【空母】戦後の空母を語るスレ30番艦★【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 09:09:05.48

WW2後の各国空母を語るスレです。

過去スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513739095/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ)
中国：遼寧、(001A型、002型)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（退役決定）

軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール

ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:07:51.16

>>260
あ、論破されたバカがきた

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:09:16.92

>>260
オジサン、どーして働かないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:09:53.18

>>261
答えられなかったようだけど

中国のABMってどうなってるの？w
対艦弾道弾を作れるんですぅwwww
て言った所で、他が出来ない訳じゃ
無いわけで

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:10:39.20

>>262
３時頃に元気出す！君に言われてもなw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:11:43.24

お前アホかよ
論破されたから悪口言うとか惨めすぎるわ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:13:52.77

>>265
あらあら、書き込み時間指摘したら
悪口になっちゃうの？

自覚、あったんだwwwww

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:14:12.33

>>242
w

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:17:00.41

出た！また負け犬の連投w

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:58:36.91

>>256
それは発着の効率じゃなくて、駐機スペースの問題かと…
駐機スペース減るからカタパルトあるならスキージャンプ使わん、それで話は済むだろうに。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 03:37:00.10

あらららら、なンで火病してるのよォ～ッ！

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:17:53.11

話しの発端はスキージャンプ＋カタパルトは技術力が低い、併用は利点が無いと言い切る厨房がいるから
それは違うだろって話し
リニアカタパルトには形状の自由度がある（スキージャンプの曲線に併せて設置も可能、スチームは無理）
消費電力は節約出来た方がいい
スキージャンプ併用でカタパルトの負荷、ついてはカタパルトで強制射出される機体側の負荷が減るなら
併用には利点はある
もしカタパルトの力量不足で必要な離艦重量を確保するのにスキージャンプを併用せざる得ないなら、これは
カタパルトの技術が低いと言えるかもしれないが、それがリニアカタパルトとなると、フォード級ですら実用過程
で苦戦している最中、実用化出来ただけでも立派なもんで技術力が低いとは言えない

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 11:11:41.05

>>271
最後の方、誰の話かわからんが中国のことか？
それだと実際に空母に積んで運用して初めて「実用化できた」って言えると思うが。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 11:51:07.88

カタパルトは原子力じゃないと連続射出の効率が悪いらしい

通常空母なら警戒機等はカタパルト
戦闘機はSTOVL機でいいんじゃないの？
電磁カタパルトが出来るなら尚更

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 12:19:37.68

>>273
F-3も艦載できるSTOVLタイプを作ろうぜ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 12:30:48.90

>>273
滑走距離の分だけ駐機スペースやヘリの発着スポットが減るのだが。
カタパルトの長さと同じ距離でSTOL発進できなきゃ結局連続発進の効率が悪いので、デメリットはそのまま。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 12:36:24.26

欧州はロシアとどう付き合いたいのだろう

「脱ロシア依存」どこに？　欧州の露産ガス輸入過去最大に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180301-00000541-san-bus_all

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 12:52:23.19

またドイツ、フランスがロシアを経済支援か
あいつらNATOでも金を負担しないし、ほんと金しか頭にないな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 13:38:28.03

>カタパルトは原子力じゃないと連続射出の効率が悪いらしい
こいつ何言ってるのかさっぱりわからん
そのカタパルトってスチーム？、リニア？
リニアなら電力供給の問題だけで、非原子力でも発電量に余裕があれば連続射出に問題は無い筈
原子炉の保守・メンテや炉心寿命、廃艦時の原子炉処分の面倒くささまで含めればディーゼルや
ガスタービン発電に比べて効率が良いとは決して思えないんだが

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:20:22.30

お前らアホかよ
そもそも今の露には大型空母を建造できる造船所はない
露には金もない造船所もないからお前ら火病らなくていいぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:21:37.46

３時から君が現れたか

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 16:04:54.82

クリミア編入でケルチの造船所が手に入ったから、金さえあれば造れるっしょ。
クズネツォフもケルチで建造された。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 16:21:14.32

