13:13:52.12

>>47
そりゃバスとか電車の「定員」とは意味が違うので…
必要になった時、どこまで人件費を予算として確保すべきか定員決まって無いとわからんでしょ。

ちなみに省力化が図られる前の定員割れは文字通りマンパワーの不足に直結してて、海自の
ちくご型DEなんかだと前部主砲と後部機関砲の訓練が同時にできなかった、なんてこともあった。
(主砲が終わったら砲員が後部に移動して機関砲の訓練をやる)

それで平時は何とかしてたわけで(なってない気もするが)、あまり定員にこだわっても意味が無いかもしれん。
極端な話を言ってしまえば、たとえ有事になっても全部隊定員を満たしてる必要は無いので、必要な
部隊の定員を充足するだけの人員がいればいい、という理屈にはなる。

それこそ「自分は電卓しか触ったことがありません」「幹部の数が足りないんだ」みたいな話。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 14:44:02.01

昔は戦わない軍隊だったからねえ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 15:12:01.86

>>49
> >>47
> そりゃバスとか電車の「定員」とは意味が違うので…

いや、逆でしょ。市民の使う乗り物の定員は搭乗できる最大数であって別に常時その数を搭乗させねばならない人数ではない。

だが、例えば護衛艦の定員とは、本来は乗員の疲労からくる継戦能力低下が生じないようにするための交代要員数も込みで
その艦を発注時の仕様で定めた作戦期間中ずっと安定的に運用し続けるに必要な人数として規定されるわけで、
平時であろうと護衛艦が実際の運用上で定員割れをしているということは
その艦の継戦能力には疑問符がついているということを意味しています。

護衛艦は典型的な例だが陸上部隊の普通科の定員だって同様。その部隊が戦力として本来果たすべき能力は、定員によって規定されているはず。

> 必要になった時、どこまで人件費を予算として確保すべきか定員決まって無いとわからんでしょ。

「必要となった時」ってどういう定義なのですか？
有事という意味ならば、本当の有事の際には予算として人件費が国会で計上され年度予算として成立済かどうかなんて関係ありませんよ。
自然災害の時の土木などの予算もそうですが、国民の安全な生活に重大な危機が及んでいるような本当に必要な時は、補正予算でも何でもやれますしやらねばならない。
だから自衛隊で言えば、有事となれば平時に定めている定員を遥かに超える数の兵員を集められるだけ集めて（予備自衛官の正規戦力復帰など）対処するのが当たり前です。

いいですか、予算としてきちんと予め確保せねばならないのは平時ですし、その予算の算出根拠は定員や装備の定数の筈です。
逆に言えば定員や装備定数に基づいて算出されていない予算額は算出根拠が明確でなく恣意的と言わざるを得ません。

有事は本来の定員オーバーであろうと関係なく、他国からの侵略を跳ね返し国民と国土の安全の維持に必要とあらば予算は後付けでも何でも投入せねばなりません。

自衛隊の定員とは平時に満たされているべき人員数で平時の予算の算出根拠とするべき数字です。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 15:54:39.51

>>51
何言ってるかわからんが、予備自衛官や予備自衛官補も定員に含まれるので、
「定員をはるかに超える数の兵員」
自体がありえない。

何というか、定員とは何ぞや、定員の充足された部隊なり組織とは何ぞやってのを
一度キチンと考え直してもらった方が…

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 16:55:03.28

>>52
文字通り国の生き死にがかかれば憲法を停止してでも徴兵でも何でもして必要な兵員を確保するケースが可能性としては有り得るって想像できないか？
そういう切羽詰まった状況で法令あるいは省令などで決めている定数や定員を一つひとつ几帳面に改訂してから徴兵するとでも？
定数を超える、定員を超えるというのは有事には別に不思議でない
もちろん逆に欠員を抱えたまま戦闘作戦に継続して従事するのも不思議でないけれどね

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 16:58:02.97

>>53
最後の一行がファイナルアンサーなので、この議論はオシマイ。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:29:46.77

まー、しょせん銃をもった公務員ですわ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 19:23:32.48

その「定数」が

「有事の昼夜交代または３交代も考慮した予備を含む完全戦時編成の数」なのか
「１人１役の平時の最低必要数」なのか

で全く異なるぞ
前者なら定数の５０％でもとりあえず回ることは回るだろうし
後者で定数の５０％なら現場が死ぬ