【空母】戦後の空母を語るスレ30番艦★【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 09:09:05.48

WW2後の各国空母を語るスレです。

過去スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513739095/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ)
中国：遼寧、(001A型、002型)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（退役決定）

軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール

ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 15:12:10.99

以前イタリア海軍の公式サイトに揚陸戦用としてのっていたという理由で
ジュゼッペ・ガリバルディがテンプレから外れたようだが公式に艦種変更
されたのでなければ入れとくべきだと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 20:47:38.10

>>1
＞(001A型、002型)
これも(002型、ほか不明1隻)に直した方が。
001Aは正式に002になったし、002と呼ばれてたのが003になったかは確認できてないし。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 01:46:58.24

>>3
お前アホかよ

上海で建造中の003型
電磁カタパルト搭載
通常動力
排水量8万トン

これは確定してる
今年中に衛星画像がでる予定

これが正解どぇーす！
正規空母
中国：遼寧、(002型、003型)

ヘリ輸送艦
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 04:17:54.00

そーいえば、QEが002型より排水量が多いとか書いてた馬鹿の言い訳まだ？ｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 07:39:07.99

>>4
003って、これの事？
たしか、でんしカタパルトだったような

>293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bad2-+qRG) 2018/01/27(土) 15:04:03.48 ID:3Gm/NvD/0
>上海で建造中の003型は電子カタパルト搭載したキティホークになる予定

>はぁぁぁぁあ、もう日本の空母なんてゴミっすわ！

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/293

>>5
どないしたん

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 09:10:27.88

>>6
進水時に当局が発表するまでは「推測」でしかないのが002でわかったのに、>>4は何を勘違いして
変なとこに食いついてるのやら。
当局が003って発表してない以上は不明だわな。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 14:44:38.80

>>7
お前アホかよ
そーゆー負け惜しみは東アでやれや
上海の003型の起工は既に複数のメディアが報じてる
今は報道が先で当局の発表は後になるのが常識よ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 14:46:46.96

【スノーデン】　米政府は恐れてる　　≪世界教師マイトLーヤ≫　　米軍とＵＦＯが戦う　【月刊ムー】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517452880/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 14:21:46.97

【同時刻テロ】　阪神46　福島46　　≪以軍F-35A　対　海自F-35B≫　　エルサレム空爆　【いずも出撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517539306/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 15:05:09.13

変なの湧いてるね

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 21:34:28.74

南仏で軍用ヘリ2機が衝突し墜落、5人死亡
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3161004?cx_position=2

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 18:38:52.31

さて002型の公試が楽しみだわ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 21:37:45.90

お前らアホかよ
空母だのF35Bだの寝言ほざく前に人員不足をなんとかしろや
https://pbs.twimg.com/media/Bpm8kvcCYAESvct.png

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 05:12:26.04

タイ空母はもう退役しそうだな
売ってくれねえかな

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 09:26:10.14

創れるだろw

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 15:02:33.93

>>15
いづもの方が遥かに空母としての完成度高いだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 15:05:23.33

>>17
空母欲しいんだよ

タイはもう月一でしか空母をパトロールに出してない
なら俺にくれと

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 16:34:52.49

何処のだよw

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 21:30:10.44

マスター！
いづもの奴で

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 22:02:04.45

なんか訛っても聞こえるw

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 03:40:02.31

>>18
タイ海軍のチャクリ・ナルエベトは、あまりに小型過ぎて
「空母として以外に使えないし、それにしても能力低すぎて、せいぜい発着可能艦」
程度のもんであり、しかも旧式のハリアーもとっくに退役して実質ヘリしか運用できないから、
仮にもらっても鋼材の値段高い時にスクラップにするくらいしか使い道が無い。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 04:49:01.99

強襲揚陸艦でも良いから欲しい
車両や小型船舶、シーハリアーを搭載したい

中古で出回ってねえかな
飛行甲板改装すりゃ問題無いしよ
太平洋のどっかの無人島に配備しときたい

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 05:35:57.45

>>22
ただスマトラ沖地震でものすごく役立ったので潰せないというのもある

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 08:35:07.37

>>23
シーハリアーはインドが用廃になるFA2を売ってくれと言ってもイギリスが出さなかったし、
インド海軍からも退役だから、もう無い。
せめてハリアーIIにしときなさい。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 08:36:30.73

>>24
発着スポットは5つあっていずも並だから、ヘリの洋上発着場としては意義があるんだよね。
そうなるとスキージャンプが邪魔で仕方ないわけだが。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 16:26:18.71

>>26
空母の運用経験が無い国が造った空母は使いにくいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 16:30:15.39

ジャンプ台は可動じゃないの?w

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 16:51:55.24

お前らアホかよ
いずもは安価な輸送艦にすぎない
それを外国の空母と比較してどーする

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 17:10:27.18

>>27
ナルエベトはスペイン製だぞ？

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 17:15:33.43

スペインはバスクやカタルーニャなど
それに内戦に植民地と
イタリアより強いかも
工業製品はイタリアが上だがw

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 17:23:05.82

【ＵＦＯ】　　４つの＂◇型″発光体　　≪マイトＬーヤの星≫　　地上に＂思考″を放送　　【大宣言】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517707452/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:17:56.98

>>22
せいぜい発着可能艦程度ってそれは無いわ、飛行甲板面積ほぼ同じジュゼッペ・ガリバルディの運用実績鑑みれば
ハリアー運用艦としての必要最小限の機能は満たしてる、ハリアーⅡ載せれば限定的なCAPや揚陸作戦時のCASぐ
らいこなせるだろ。
あとナルエベトは車両輸送可能で兵員500～600ぐらいの収容能力あるからヘリ揚陸艦にも転用可能じゃん、海自
で使うなら足遅いからヘリ揚陸艦として輸送隊配備でおおすみ型の貧弱なヘリ運用能力を補完する形で使うとかす
れば面白いかも、建造費250億ぐらいだったはずだから相場で20-30億円ぐらいか？色付けて50億ぐらいで買うと
して改修費50億の計100億ぐらいでいければ・・・とか妄想。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:27:01.95

