【空母】戦後の空母を語るスレ30番艦★【ヘリ空母】
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WW2後の各国空母を語るスレです。 過去スレ 【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513739095/ 現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態 正規空母 アメリカ:ニミッツ級 10隻、ジェラルド・R・フォード、(ジョン・F・ケネディ) 中国:遼寧、(001A型、002型) ロシア:アドミラル・クズネツォフ インド:ヴィクラマーディティヤ、(ヴィクラント) フランス:シャルル・ドゴール ブラジル:サン・パウロ(退役決定) 軽空母 イギリス:クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ) イタリア:カブール ヘリ空母 イギリス:オーシャン 日本:ひゅうが、いせ、いずも、かが タイ:チャクリ・ナルエベト エジプト:ガマール・アブドゥル=ナーセル、アンワル・アッ=サーダート >>176 工作員なら日本ホルホルするだろ ならお前は日本の未来が明るいと思うか? 少子化、貧困、経済低迷、低福祉、規制 少子化より逝く速度は速かったw 片や億単位の老人の国w そこも2000万人になるん?w 遼寧=運用中 002型=大連で公試目前 003型=上海で建造中 004型=計画発表 ←NEW! 6年前の日本人「ワイヤーがーワイヤーがーワイヤーがーワイヤーがーw」 俺たち、6年前は幸せだったなぁ >工作員なら日本ホルホルするだろ は? 日本ディスるオナニーしかしない共産党の狗が何を言ってくれてるわけ? >6年前の日本人「ワイヤーがーワイヤーがーワイヤーがーワイヤーがーw」 「ワイヤーがって日本人がディスってたけど着艦できたから【 問 題 が 一 切 な い 】ことを認めろ」 これが中国人クオリティ。 >002型=大連で公試目前 001Aだろ。ワリヤーグのコピーを新造しただけの。ミッドウェーより小さい空母。 グラニートとセットのソ連式運用は不可能、手元にある中華フランカーを艦載機にするなら、艦の大型化は 必須だが、STOBAR空母をでかくするならひたすら馬力が必要。 >俺たち、6年前は幸せだったなぁ お前たち中国人は、100年前からずっと、肥溜めみたいな国で独裁者を讃えてた。 100年たってもシアワセなままだろうな。そんなシアワセは中国人以外に理解はできないが。 ttp://twitter.com/Kelangdbn/status/968825487354048512 >大国ロシア その名目GDPは西欧のこの地域と等しい 「この地域」というのはベネルクス3国 >>186 パイプラインのバルブを閉めれば 欧州は大混乱にw そんな脆弱なインフラに依存の欧州で在った(遠い泪w) つか、中国の原子力空母計画なんて、いつの話題を「NEW!」とか言ってるんだ… >>189 俺はJ15のカタパルト発艦が拝めれば満足よ 通常動力型と原子力型は外見では変わらん >>177 スキージャンプとカタパルトの併用だからね これは露の技術力の低さと低予算を表してる >スキージャンプとカタパルトの併用だからね 自分はこれ良いと思うけどな これで少しでもカタパルトで消費するエネルギーを低減出来るならそれにこした事は無い 技術的に低いとかは関係無いと思う カタパルトで消費するエネルギーより艦載機が搭載できる燃料や弾薬の量を増やすほうが 大事だろ カタパルトに使うエネルギーをケチった結果、 戦闘機がアフターバーナー使って燃料消費量を増大させるのは本末転倒だと思う。 >>193 同意 カタパルトも有効だが、スキージャンプも有効 出ないと世界中にあるスキージャンプ空母を否定することになる いずもがF-35搭載のために改装するとしてもスキージャンプだろうしね >>193 技術と金があれば米中みたいに電磁カタパルトのみで済む話 >>195 これ 短いカタパルトとスキージャンプの併用は効率が悪い 半分カタパルトだから保守に金と手間がかかる 半分スキージャンプだから艦載機の搭載量に制限つき >>196 それならアングルドデッキにカタパルトを設置すればいい 戦闘機はスキージャンプ発艦 早期警戒機ははカタパルト発艦 短いカタパルトが空母の運用に有効なら米中が既に採用してる とくに今の中国はSTOBARとCATOBARを同時に建造してる ソ連より空母の後輩である中国さえ露の空母モデルを採用してない これが答え >>156 21世紀になってもロシアの空母はアイランドがゴツくてデカいのかw 米のフォードはデザイン的にはカッコ悪い(個人的に)けど合理的なのと好対照というか、なんというか 日本のいずも型もアイランドは大和よろしく背の高いお城系だし、やっぱデザインは合理性に交じってお国柄と伝統が出てくるな 半分カタパルトだから維持に金と手間がかかる 半分スキージャンプだから艦載機の搭載量に制限がつく Su57はカタパルト対応型になるから機体が重くなる 短いカタパルトとスキージャンプの併用の利点は分からん 空母艦載機とSVTOL機を混成運用できるとか?>併用の利点 とか言いつつ、今のロシアにSVTOL機の開発計画があるとは聞いたことないけど ブリティッシュファントムみたいにノーズギア伸ばすのとどっちがマシか >>201 だいぶ前からあるぞ ロシアは元祖の一つだろ >>198 イギリス、インドがスキージャンプ採用だし 日本のF-35関連の予想図もスキージャンプ アメリカの場合は今が上手くいってるのが大きい 変えるのは大変 今プライムニュースで中国の軍事やってる メンバーが元防衛省の人で、依然、国産兵器の回と似てるメンバーなんで期待できそう スキージャンプだとE2C発進できないんだって。やっぱり専門家の言う事は軍オタとは違うなあ >>201 一応修正しとくと「STOVL」な。 「STO」=短距離離陸、「VL」=垂直着陸 ちなみにロシアはYak-141をまだ100%あきらめたわけではない…と言っても、実際には F-35Bのパクリ(というかこれもYak-141の技術使ってるから、元祖はロシアだが)みたいなのを 新規開発することになるだろうけど。 >>203 この21世紀にフォージャーを艦載して誰が得するんだろうか >>156 ウリヤノフスクは艦首側にスキージャンプ2線 アングルドデッキにカタパルト2基 早期警戒機はカタパルトから発進する計画だった 今度のはそれのリファイン版らしい >>205 E-2については、ノースロップ・グラマンはスキージャンプでのSTOL発進も可能としてインド海軍に売り込んだことがある。 もっとも、実績が無いので「発進できない」じゃなくて、「発進したことがない」が正解。 現実解としてはスキージャンプ甲板での発艦に必要な ・滑走距離 ・合成風力 ・スキージャンプの角度 が揃えばできるし、揃わなきゃできないってだけの単純な話。 案外、中国が002でスキージャンプの角度変えた「らしい」というのも、同国版AEWのSTOL発進を考慮してるのかもしれない。 >>204 それは予算の問題 スキージャンプは維持費が安い 維持費が安いっていうか、機械と構造物の違いだしな というかカタパルトがある=アレスティングワイヤーもあるなので、マジで大掛かりなシステムになる >>209 今やってるフリースタイルをさらに改良でましになるかどうか >>214 前例は無いが、カタパルト発進でSTOL/VTOL着艦ってパターンもアリ。 去年アメリカの議員が提案したアメリカ級空母転用案とか、そんなイメージかと思ったが。 答えは一つではない 大日本帝国の空母はカタパルトなんてない 時代も航空機も違うのに、スキージャンプが駄目という 客観的ソースはあるの? そう言えば、 Su-57の偏向ノズルは空母からの離陸に 効果あるのだろうか? >>210 ソ連の空母モデルならまだ理由が分かる 露のスキージャンプと半分カタパルトの併用なんて利点がない >>223 なら説明してくれよ どこに利点があんのよ >>224 なら説明してくれよ どこに利点がないのだよ まず先にあなたが客観的ソースを >出ないと世界中にあるスキージャンプ空母を否定することになる スキージャンプって、いまのとこ退役ぞくぞくで殆ど残ってないハリアー系と、ロシア系しかないじゃん。 