クリミアへの橋は今年完成だったかな
ロシアはウクライナへのガス供給を１日から停止した
これは世界情勢に大きく影響するかも

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:14:43.84

EUはあんだけウクライナの離反工作しまくってたくせに
いざ離脱したら梯子外してホントクソ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:23:21.19

>>281
ウクライナのニコラエフだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:44:14.69

>>284
あれ？記憶がごっちゃになってたかな。
というかザリフ造船所はマンモスタンカーは建造してるけど、大型の戦闘艦は経験ないのか。
原子力コンテナ船なんてものを造ったことがあるようだけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 19:51:24.75

>>279
建造出来る造船所が無いから、そもそもあんな空母計画なん立てしないよ
Wikiの「ロシア将来航空母艦」にも、どこで建造するつもりかちゃんと書いてあるから、調べてから書きなさいよ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:48:22.00

ロシアへの経済制裁は効いてるのだろうか？
欧米の機会損失になってるだけの様な

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 23:09:58.70

Su-57は偏向ノズルだしで、スキージャンプとカタパルトの併用は面白い試みだと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 23:39:05.06

とりあえず造船所がなければ話にならんわ
露の新造空母は外国に頼んで作ってもらうしかないね

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 23:47:31.48

空母が航空機を甲板に並べるのは作戦行動中よ
普通の運航では航空機はすべて船体に格納するからね
スキージャンプとカタパルトの併用は駐車スペースが狭くなるから発艦時に効率悪い

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 23:51:50.41

QE級に40機F-35Bやヘリを搭載する場合格納しきれないんですが

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 00:11:01.71

>>285
ロシア空母はサンクトペテルブルクで造るんじゃないかな
ここで大型艦の汎用ヘリ母艦のセヴァストーポリを建造するから

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 00:15:50.38

大型艦の建造は半分ずつ造って合体
なんてのもあるからサンクトペテルブルク以外でも複数の造船所が候補になる

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 03:12:40.45

>>291
仕方が無いのでコンテナ船のコンテナの陰にでも梱包して格納しておき、後からついてこさせましょう。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 03:14:52.78

>>293
黒海と輸送艦を作ってボスポラス海峡を通過させ、バルト海で作ったもう1隻と合体させればあら不思議、ロシア初の「航空母艦」が！

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 05:45:41.71

お前らアホかよ
露の新規空母なんて可能性0だろ

造船所がない
経済制裁中で経済低迷中

お前らは漫画でも読んでホルホルしてろや

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 07:57:05.63

資源があってお船くらい容易いなロシアで在ったw

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 08:18:20.89

ロシアの空母建造はセヴィロドヴィンスクのセヴマシュ造船所やろな
その経験つむためにヴィクラマディティアの改装あそこでやったんやろ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 11:22:42.12

QE型みたいにブロック建造する計画もある
今は大ドックで一括建造はもう古い考えかも

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 11:23:41.30

>>296
原油価格上がっているのは追い風だけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:14:13.85

>>299
大ドックは維持費大変だしな

石油価格帯下落すると産油国のアメリカも大変なんだよね
経済は世界各国が繋がっている

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:18:21.13

セヴマシュ・・・タイフーン級など長年原潜の建造に従事。世界最大級の整備用乾ドックを
保有。ヴィクラマーディティヤの改装も担当。これを建造ドックに改築すれば大型艦を建造
しやすい。原子巡洋艦の現役復帰で当面予定がいっぱい。

バルト工場・・・長年原子力砕氷船の建造。ミストラル級の後部建造でフランスから
ブロック工法を再取得。2代目アルクティカ級3番船が進水すれば、予定はしばらく空く。
メインの造船場所が船台なので建造できる船の大きさに限界がある。

北方造船所…船台が小さいために小型艦しか建造していないが、戦闘艦の建造経験
は長い。現在行っている近代化で250メートルに船台が拡張、原子力艦の建造認証も
取得済み。ヘリコプター空母と原子力駆逐艦の建造でしばらく予定がいっぱい。

ザリフ…クリミア危機でロシアに編入。最大クラスの建造ドックを保有。過去に原子力砕氷
コンテナ船を建造したことがある。戦闘艦の建造経験はない。場所が黒海なので、また
モントルー条約回避しないといけない。

外注：黒海造船工場・・・ウクライナ所有でソ連時代の空母を建造を一括担当。ロシアから
発注あれば造るよとのこと。

あとは、今浮きドックで整備しているクズネツォフ用に400メートルクラスの整備乾ドックを
どっかに作るんだっけか。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:25:22.03

ageてしまった。すまん。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:29:45.96

>>302
情報感謝
予定が詰まっているのもあるけど候補は複数あるね
一度にヘリ母艦も空母も造るわけではないから何とでもなるでしょう

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:30:59.91

QE型のブロック建造は複数の造船所へ仕事を与える為の政治的な意味合い強かったから
あんまし効率的では無いとか

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:58:46.06

素人考えだと一つのドックで造るほうが良いのだろうけど、
一からその大型ドックを造るや維持するよりはーとも思う

トランプのしかけた貿易戦争はどーなるのかな？
軍事は外交の一手段で経済あっての軍事
これでアメリカが更に強くなるか
欧米日は混乱して中露印は漁夫の利か？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 23:38:33.32

>>298
セヴマシュ造船所では狭くて大型空母の建造はできない
あの造船所は昔から主に潜水艦しか建造してないからね
空母の実績といえばヴィクラマディティアの改装くらい
まぁ300m未満の中型空母なら建造できるかな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 23:40:14.23

>>307
300m未満の空母で問題になるのか？
STOBAR用に作っちまった物をどうしても
使いたいならともかく

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 23:40:55.40

>>300
今の露はミサイルに開発費を回してる
金食い虫の空母なんて後回しだよ

>>303
お前アホかよ
誤って済むかボケが！

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 23:41:45.17

>>309
電子カタパルト(ﾎﾞｿｯ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 00:00:21.20

>>309
プーチンさんが作るって言ってるんだから、作るんだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 00:10:34.32

金がないから作れません

はい論破

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 11:52:12.80

プーチンさんが作るって言ってるから作ります

はい論破

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 14:54:54.52

無理です

はい論破

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 15:04:23.58

今年の中国の国防費は18兆円余りか
そりゃ空母建造も余裕ですわ

露には無理無理無理無理無理無理無理無理無理たけどw

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 15:20:24.18

>>314-315
独裁、あるいはそれに近い国家の場合、「無理だけど作ってしまう」という選択肢もあるぞ。
無理な軍拡で国家経済が崩壊しても、誰もそれを言い出せないとか。

なんで現在、遼寧という空母が中国にあるのか考えてみると良いかと。
いや、もちろん考えるのが苦手な場合は無理にとは言わないが。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 15:21:45.92

治安維持費が国防費より多いらしいのによーやるわｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:37:12.81

>>316
お前アホかよ
18兆円の中国の国防費はGDPの2%未満だよ
GDP比で比較するなら米露のほうが遥かに高い

実は無理な軍拡してるのは露のほうだ
露の国あたりのGDPは韓国より低い　
なのに国防費は世界第3位っておかしいだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:39:07.88

今年の中国のGDPは12兆ドル
今年の中国の国防費は18兆円

うん、まったく軍拡ではないよね
むしろ適切な範囲の国防費じゃん

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:24:28.73

>>319
その数字が粉飾されてるからな―

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 18:03:47.52

>ID:Ymm4N0E4
いい加減板違いなんだよ巣に帰れ嫌儲ブタ

ニュー速(嫌儲)
http://leia.5ch.net/poverty/

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 19:01:09.95

>>320
なら日本の数字は粉飾されてねーのかよ
日本だけは綺麗な数字とかアホ丸出しの発想っすね

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 19:32:43.24

>>322
マジで嫌儲民は軍事板にお呼びじゃないので帰ってくださいね

今　す　ぐ

http://leia.5ch.net/poverty/

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 19:58:18.83

>>318
公共投資が３割越えてる国なんだって？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 20:04:17.17

>>319
そういや、中国のGDPが日本を追い抜いたのって何時だっけ
…2010年？
↓

http://www.brics-jp.com/img/china_gdp_utiwake.png
一方で、中国のGDPは「総固定資本形成」の割合が、

他国と比べて突出して多い事が分かります。

総固定資本形成とは、建物などの不動産や、道路・橋・空港・港湾などの社会インフラの建設費など、民間や政府が行う設備投資の事です。
即ち、インフラが整っている先進国よりも、新興国の方が大きくなりやすい性質があります。上記グラフを見ても、
アメリカや欧州各国が20％未満なのに対し、インドでは比率が30％を超えていますね。

それにしても、中国の47％というのは異常です。
日本が80年代の不動産バブル期でも、総固定資本形成の比率は30％強だったそうですが、

現在の中国はその1.5倍です。

中国では、富裕層が不動産投機に走っている事は知られていますが、実は地方自治体なども不動産開発に熱心です。

http://www.brics-jp.com/china/gdp_utiwake.html

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 21:38:53.47

あちゃー、コピペかよ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 22:00:44.54

というか、中国のお金のことに関しては

GDP：そんなに高いわけ無いだろ！虚飾だ！
軍事予算：そんなに安いわけないだろ！虚飾だ！

まあとりあえず全部ウソだと言っておけば問題無いって安易なｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 23:58:34.06

>>326
ソース付きね？

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 02:03:13.21

>>327
もう数字で圧倒されてんだから粉飾だと言うしかない

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 02:26:29.42

さて、中国の新型艦上戦闘機の噂がある

単座、双発
空虚重量 14t
最大離陸重量 29.5~30t
燃料搭載量 7t
武装搭載量 8t(機内搭載含む)
エンジン初期9t級 → 後期10~11t級
スーパークルーズ可能
カタパルト発艦可能
低IR、低RCS設計
2019年末から2020年上半期にかけて初飛行を予定

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 04:29:14.92

>>330
なんか、まんまJ-31艦載型って感じじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 07:19:40.77

>スーパークルーズ可能
ほんとうかなあ？ほんとうなんだろうなあ？

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 08:07:39.92

>>330
エンジソはRD33?

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 08:59:45.48

噂なら10年前からSTOVLの開発してるっつー噂があったが
今まで影も形もなかったからなぁ
日本のF-35B導入報道で中国海軍は負けるのかと人民が動揺してるから
ここなんかぶち上げざるを得ない状況なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 09:02:41.73

中国企業、原子力空母建造計画を公表　2025年に進水か
http://www.epochtimes.jp/2018/03/31607.html

　中国国有造船大手の中国船舶重工集団（中船重工、CSIC）がこのほど、原子力空母や原子力潜水艦などの開発計画を進めていることを明かした。
原子力空母の建造を公に認めたのは今回が初めて。中国当局が海軍力の拡張に向けて着実に取り組んでいることが明らかになった。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 09:06:59.57

しかし返す返すもF-35Bのインパクトはでかかったな
アジアで向かうところ敵無し！と豪語するのが常だった中国海軍が
米軍どころか日本相手にすらもう勝てなくなってしまった
そのちょっと前には商級があっさり発見されて
性能の不足を露呈する事件もあったし踏んだり蹴ったりだわ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 09:13:19.47

白髭三千丈で言うアジア最強中国軍だからボロが出るのも早いってことでは？
経済面でもちょっと前までは世界の高速鉄道需要を根こそぎにしてやる！と威勢よく吠えてたのに
失敗続き負け続きでとうとうGDPガー！としか言わなくなっちゃったな

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 09:22:29.20

空母関係ない話題ばかりしてる奴が滑稽なスレだな

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 09:24:41.36

>>325とかな
そんなに日本が中国は勝てない第5世代機搭載軽空母を導入するのが悔しかったのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 09:26:02.63

ちなみにこのあと中型空母もあるで
おぅ、部屋の隅でガタガタ震えながら待っとけや

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 09:28:52.78

((((;´･ω･`)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ w

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 09:45:51.90

日立永済電気設備長春工場こと満州重工業開発新京本社はともかく
満州飛行機製造は哈爾浜工場では水上機をオーバーランさせて
橋梁に突っ込み盛大に自爆させたり奉天工場ではアフターバーナー
煙幕光学迷彩とかいろいろ遣りたい放題だからなぁｗ

310工程は三十一試局地戦闘機のつもりだとすると競合相手は
もちろんX2すずめだが碁盤乗り調教させるには過荷重30t級とか
欲張り過ぎてまた仕方無く頓挫させるまでがいつものお約束♪

アフターバーナー撤去したWS-13Aエンジンのドライ推力50kNは
F5-IHI-10エンジンのアフターバーナー推力に匹敵するわけだが
JAS39Eグリペンなみマッハ2.0の2448km/h巡航でも狙って来る気
なのかねぇ。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 16:37:15.73

お前らアホかよ
とりあえず導入してから自慢しろや
F35Bだのいずも型空母だの

>>338
まー、中国の空母開発がチートだからさ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 16:59:43.07

>ID:9Sg4kZUD
肉まんうめえなあ
プーさん

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:26:22.99

習w

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 21:09:30.84

>>343
今日は
午後４時からマン？

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 22:20:23.24

>>344
お前もたまには外でろよ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 23:38:57.56

>>347

https://i.imgur.com/0KbvFUV.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 02:32:25.18

お前ら馬鹿にしてるけど中国は真似しても形にまでして飛ばすからね
http://securityaffairs.co/wordpress/wp-content/uploads/2015/01/CHINA-J-31-copy-F-35.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-4LePe0Ut5s0/VIASNCUxk0I/AAAAAAAAIs8/klkgw8jCxrM/s1600/j-31-top.jpg
http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/j31/j31-1.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-J-GU-hRq5lU/VGw2cZQYe4I/AAAAAAAAQgA/JZCezu_4lsc/s1600/PLAAF%2BJ-31%2BHD%2B5.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 04:52:50.46

>>349
飛んで行方不明じゃん、その子
今どこでなにしてんの？

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 09:15:54.49

>>350
そもそも輸出用のデモンストレーターだから、本家で採用して貰えず海外にも売れなければそれで終わるでしょう
ただデモ機とは言え、某島国のやっつけ試験機とはレベルが違うけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 15:16:37.36

いや、安価なら海外には売れるだろ
中国は大型のJ20よりJ31を次期艦載機に採用と思う

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 16:25:39.99

>>349
これと同じ機体を日本が今から国産で作るならあと10年はかかちゃうんだよね、つまりもうそれでか向こうは先へ行ってると

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 16:54:22.15

>>353
国産化は断念されて、国際共同開発に移行した。
つまりFS-X(現在のF-2)再びというわけで。
それもまだ構想段階で、単にF-35Aかその派生型を輸入するだけになるかもだけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 17:42:16.30

この黒いJ31の試作機はまだ2号だからね
ここから試作機はまだまだ改良される
最終試作機ではF22と同じ外見になるかも

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 19:49:34.03

>>355
でもエンジソはクリモフたん

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 23:23:42.43

もうJ15以外には国産エンジンを搭載してる
いずれ空母の艦載機にも国産エンジン搭載する

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 00:36:10.36

そして海自F-35Bに虐殺される

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 01:22:57.02

そーゆーのは漫画板でやれよ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 06:21:14.83

そもそも報道でF-35B配備の可能性が言われてるの空自だろ