>>33
誤解させてすまんが、新たにハリアーIIの程度良好ワンオーナー中古機でも探してこないと、
現状ヘリ空母以外で使いようが無いって話よ。
で、そんなもんはそうそう無いので、ポンコツのお古を仕入れてもマタドール(EAV-8A)
買った時と同じで、部品も無くすぐ飛べなくなる。
ハッキリ言っちゃえば、ハリアーIIが欲しければ今までもチャンスはあるだろうに、
タイ海軍にゃやる気も予算も無いんだから仕方が無い。

ヘリ運用艦としての能力は>>26に書いた通り。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:29:14.27

>>33
ああさらにスマン、海自で仕入れておおすみ級補完か。
オスプレイの運用にいずもやひゅうがを割かなくていいってメリットはあるだろうね。
病院船としても使えるし。
その用途だとスキージャンプがどうしても邪魔だが、それは仕方ないか…

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 16:53:18.03

とりあえず002型の公試を見てホルホルしとけ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 12:00:30.61

>>14
人手不足は
誰でも採用するか
待遇を向上させて、人が集まるようにするしかないだろうね

自衛隊はそういうことやってるの？
少子化でますます人が入ってこなくなるのだけど
誰でも採用か待遇向上という目に見える飴がないと人は来ないと思う

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:15:15.53

>>37
予備自衛官補で自衛官経験が無くても応募できるようにとか色々やってる

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:55:27.86

>>38
よーするに戦争になったら
予備自衛官補という素人で穴埋めですか

今の人手不足役問題は何にも解消されてない

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:57:18.05

>>39
素人でもできる任務に当たるので、玄人をそうした任務に無駄につかせたり消耗させたりが無い。
発想としては第2次世界大戦中のイギリスにおける婦人補助部隊とか空軍の機材輸送部隊みたいな感じ。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:01:46.70

佐賀の墜落だが県や市は
非常に前向きな発言らしい
偉い!!

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:05:21.28

>>40
今の人手不足役問題は何にも解消されてない

素人でも出来る任務ｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:06:37.43

兵役やろうぜw
今なら出来る!!w

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:33:21.64

>>37
つか、根本的には予算が無いので誰でも採用とか無理。
自衛隊が定員を充足しない最大の理由は、定員抱えるだけの予算が無いことだから。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 02:50:59.25

お前ら、やっと自衛隊が人員不足だと理解できたのか
こんなんでF35Bだの空母だの無理だっちゅーねん

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 02:51:41.67

とりあえず002型の公試を見てホルホルしとけ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 04:13:38.44

>>44
> 自衛隊が定員を充足しない最大の理由は、定員抱えるだけの予算が無いことだから。

これ酷い話だよなあ
定員分の人件費が予算として確保されて無いって何のための定員だって話だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 06:48:05.75

>>40
普段、素人でもできる任務についてる自衛隊員が

玄人とはとても思えまんが

機材輸送ねー
輸送を舐めてませんか？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 13:13:52.12

>>47
そりゃバスとか電車の「定員」とは意味が違うので…
必要になった時、どこまで人件費を予算として確保すべきか定員決まって無いとわからんでしょ。

ちなみに省力化が図られる前の定員割れは文字通りマンパワーの不足に直結してて、海自の
ちくご型DEなんかだと前部主砲と後部機関砲の訓練が同時にできなかった、なんてこともあった。
(主砲が終わったら砲員が後部に移動して機関砲の訓練をやる)

それで平時は何とかしてたわけで(なってない気もするが)、あまり定員にこだわっても意味が無いかもしれん。
極端な話を言ってしまえば、たとえ有事になっても全部隊定員を満たしてる必要は無いので、必要な
部隊の定員を充足するだけの人員がいればいい、という理屈にはなる。

それこそ「自分は電卓しか触ったことがありません」「幹部の数が足りないんだ」みたいな話。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 14:44:02.01

昔は戦わない軍隊だったからねえ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 15:12:01.86

>>49
> >>47
> そりゃバスとか電車の「定員」とは意味が違うので…

いや、逆でしょ。市民の使う乗り物の定員は搭乗できる最大数であって別に常時その数を搭乗させねばならない人数ではない。

だが、例えば護衛艦の定員とは、本来は乗員の疲労からくる継戦能力低下が生じないようにするための交代要員数も込みで
その艦を発注時の仕様で定めた作戦期間中ずっと安定的に運用し続けるに必要な人数として規定されるわけで、
平時であろうと護衛艦が実際の運用上で定員割れをしているということは
その艦の継戦能力には疑問符がついているということを意味しています。

護衛艦は典型的な例だが陸上部隊の普通科の定員だって同様。その部隊が戦力として本来果たすべき能力は、定員によって規定されているはず。

> 必要になった時、どこまで人件費を予算として確保すべきか定員決まって無いとわからんでしょ。

「必要となった時」ってどういう定義なのですか？
有事という意味ならば、本当の有事の際には予算として人件費が国会で計上され年度予算として成立済かどうかなんて関係ありませんよ。
自然災害の時の土木などの予算もそうですが、国民の安全な生活に重大な危機が及んでいるような本当に必要な時は、補正予算でも何でもやれますしやらねばならない。
だから自衛隊で言えば、有事となれば平時に定めている定員を遥かに超える数の兵員を集められるだけ集めて（予備自衛官の正規戦力復帰など）対処するのが当たり前です。

いいですか、予算としてきちんと予め確保せねばならないのは平時ですし、その予算の算出根拠は定員や装備の定数の筈です。
逆に言えば定員や装備定数に基づいて算出されていない予算額は算出根拠が明確でなく恣意的と言わざるを得ません。

有事は本来の定員オーバーであろうと関係なく、他国からの侵略を跳ね返し国民と国土の安全の維持に必要とあらば予算は後付けでも何でも投入せねばなりません。

自衛隊の定員とは平時に満たされているべき人員数で平時の予算の算出根拠とするべき数字です。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 15:54:39.51