「世界中にある」ではなく「中国様のスキージャンプ空母の否定」になるから、工作員は全力で擁護している。 >いずもがF-35搭載のために改装するとしてもスキージャンプだろうしね バクーをインドに売ったときは、スキージャンプ台の重量が2500トンだっけ? キャンベラを買ったオーストラリアは、ファン・カルロスからスキージャンプ撤去や再設計の手間や費用を面倒 がって「ヘリの発着スポットが減るという揚陸艦としてのデメリットを甘受して」そのままにしている。基地外が妄 想するような「F-35B使えたらいいな」で残したわけじゃない。海軍自身が議会に「要らない」と言ってるから。 そもそも「F-35Bのために改装」っての自体、総理大臣直々の答弁で否定されてるのにまだ言ってる異常さ。 もっとも、誰が空母を連呼しているかというと朝日新聞、共同通信、東京新聞で、空母と言えば国民の皆様が こぞって政府に「ケシカラン」とお怒りなさるという見当違いの目論見があってやってるわけだけど。 >>196 みたな中共の狗は、中国に忖度してるマスゴミの気色の悪さがわからないようなバカだから、自分自身 の発言の異常さにも気づかない。わざわざ日本に来なくとも、中国国内限定の巨大イントラネットで憤青同士、 くさいチンポの舐め合いでもしてりゃいいのに。 >>204 >アメリカの場合は今が上手くいってるのが大きい バカじゃね? LHAは「海兵をヘリで届けるのが仕事の船」なんだけど。 それを「海兵を援護する脇役」でしかないハリアーのために、重量かけて「海兵のための荷物」も「海兵のため のヘリの発着スポット」も減らすとか断る、そんなにまでしないと使えないならレガホ増やして空母に載せる、と いうだけの話。 なんだよ「今がうまく行ってるのが大きい」という、何の説明にもなってないオナニーは。 だから短いカタパルトの有効を説明してくれよ >>226 短いカタパルトが空母の運用に有効なら米中が既に採用してる とくに今の中国はSTOBARとCATOBARを同時に建造してる 短いカタパルトが有効なら上海の003型に採用されてる だが中国は003型には米のキテイホーク型を採用してる 空母先進国の米、空母途上国の中がともに採用してない はい、客観的な状況ソース >>227 これに書いてあるそうな<Google book Assessing China's Naval Power: Technological Innovation, Economic ... https://books.google.co.jp › books Sarah Kirchberger · 2015 · Political Science This is because STOBAR puts limits on the maximum take-off weight while [...] increasing the amount of fuel consumed during takeoff. This restricts and reduces the fuel and ... >>227 お前アホかよ どこの国も採用してない空母モデル これ以上の説明が必要か? >>205 >スキージャンプだとE2C発進できないんだって。やっぱり専門家の言う事は軍オタとは違うなあ バカがはしゃぐ前に指摘しておくと、一応、米海軍の試験では6度までのスキージャンプをE-2Cもやった。 ただ、コレ以上の角度はノーズギアの強度からも無理で、機体を改設計しないとどうにもならん、という話。 ソビエトのYak-44は、E-2Cの25トンに対して44トンもあるような飛行機だったが、馬力がおかしかった。 E-2Cが1万馬力ちょいなのに対して3万馬力。重量あたり馬力だとE-2Cの倍、二次大戦の戦闘機並み。 同じエンジンを積んだ戦術輸送機のようなSTOL能力でカタパルト抜きでも強引に運用する予定だったらしい。 >>232 てか >191 名無し三等兵 2018/03/01(木) 15:50:15.19 ID:wjALaDF9 >>232 軍事のプロのロシアが採用してますがw 素人は黙ってろw それなら、いずも型の空母化の意味はますます無くなる >>230 >短いカタパルトが空母の運用に有効なら米中が既に採用してる 何を火病ってるのか知らんが、短いカタパルトはあるだろ。 ド・ゴールのC-13-3は米海軍のCVNが搭載するC-13-2より20メートルくら短い。 >だが中国は003型には米のキテイホーク型を採用してる また基地外がオレ用語を使い始めたな。その短いC-13-3はキティホークの積んだC-13と長さが同じ。 ケネディの搭載するC-13-1から長さが伸びたから。 >空母先進国の米、空母途上国の中がともに採用してない 改装エセックス級の蒸気カタパルトC-11はミッドウェイ級も装備したが、それは艦首部分で、斜め飛行甲板の ところはC-11-2という20メートルばかし短いやつ。フォレスタル級も艦首はC-7だけど、斜め飛行甲板は15メー トルほど短いC-11を装備。 >はい、客観的な状況ソース 客観的どころか脳内妄想で現実を否定したいだけのキチガイだってのがバレてますが? >>241 >ド・ゴールのC-13-3は米海軍のCVNが搭載するC-13-2より20メートルくら短い お前アホかよ いつ誰が仏空母の話なんてしてんだよ? 俺は米中の現行の空母モデルの話してんだよw >改装エセックス級の蒸気カタパルトC-11はミッドウェイ級も装備したが、それは艦首部分で、斜め飛行甲板の >ところはC-11-2という20メートルばかし短いやつ。フォレスタル級も艦首はC-7だけど、斜め飛行甲板は15メートルほど短いC-11を装備。 お前アホかよ いつの時代の空母の話してんだよ? その退役したポンコツ空母がどーした? 露の空母モデルの建造計画は2020年代だろーがw >客観的どころか脳内妄想で現実を否定したいだけのキチガイだってのがバレてますが? アホのお前が文盲だって事がバレただけだよバーカw >お前アホかよ >いつ誰が仏空母の話なんてしてんだよ? >俺は米中の現行の空母モデルの話してんだよw へえ。 >短いカタパルトが空母の運用に有効なら米中が既に採用してる 「既に採用している(どやあ」で、採用されている実例示されて火病w >その退役したポンコツ空母がどーした? へえ。 >だが中国は003型には米のキテイホーク型を採用してる 意気揚々と「退役したポンコツ空母」を引き合いに出して「キティホーク型を採用している(どやあ」とかw >アホのお前が文盲だって事がバレただけだよバーカw 誰がアホで誰が文盲で誰が自分の書いたことも忘れてるボケ老人なのかがバレただけだなw そして>>241 の内容には一切反論できていない現実。 反論した気分になれましたかあ? でもそんなアホは中国国内でしか通用しないので、とっとと国に帰ってください。 でさ。 >だが中国は003型には米のキテイホーク型を採用してる 米のキテイホーク型って、いったいなに? キチガイでバカってのはよくわかったけど、そのバカの脳内設定を類推できるかどうかは別なんで。 >はい、客観的な状況ソース 客観的ならgovでもmilでもドメインについたやつでリンク張ってくれ。 お前みたいなクズが客観的に見て客観的と評価できるソースやリンクを用意できるのであれば、だが。 100年待っても無理だろうけど。 昨日のプライムニュースで元防衛省の人がGDP2パーセントの可能性もあるって言ってた。 前回はF35調達数が少ないみたいな事言ってて見事に当たったから信憑性あるかもね >>245 「可能性」って持ち出した段階で「0じゃない(実際どうかは知らん)」って意味だぞ? そりゃ元防衛省云々じゃなくて、単に現地を取られないよう慎重に発言してるだけ。 そして、それを無視してキミみたいなのが勝手に解釈してるだけ。 頭悪い奴が多いな 同じ離艦重量でスキージャンプにする事でカタパルト側の消費するエネルギーが少なくて済むなら、その方が良いだろって話なのに 訂正)同じ離艦重量で機体側が消費する発艦エネルギーも同じでスキージャンプにする事でカタパルト側の消費するエネルギーが少なくて済むなら、その方が良いだろって話なのに スキージャンプでポンっと上へ持ち上げてやる事で位置エネルギーを稼げるんだから、そのスキージャンプで稼げた位置エネルギー分だけ 機体側、又は、カタパルト側の負荷を減らせる理屈だ スキージャンプは何もないところからエネルギーを生み出す魔法の道具じゃないからな。 