>>51
何言ってるかわからんが、予備自衛官や予備自衛官補も定員に含まれるので、
「定員をはるかに超える数の兵員」
自体がありえない。

何というか、定員とは何ぞや、定員の充足された部隊なり組織とは何ぞやってのを
一度キチンと考え直してもらった方が…

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 16:55:03.28

>>52
文字通り国の生き死にがかかれば憲法を停止してでも徴兵でも何でもして必要な兵員を確保するケースが可能性としては有り得るって想像できないか？
そういう切羽詰まった状況で法令あるいは省令などで決めている定数や定員を一つひとつ几帳面に改訂してから徴兵するとでも？
定数を超える、定員を超えるというのは有事には別に不思議でない
もちろん逆に欠員を抱えたまま戦闘作戦に継続して従事するのも不思議でないけれどね

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 16:58:02.97

>>53
最後の一行がファイナルアンサーなので、この議論はオシマイ。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:29:46.77

まー、しょせん銃をもった公務員ですわ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 19:23:32.48

その「定数」が

「有事の昼夜交代または３交代も考慮した予備を含む完全戦時編成の数」なのか
「１人１役の平時の最低必要数」なのか

で全く異なるぞ
前者なら定数の５０％でもとりあえず回ることは回るだろうし
後者で定数の５０％なら現場が死ぬ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 19:37:18.80

>>56
んなこたない。
書類上は存在するけど実際欠員の小隊だの中隊だの、格納庫はあるけど普段はヘリ載せない
護衛艦だのってあれば、別に定数割ってても1人1役でイケるし、実際そうしてる。
極論を言ってしまえば、平時に必要なのは司令部と指揮系統、基幹要員だけなんで。

ただ、だんだん周囲がキナ臭くなってきて準戦時体制に近くなってきてるから、今後はそうも
いかず、より省力化を進めないといけないだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 23:51:02.11

無職が何言ってんだよ、バーカ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 00:49:31.21

>>58
バーカバーカ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 02:35:56.02

お前ら子供かよ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 02:49:20.45

>>47
韓国みたいに徴兵で充足するとその兵士の衣食住だけで予算がマッハで消えるという
しかもそこに軍人と業者の利権までくっついてきて削減したくてもできない事態に

ちょうへいやればいいってもんじゃない

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 16:05:51.38

>>61
定数充足の件と徴兵制とは全く別というか無関係な問題

定数が未充足であることよりも重大な問題として現在の自衛隊では定数として定めている人数分の予算がきちんと確保されていないことが大問題
定数分の予算など無いということは、徴兵によらず能力的に合格できる入隊志願者が定数以上いたたとしても彼らを定数まで入隊させることは不可能だという意味

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:06:01.52

>>61-62
ま陸自なんか新制服を全員に支給するのに予算無くて10年かかるのが大問題になってるくらいでして…
採用だなんだ以前に本当に金が無いのだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:33:54.90

海の向こうのおじさんに勧められるままに見栄えのいいおもちゃばかり買いあさる一方で
日々の暮らしを維持する金にも事欠く有様になってる、って生活無能力者にも程があるだろ。
鬼女板や読売発言小町あたりで袋叩きになって炎上してるのをよく見るぞ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:43:31.61

日本「貧困は甘え！少子化は甘え！低福祉は甘え！」

しかも来年は消費税10%だからね
軍事費17兆円の中国と対立してる場合じゃねーだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:46:52.63

マナーを恐れず他板にも嫌儲de真実を啓蒙し続ける鋼のような嫌儲民ID:0+HNtnZsの勇姿を見よ！

http://imgur.com/9xfQyXj.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:54:58.21

軍事費17兆円の中国
軍事費5兆円の日本

中国の軍拡に軍拡で対抗しても日本が負けるだけ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:04:17.18

負債12兆円の企業破綻寸前w
流石中華w

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:20:18.45

>>67
現政権はGDP600兆円を目標としている
そしてその2％、12兆円に防衛費を引き上げる事も検討中だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:28:14.46

で、何倍にも膨れ上がった防衛予算で、相変わらず正面装備ばかり揃えて悦に入るの？
コピー用紙を補充する予算にも事欠くのは変わらないの？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:30:02.34

急に弱気になったな

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:31:54.08

>>69
架空のGDPの話かよ
その架空のGDPの2%に当たる12兆円の財源はどーするのよ
社会保障費のために来年消費税10%になる国なのに

今年の中国がGDPの2%使ったら軍事費は24兆円になる

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:35:47.11

>>72
中国の出生数、お前の言ってる事とは裏腹に
早速失速してるらしいな
↓
中国「二人っ子政策」はや効果薄れ出生数減少

17年、2年ぶり

2018年1月22日 21:00

【北京=原田逸策】2017年の中国の出生数は前年より63万人少ない1723人だった。
すべての夫婦に2人目の子どもを認める「二人っ子政策」が始まった16年は大幅に増えたが、
早くも政策効果が消えつつある。60歳以上の高齢者が全人口に占める割合は上昇しており、

中国の本格的な少子高齢化が顕著だ。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO25987180S8A120C1EA2000

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:40:39.17

目標のGDPを基準にされてもね
その目標のGDPの2%の軍事費を自慢されてもね

>>73
お前アホかよ
日本の出生数は94万人だよ
中国の出生数は日本の17倍だろ
中国には日本のような社会保障はない
中国人は日本人のより平均寿命は短い

日本の少子高齢化のほうが圧倒的にヤバイ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:40:49.99

格差で飢餓が起きそうw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:43:11.16

>>74
資産形成は出来てるの？

今の中国の高齢者層。
これ、何十回のオーダーでお前に聞いたけど、
ただの一度として答えられたことがかいよね？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:45:05.33

お前アホかよ
去年の中国の出生数は日本の17倍
今の中国の人口は日本の10倍

うん、日本の少子化が異常ってことよね

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:46:06.89

年金も有るよねw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:47:03.39

>>77
高齢者人口は？w

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:48:29.14

バカ「目標のGDP600兆円の2％の12兆円に防衛費を引き上げる事も検討中だよ」

架空のGDPの架空の軍事費を引き上げる検討自慢かよw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:49:35.87

>>80
もしもーし

資産もろくに持ってない中国の高齢者人口は、
何人いるんですかーw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:49:41.19

何度でも言おうw
日本は2000万人で丁度いい!

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:02:48.39

バカ「現政権はGDP600兆円を目標としている、そしてその2％、12兆円に防衛費を引き上げる事も検討中だよ」

神風を期待してる時点で駄目だろw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:03:38.00

>>83
壁打ち始めたん？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:14:28.66

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**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:28:19.26

>>1
＞正規空母

正規空母って英語でなんて言うの？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:40:09.17

>>33
ハリアー空母ってのはハリアーの存在が大前提。
ハリアーの寿命が尽きて、またどっからかハリアーを持ってこなければヘリしか使えないし、安いハリアー空母、が安かった理由は、ハリアー程度の重量を運用するならこの排水量でいい、という艦載機の寸法なのだから、VTOLの後継にF-35Bを充てることもできない。

＞あとナルエベトは車両輸送可能で兵員500～600ぐらいの収容能力あるからヘリ揚陸艦にも転用可能じゃん、

車両は格納庫甲板を転用だから、車両を運ぶのならヘリ揚陸艦にはならない。
チンケなハリアー母艦か、チンケな揚陸艦か、チンケなフェリーの「いずれか」であって、バカの妄想するような万能艦ではない。

＞ヘリ揚陸艦として輸送隊配備でおおすみ型の貧弱なヘリ運用能力を補完する形で使うとか

いまあるLPDｘの計画を潰したいの？おおすみより古いおおすみより使えない艦に100億とか、バカじゃないの？ああ、バカか。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 16:13:46.60

>>86
> 正規空母って英語でなんて言うの？

横レスだが、それに対応する用語や概念は英語というか英米海軍には存在しない
だから>>1の分類が時代遅れというか旧海軍にしか使えない

現代ならば、空母の分類は、運用できる航空機のクラスに応じて

１．CATOBAR空母…CTOL艦載機を最大搭載量で運用可能
２．STOBAR空母…限定されたCTOL艦載機の運用が可能だが、運用可能機種についても搭載量に制約が加わる場合が多い
３．STOVL空母…着艦は垂直着艦に限定されSTOVL艦載機を運用可能
４．VTOL空母・ヘリ空母…離着艦ともに垂直方式のみ可、ヘリとVTOL艦載機のみ運用可能

の４種類になり、この分類に従って議論すべきだろうね
（正確には３、４のクラスには強襲揚陸艦やヘリコプター揚陸艦のような本来の空母とは異なる艦種、つまり空母と併せて「航空能力艦(air-capability ship)」が
加わるので、「空母」という呼び方は不正確かも知れないが、「STOVL航空能力艦」とか「ヘリ航空能力艦」ってのも長すぎるから便宜的にこれらも「空母」と書いておく）

>>87については完全に同意
同じSTOVL艦載戦闘攻撃機であっても、ハリアーとF-35Bとでは機体規模が大幅に違うからハリアー運用を前提とした艦の大半はF-35B運用には移行できない

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 16:19:01.92

>>88への補足

> 現代ならば、空母の分類は、運用できる航空機のクラスに応じて
・・・
> の４種類になり、この分類に従って議論すべきだろうね

要するに、航空母艦の分類とは、旧海軍のような「正規」だの「制式」だの「改造」だのというまるで由緒や家柄みたいな生まれ育ちで分類するんじゃなくて、
その航空母艦が持っている航空艤装のレベル（これが運用可能な艦載機のクラスを決める）で分類しましょうってことです

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:00:27.17

長い負け惜しみだな
それなら出雲型は空母ですらない
ただの安価な輸送艦だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:37:29.25

海自の大型水上艦艇は全部DD、護衛艦。ヘリコプター護衛艦DDHですら非公式な名称。

そして中国共産党の狗が「空母だ」と言ったところで、戦略核やSSBN 同様に「アメリカの持つ名前のよく似た
ものと同等である」という虚しい宣伝をしたところで、能力としては「アメリカの空母」にまったく追いついていない。

「出雲型は空母ですらない」はいはい。じゃあその空母モドキは何のために買ってきたの？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:57:17.98

>>88
4.の実例って存在しないんじゃ？
全通甲板なら結局全部STOL運用になってるし、全通甲板以外でVTOLを運用する例ってのも無いし。
(アトランチック・コンベアーみたいな輸送船は"運用"とはちょっと違う)

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:13:50.19

>>92
キエフ級がなんか言いたげにお前を見てるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 22:34:10.47

横レスだが

言葉の定義というのは多くの人が共通で認識する事が大事。辞書に新しく言葉を追加する時、専門家が長時間議論するのはその為。

個々に狭い範囲で定義されている言葉について個々で議論する意味は無い。

正しいのは、辞書に載ってる事だけだよ。辞書に載ってるという事は多くの人が共通認識しているという事だからね。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:55:58.92

マナーを恐れず他板にも嫌儲de真実を啓蒙し続ける鋼のような嫌儲民ID:KQFG/2bNの勇姿を見よ！

http://imgur.com/9xfQyXj.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:59:01.16

俺いい事考えたんだけどハリアーが駄目ならフォージャーかフリーハンドかえばよくね？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:11:40.81

>>93
言いたいことはわかるが、結局フォージャーもSTOVL運用してたわけで。
そのノウハウがYak-141を経て後のF-35Bに生きるのであった。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 06:06:32.07

＞言いたいことはわかるが、結局フォージャーもSTOVL運用してたわけで。

時期によって違う、区別される、ということを理解しないと、エセックス級とは満載4万トンで核攻撃機を搭載で
きる攻撃空母、以上、他の説明はない、となる。言いたいことはわからんでもないがね。

＞言葉の定義というのは多くの人が共通で認識する事が大事。辞書に新しく言葉を追加する時、専門家が長時間議論するのはその為。

だから、正規空母を大型空母を指す単語としているのは日本のシロウトとニワカだけで、外国では通用しない
って話だろ。つか、正規空母という単語と定義については、防衛省か、でなきゃ「正規空母の外国語表現」を
どっかの海軍が公式でやらない限り、所詮は民間レベルでの言ったもの勝ちにしかならん。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 07:14:15.48

>>96
日本にはF3Bがあるからなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 09:51:41.39

>>79
貧困な中国の高齢者は自分で畑耕したり物々交換したり、子供の仕送りもらうんだわ
日本と生活スタイルが全く違うんだよな
まあ、金ない動けない子供いない、なら死ぬんじゃね別になんとも思わん国だしな

金なくても働けなくても子供いなくても生きていけて貧民の生活に真摯な日本は素晴らしいなぁ
最近、あやしいけどな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:13:58.13

>>98
エセックス級のそれは改装や搭載機の変化を経ての話だけど、キエフ級にはそういうの一切無いので…
単に就役当初はSTOVL運用技術が確立されてなかっただけの話。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 00:40:19.76

>>100
インフレが進んでる社会でか？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 01:51:17.21

>>101
それを言ったら「STO運用を確立した」とは言えないのがキエフ級。
搭載機は事故ってばっかだし。そもそも性能低すぎだし。後継機の開発は失敗したし。

＞エセックス級のそれは改装や搭載機の変化を経ての話だけど、キエフ級にはそういうの一切無いので…

同型艦なのに改設計の連続だよ？バクーは型番も変えているし。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 03:53:11.56

世界最大の空母ジェラルド・R・フォードを見学！実際に乗ってみた
https://www.businessinsider.jp/post-160804

ジェラルド・R・フォードは、アメリカ海軍の最新、最大の空母。つまり、世界最大の空母。

就役は2017年7月、フォード級空母の1番艦で、ニミッツ級空母から技術的進歩を遂げている。

船体設計と兵器搭載能力を改善し、新しい兵器用エレベーター、より広いフライトデッキ、新型の電磁式カタパルト、従来の空母の3倍の発電能力など、様々な特徴を備えている。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 03:58:13.64

>>100
お前アホかよ
今は内陸部も発展してきてる
毎年所得が増えてるしデパートが進出してる
とっくに物々交換なんてしてねーよ
どこの中国奥地の少数民族の話だよ、それ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 04:00:38.50

>>103
まあ、どうしてもそういう結論でいきたいんだったら、それでいいんじゃない？
キエフ級空母がVTOLしかできないという結論じゃないと親でも殺されるとか、なんか理由があるんだろ。。。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 04:01:02.64

日本の内陸部は巨大都市が無いからなぁ
１位がさいたまで２位が宇都宮だっけか
前橋高崎長野松本甲府岐阜奈良・・・
やはり港が無いのはきついんだろうねぇ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:27:46.19

>>88
> １．CATOBAR空母…CTOL艦載機を最大搭載量で運用可能

どうだろうねーF-14が有名だが、運用できてないぞ
陸上航空基地以下なのが空母

> ２．STOBAR空母…限定されたCTOL艦載機の運用が可能だが、運用可能機種についても搭載量に制約が加わる場合が多い

これも場合が多いではなく、場合があるが正解
だーれも制約がどの程度か知らないのだから

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:29:00.66

Su-57もそのうち空母で試験開始するかな？

ロシア、新型兵器200種以上をシリアで試験使用
http://www.afpbb.com/articles/-/3163752

ロシアが新型の第5世代ステルス戦闘機スホイ57（Su-57）をシリアに配備したとの報道があった。試作機2機が21日にシリア上空を飛行したとされ、写真は22日になって多数の国営メディアのウェブサイトにも掲載された。

この報道について、ロシア国防省筋はロシア紙RBKに対し、「実地試験のため」2機をシリアのフメイミム（Hmeimim）空軍基地に送ったことを認めている。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:09:19.74

＞どうだろうねーF-14が有名だが、運用できてないぞ

AIM-54を6発持ったまま着艦できないってのは、空母のせいではなくF-14の都合なんだが。

＞陸上航空基地以下なのが空母

陸上基地だって3000メートルの滑走路でもなきゃ制限つくのは当然なんだけど。

＞これも場合が多いではなく、場合があるが正解
＞だーれも制約がどの程度か知らないのだから

露助が制約があるってのに「誰も知らない」とかで中華フランカーは違うもんって言うバカが絶えないよな。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:16:47.27

>>110
運用できないのは確かだねー

でもって100%運用可能というソースはあるの？
艦上機という時点で100%運用できてないのだがｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:17:27.79

>>110
数字出るソースはあるのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:20:35.33

F-14を見ても、
アメリカ空母には、
100%航空機の性能を発揮できる能力はない

ロシア、中国空母にどの程度制約があるのかソースは一切出せないｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:26:42.38

J-15だと搭載できるミサイル量に制限が出る
(ASMかPL-10２発に短距離ミサイルに２発)
からベトナムの戦闘機にやすやすと潜り込まれる
と2013頃年ニュースになってたな

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 12:46:41.06

アメリカ空母もAWACSの前では役立たずのAEWが限界だもんね

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 12:48:06.38

>>114
それもどこまでなんだろうねー

ジェーンや調べない世界の艦船などには数字は全然出てこない

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 12:57:21.33

そもそもJ-15は旧式の機械式レーダー搭載してるから
戦闘機のみでのCAPは非常に効率悪い

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 13:17:11.09

>>116
中国人に聞いてみるしか(世界の艦船に中国国内のニュースとして載ってたな

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 14:08:26.75

まあ、そうなんだけどねｗ

少なくとも以下は大嘘
かもしれないーが正解

アメリカ空母が航空機の全能力を発揮できる
スキージャンプには制約が多い

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 14:16:02.84

E-2DとCECだとAWACS凌駕出来る気もするがな。
SM-6誘導できるし

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 07:48:10.55

その気になればAWACSはもっと凄いことができる

E-2は所詮は能力を制限される艦上機にしか過ぎないのだから

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 10:24:30.65

>>111のアタマの中にしかない空母は、いつでも位置がわかってて、絶対に移動しないんだろうな。
だから「100パーセントの能力が発揮できないんだあ！！！１！！」で陸上機の勝利宣言をしている。

＞ロシア、中国空母にどの程度制約があるのかソースは一切出せないｗ

いや、そこは「制約がない」というソースをお前が出せばいいだろ？
最大離陸重量相当の兵装を搭載して発艦している動画のリンクでも貼れば済む話だ。
つか、できるのであれば「できるかできないかは秘密」なんて言わずにロシアも中国もばんばん宣伝しているよ。
能力を秘密にするより、高い能力を前提に対策を立てさせたほうが抑止力になるんだから。

＞その気になればAWACSはもっと凄いことができる

AWACSかAEWかというカテゴリーに拘るのは、こいつが中国の工作員だからだろうな。
原爆あります、ICBMあります、SSBNあります、空母あります、だからアメリカのそれらと同じようにビビって、という。

最新のホークアイと中華AWACSを較べて、陸上基地から運用されてることを理由に中華AWACSが優越するなんてギャグだし。
その気ってのは結局は技術であり投入される資金だし。
中国にはそれが無いのに「その気になればAWACSはもっと凄いことができる」とか。虚しくならない？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 18:01:06.02

あいやー！空母いぶきが映画になるのか
金のない日本は映画の中で空母を保有するのがお似合いよ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 18:56:13.78

これか…いぶきとは、また意味深い名前だな
日本を建国した人を殺した神

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180224-00000002-nataliec-ent
https://amd.c.yimg.jp/im_sigglJFBhpsJiB0MxvfdpRmh_A---x597-y900-q90-exp3h-pril/amd/20180224-00000002-nataliec-000-0-view.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:08:12.99

なンで火病してるのよォ～ッ！

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:22:45.60

>>123
新聞リークに続いていよいよ防衛省の世論操作は最終段階に、、、軽空母化確定だね

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 02:07:32.62

>>124
神武天皇は殺されてなんかいないが・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 02:25:35.41

>>124
伊吹山の神は慢心していた皇族のヤマトタケルに病という罰を与えた神
慢心して他国への侵略を始めたどこぞの国に罰を下す戒めの船という意味なんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 05:21:44.05

漫画の中の空母
映画の中の空母

名前なんてどーでもいいわ

>>126
財源がない
いずも型軽空母の戦力化には15年はかかる

その頃、中国は正規空母４～６隻を運用する空母大国

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 05:41:25.90

>ID:oxzXCBcp
https://i.imgur.com/SXccOs3.jpg
https://i.imgur.com/HDH2XJT.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 07:13:26.76

>>128
ヤマトタケル＝各地を征服してきた日本建国の皇子
その子孫が今の天皇

そのヤマトタケルを敗死させたのが伊吹山の神
伊吹山の神＝イワナガヒメ＝安徳天皇＝八岐大蛇
イワナガヒメは天皇が寿命で死ぬ存在なったことに関係
安徳天皇は神剣の主
天皇家は神剣＝三種の神器を持ってないので、今の日本が末法の世であるされている

いぶきは意味深い名前だけど、作者はそこまで考えていたかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:14:27.79

Yak-141の開発再開して、STOVL軽空母に切り替えたと思ったら、艦載型Su-57を乗っける大型空母も一緒に造るのか。回復してきているとはいえ、財政持つのかロシア。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 12:12:40.48

1隻だけなら大丈夫では？
イギリスだってデカいのを2隻も持ってる
それが就役したらクズ姉退役だろう
軽空母は揚陸艦兼務の多用途艦だろうし

ソースないが転載
ゴールドマン・サックスの予測によると、
２０１８年のロシアのＧＤＰは３．３％成長、
２０１９年は２．９％成長し（経済発展省の予測は２．２％）、
ＧＤＰ成長率で０．５％日本を追い越す。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 13:33:52.10

アメリカの数ならともかく各２隻とかで２方式持つのはつらそうだが

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 16:52:27.54

うーん、いずも型2隻だけを空母化しても運用ローテーションがなー。
いせ型2隻を早期退役させて後継にいずも型をもう2隻建造する？そんな予算がどこにあるのか知らんが。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 17:15:04.67

>>132
経済制裁中の露の予定は当てにならない

>>134
中国なら超余裕

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 17:37:43.83

経済制裁と言っても、中国もインドもイスラエルなども制裁に参加してない
世界の大半は経済制裁に参加してないのよね
ロシアのガスだって今も欧州に供給中
困ってるけどもうその時期は過ぎた

あと、予定が、特に予算の問題であてにならないのはどの国も同じでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 19:05:51.95

F-35B導入で第5世代機搭載軽空母を4隻以上持つのか…
中国海軍が海自を仰ぎ見ることになる日が来るなんて
数年前には考えられなかったな…

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 19:25:59.21

しかしまあーいままで、
いせもいずももF-35搭載は考慮してない
日本に空母は不要無駄
がミリオタや軍事本の常識だったのに

実は考慮してました
日本に空母は必要有効
と言い出すのだろうか…

うーむ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:12:14.60

>>139
マジレスすると従来の日本の方針なら、空母は無駄不要というか実現性が低かった
そも日本政府に国防の在り方に関するビジョンがあんまりなく、あっても戦後期からのそれを踏襲したものだった
90年代に入るまで海を越えるのにすら一大論争が巻き起こった国に、空母持てる余地があったかって話だ
それがここ10年で外の情勢が変わり、ここ5年で政府が根本からあり方を変えようとしている結果、軍オタから専門家まですっころぶ羽目になっている

つまりは中国が悪く第二次安倍政権が凄い
予算さえ本当に最低限何とかするならば（実際増やし続けてるけど、このままだともっと必要になる）

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:31:39.81

「コンクリートから人へ」ならぬ「コンクリートから武器弾薬へ」

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:40:46.16

働き方改悪w

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 21:05:59.91

>>138
そーゆーのは東アでやれよ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 21:07:17.11

>>139
財源ないです

はい、論破

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 21:11:49.37

>>140
というより、報道だけで何も決まってないから…
報道だけで全て決まるなら、ひゅうが級なんか鳩ポッポにとっくにピースボートにされちゃってるｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 21:13:39.39

お前らアホかよ
来年から消費税10%だよ
まだF35Bだの空母だの寝言言ってんのか
いずも型空母ちゃんは漫画と映画で我慢しろや

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 01:57:04.86

露国防省、ロシアの新空母建造計画を語る
https://jp.sputniknews.com/russia/201802264615081/

クルィロフ国立研究所・水上艦設計部門の責任者ワレンチーナ・ベロネンコ氏によると、空母用のロシア第５世代戦闘機Ｓu－５７の製造が決まった場合、同機の艦載が可能となる。

ロシアメディアによると、空母の設計はすでに開発されており、プロジェクト２３０００Ｅ「シトルム」と呼ばれている。

「シトルム」は今のところ模型の形でしか存在していない。全長は３３０メートル、幅４０メートル、吃水１１メートル。最大速力は３０ノット、搭載能力は最大９０機となる計画。

今のところ建造時期に関する正式な情報は入っていないが、現時点で伝えられている情報によると、建造が始まるのは２０２５年以降になる見込み。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 02:18:58.93

新しい航空巡洋艦だね、2隻目3隻目も作るのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 05:40:17.05

お前アホかよ
なンで火病してるのよォ～ッ！

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 07:49:10.80

お前ら、ロシアには甘いよね

>>147
金がないくせに新規空母ね
金がないくせにカタパルト搭載ね
金がないくせにSu57の艦載機型ね

まー、21世紀中にできるといいね
今や韓国よりGDPが少ない露だからね

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 07:53:36.93

プーチン師最高w

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 18:17:21.63

韓国よりGDPが低い露が空母なんて新造できるかよ
クズちゃん一隻の保有するのに精一杯の状態やん

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 18:50:22.68

人口に資源
夢の国ロシア!w

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 19:03:40.34

>>152
まぁ、ロシアはソ連時代の技術的ノウハウの蓄積でGDPの足りない分を補えるという腹積もりなのかもしれないけど、
ロケットとか戦闘機とかは確かにそれで行けるにしても、
大型水上艦なんてのは先端技術の開発費より維持コストの方が大きそうだしなあ。大丈夫ですかね。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 19:31:11.61

ロシアの国防予算は7.6兆円ぐらいらしいけど、資源国とはいえ国力を考えたら無理してるのは間違いないからね
原油安になれば厳しいしアメリカの経済制裁もあるし

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:45:52.21

全長324ｍ。艦載機70機の空母にSu-57を搭載
まだ計画段階だが、空母好き航空機好きにはタマラン

https://mobile.twitter.com/xia_takamachi/status/968085090126319616

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:49:24.86

ロシアは資源も食料も兵器も自給自足できる国だから
だいぶ違うんだけどね
昔みたいな大艦隊、大航空団でもない

いぜいずも4隻の経費＞大型空母1隻の経費
かもよ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:24:27.92

>>157
露はGDPでは世界で12位
それが世界第二位の軍隊を維持してるのは無茶しすぎ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:42:46.26

軍国主義とはこういうもんだといういい見本だな＞ロシア
ただ無理してる事は彼ら自身も百も承知の筈で、その意味では日本の防衛力増強傾向は嫌だろうな
米国と組んでる日本が軍備にリソース割くようになったら、本格的に極東じゃ身動き取れなくなってしまうから

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:08:43.07

なんだかんだで自国単独での軍備増強に限界を迎えてにっちもさっちもいかなくなったロシアが
本格的同盟体制への移行と言いつつも実態として中国の軍門に降ってしまう事態は発生するか否か。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:09:04.49

ほんと馬鹿だなw
自給自足出来る国なんだぞw
それもあのクソ寒い所で!!
最強国だろw

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:09:59.38

習w

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 05:11:13.44

もう陸軍だけなら中国陸軍が世界最強なのよね
友好国とはいえその中国陸軍と接する露は相当警戒してる
露は軍事費を削減はできないだろーな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 07:55:45.22

共産党の工作員はバカみたいにageるのが好きだけどさ、根本的に知識がないよね。
党にとって都合のいいウソしか教えられずに育って、バカのまま自分で学ぶこともせず中年になった愚劣さを恥じることがない基地外だから仕方ないけどさ。

＞露は軍事費を削減はできないだろーな

冷戦期にはアメリカと同額を出してた時期もあったよ。どんだけ減ったか、わかんないんだろうな。
軍隊が維持できなくなるほど減ったから、中国はフランカーのライセンスができるようになった。
軍隊を維持する金のアテができたら、中国が買えるフランカーは完成品だけになった。
わかりやすいだろ？

冷戦期の圧倒的な蓄積があるから、何も持たない中国はロシアの胸先三寸で兵器調達が左右される。
そしてその蓄積のひとつである核戦力に圧倒的な差があるから、国境線が長かろうと「通常兵器の戦争でも核使うから」と言われると動けなくなる。

インドだって米ソ英仏から最新兵器を輸入し共同開発もできるってのに、改革開放から40年、天安門から30年近く経つのにまだライセンス破りのパクリ兵器しか作れないって、どういうことよ？

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 12:17:19.64

インド陸軍が現役兵力113万維持してるんでどうじゃろ
習が三軍合わせて100万以下にすべくスリム化と称した
陸軍兵力の削減実施中だからそろそろ抜かされてるかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 12:54:29.78

あの人口をどう維持するんだろw
馬鹿中華w

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:05:30.77

>>165
インド陸軍は数だけで装備や兵器はまだ旧式のまま
21世紀になって中国陸軍は装備や兵器を急速に近代化させた

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:17:13.44

金については、日本もアメリカもきついんだよな

また、日本はどんどん老人社会になるから国力が激減するし社会体制も大きく変わる
決して日本もバラ色の未来がある国ではないのよね

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:27:42.46

>>168
大艦隊が必要なのか？
中国、北京でも弾道弾持てば直ぐだが

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:28:26.00

何度でも書こうw
日本は2000万人で丁度いいw

一説にはそれでも大杉との意見も!!w

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:02:15.37

だからその2000万人のうち４割が老人だから困ってるだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:04:44.14

>>168
米は露中と領土問題ないからね
金がなくなれば海外から米軍を撤退させればいいだけ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:04:56.21

現世からの定年退職制を採用しよう
もちろん俺みたいな優れた人材は例外な！

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:06:06.14

>>172
仲良く出来てないようだが

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:15:22.07

>>171
年寄りは逝かれるからw

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:54:15.87

＞また、日本はどんどん老人社会になるから国力が激減するし社会体制も大きく変わる
＞決して日本もバラ色の未来がある国ではないのよね

ageて日本ディスるって、工作員はわかりやすいな。

＞何度でも書こうw
＞日本は2000万人で丁度いいw

しかし根拠や計算の過程は一度だって説明しません。ま、ただの電波だしね。

＞金がなくなれば海外から米軍を撤退させればいいだけ

世界中に軍事力を展開してアメリカ式商売を保証するから、アメリカに金が入ってくる…というか、
ドルと書かれた紙を刷るだけ世界中からモノやサービスを買えるわけなんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:56:24.19

>>156
これ、プラモにならないかなー
新型空母もSu-57の艦上型もかなり具体化してきた
十分にプラモになる資格がある

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:58:14.47

>>176
日本抜きでは大変だねw

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 00:41:04.31

中国の国有企業が国産原子力空母の開発を進める計画を明らかにした
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180228/k10011346721000.html

遼寧＝運用中

002型＝大連で公試

003型＝上海で建造中

004型＝計画発表

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 00:42:42.42

>>175
少子化が進んでるから老人の割合は４割のまま

はい論破

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 00:52:51.96

>>176
工作員なら日本ホルホルするだろ

ならお前は日本の未来が明るいと思うか？

少子化、貧困、経済低迷、低福祉、規制

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 01:07:10.26

少子化より逝く速度は速かったw

片や億単位の老人の国w
そこも2000万人になるん?w

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 01:08:10.65

結局何時も小中華思想w

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 01:15:04.42

遼寧＝運用中

002型＝大連で公試目前

003型＝上海で建造中

004型＝計画発表　　←NEW！

６年前の日本人「ワイヤーがーワイヤーがーワイヤーがーワイヤーがーｗ」

俺たち、６年前は幸せだったなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 03:07:46.80

＞工作員なら日本ホルホルするだろ

は？日本ディスるオナニーしかしない共産党の狗が何を言ってくれてるわけ？

＞６年前の日本人「ワイヤーがーワイヤーがーワイヤーがーワイヤーがーｗ」

「ワイヤーがって日本人がディスってたけど着艦できたから【　問　題　が　一　切　な　い　】ことを認めろ」

これが中国人クオリティ。

＞002型＝大連で公試目前

001Aだろ。ワリヤーグのコピーを新造しただけの。ミッドウェーより小さい空母。
グラニートとセットのソ連式運用は不可能、手元にある中華フランカーを艦載機にするなら、艦の大型化は
必須だが、STOBAR空母をでかくするならひたすら馬力が必要。

＞俺たち、６年前は幸せだったなぁ

お前たち中国人は、100年前からずっと、肥溜めみたいな国で独裁者を讃えてた。
100年たってもシアワセなままだろうな。そんなシアワセは中国人以外に理解はできないが。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 03:53:19.04

ttp://twitter.com/Kelangdbn/status/968825487354048512
>大国ロシア　その名目GDPは西欧のこの地域と等しい

「この地域」というのはベネルクス3国

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 07:22:41.92

>ID:wjALaDF9

https://i.imgur.com/0RhN4jt.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 07:42:14.05

>>186
パイプラインのバルブを閉めれば
欧州は大混乱にw
そんな脆弱なインフラに依存の欧州で在った(遠い泪w)

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 08:52:58.12

中国の原子力空母を見るまでは死ねない

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 09:05:14.66

つか、中国の原子力空母計画なんて、いつの話題を「NEW！」とか言ってるんだ…

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 15:50:15.19

>>189
俺はJ15のカタパルト発艦が拝めれば満足よ
通常動力型と原子力型は外見では変わらん

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 16:39:01.16

>>177
スキージャンプとカタパルトの併用だからね
これは露の技術力の低さと低予算を表してる

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 17:09:13.69

>スキージャンプとカタパルトの併用だからね
自分はこれ良いと思うけどな
これで少しでもカタパルトで消費するエネルギーを低減出来るならそれにこした事は無い
技術的に低いとかは関係無いと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 17:13:34.04

カタパルトで消費するエネルギーより艦載機が搭載できる燃料や弾薬の量を増やすほうが
大事だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 17:14:16.62

カタパルトに使うエネルギーをケチった結果、
戦闘機がアフターバーナー使って燃料消費量を増大させるのは本末転倒だと思う。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 18:29:59.51

>>193
同意
カタパルトも有効だが、スキージャンプも有効

出ないと世界中にあるスキージャンプ空母を否定することになる
いずもがF-35搭載のために改装するとしてもスキージャンプだろうしね

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 19:20:24.07

>>193
技術と金があれば米中みたいに電磁カタパルトのみで済む話

>>195
これ

短いカタパルトとスキージャンプの併用は効率が悪い
半分カタパルトだから保守に金と手間がかかる
半分スキージャンプだから艦載機の搭載量に制限つき

>>196
それならアングルドデッキにカタパルトを設置すればいい
戦闘機はスキージャンプ発艦
早期警戒機ははカタパルト発艦

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 19:27:49.85

短いカタパルトが空母の運用に有効なら米中が既に採用してる
とくに今の中国はSTOBARとCATOBARを同時に建造してる
ソ連より空母の後輩である中国さえ露の空母モデルを採用してない

これが答え

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 19:39:46.74

>>156
21世紀になってもロシアの空母はアイランドがゴツくてデカいのかｗ
米のフォードはデザイン的にはカッコ悪い（個人的に）けど合理的なのと好対照というか、なんというか
日本のいずも型もアイランドは大和よろしく背の高いお城系だし、やっぱデザインは合理性に交じってお国柄と伝統が出てくるな

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 19:43:46.85

半分カタパルトだから維持に金と手間がかかる
半分スキージャンプだから艦載機の搭載量に制限がつく
Su57はカタパルト対応型になるから機体が重くなる

短いカタパルトとスキージャンプの併用の利点は分からん