カタパルトからエネルギーを受け取れない戦闘機は同じだけのエネルギーを自分の燃料を使って生み出すしかない。 船と戦闘機の持っている燃料の量を考えれば、カタパルトを使って戦闘機の燃料を節約する方がメリットが大きい。 お前らアホかよ 短いカタパルト=カタパルトの欠点+スキージャンプの欠点+艦載機の重量化 それなら米中空母みたいなカタパルトを設置すれば済む話 カタパルトは長さに関係なくシステムの維持に金と手間がかかる >>243 >>244 お前アホかよ 必死に連投して悪口言っててワロタw 馬鹿にくせにプライド高いオジサンは可哀想だね 計画だけの露空母モデルの客観的ソースなんてあるわけねーだろ だってまだ現物が存在してないのにw お前、客観的って意味分かる??? だーかーらー! もしスキージャンプとカタパルトの併用が効率的なら他の国がとっくに採用してんだろ? でもでもでもでもでもでもそんなのどこの国も採用してないよね? これが答えだろ?分かる?ねえ?わーかーりーまーしーたーかー? お前ら本当アホだなw え? スキージャンプ採用国多数 カタパルト採用国はアメリカとフラッシュのみ 両方有効なのだから併用も有効だろw これが事実 お前らアホかよ 露の計画なんて当てになるわけねーだろ そんな非効率的で計画段階のチビ模型をいつまで語ってんだよ 中国なら金と技術があるから計画中の原子力空母は必ず建造するだろーけどさ >>261 答えられなかったようだけど 中国のABMってどうなってるの?w 対艦弾道弾を作れるんですぅwwww て言った所で、他が出来ない訳じゃ 無いわけで お前アホかよ 論破されたから悪口言うとか惨めすぎるわ >>265 あらあら、書き込み時間指摘したら 悪 口 になっちゃうの? 自覚、あったんだwwwww >>256 それは発着の効率じゃなくて、駐機スペースの問題かと… 駐機スペース減るからカタパルトあるならスキージャンプ使わん、それで話は済むだろうに。 話しの発端はスキージャンプ+カタパルトは技術力が低い、併用は利点が無いと言い切る厨房がいるから それは違うだろって話し リニアカタパルトには形状の自由度がある(スキージャンプの曲線に併せて設置も可能、スチームは無理) 消費電力は節約出来た方がいい スキージャンプ併用でカタパルトの負荷、ついてはカタパルトで強制射出される機体側の負荷が減るなら 併用には利点はある もしカタパルトの力量不足で必要な離艦重量を確保するのにスキージャンプを併用せざる得ないなら、これは カタパルトの技術が低いと言えるかもしれないが、それがリニアカタパルトとなると、フォード級ですら実用過程 で苦戦している最中、実用化出来ただけでも立派なもんで技術力が低いとは言えない >>271 最後の方、誰の話かわからんが中国のことか? それだと実際に空母に積んで運用して初めて「実用化できた」って言えると思うが。 カタパルトは原子力じゃないと連続射出の効率が悪いらしい 通常空母なら警戒機等はカタパルト 戦闘機はSTOVL機でいいんじゃないの? 電磁カタパルトが出来るなら尚更 >>273 F-3も艦載できるSTOVLタイプを作ろうぜ >>273 滑走距離の分だけ駐機スペースやヘリの発着スポットが減るのだが。 カタパルトの長さと同じ距離でSTOL発進できなきゃ結局連続発進の効率が悪いので、デメリットはそのまま。 またドイツ、フランスがロシアを経済支援か あいつらNATOでも金を負担しないし、ほんと金しか頭にないな >カタパルトは原子力じゃないと連続射出の効率が悪いらしい こいつ何言ってるのかさっぱりわからん そのカタパルトってスチーム?、リニア? リニアなら電力供給の問題だけで、非原子力でも発電量に余裕があれば連続射出に問題は無い筈 原子炉の保守・メンテや炉心寿命、廃艦時の原子炉処分の面倒くささまで含めればディーゼルや ガスタービン発電に比べて効率が良いとは決して思えないんだが お前らアホかよ そもそも今の露には大型空母を建造できる造船所はない 露には金もない造船所もないからお前ら火病らなくていいぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる