【空母】戦後の空母を語るスレ30番艦★【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 09:09:05.48

WW2後の各国空母を語るスレです。

過去スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513739095/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ)
中国：遼寧、(001A型、002型)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（退役決定）

軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール

ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 02:13:02.45

ってゆーかさ
いずもスレだと

いずも型は空母には改造できない

これで一致してるみたいねw

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 03:18:00.69

てか、よほど強気で間抜けな国士じゃないと、いずもの空母化ってのはちょっと…
「発着できるんだから空母だろう」
程度の理屈じゃ、軍板では通用せんし。下ろしたSHどこに積むんじゃって話も。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 13:02:45.32

軍オタがなぜ馬鹿の代名詞となったのかがよく分かるレス

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 15:12:24.11

なら、お前ら超馬鹿じゃん

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 15:33:38.09

https://youtu.be/J3gFTZIhyfk

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 16:24:22.10

>>1-596
んもーwww

002型の公試が目前だからってwww

キモいお前ら、はーしゃーぎーすーぎーだーぞーw

全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

お前らアホかよ
002型と比べたらさ
出雲型だの信濃だの赤城だの瑞鶴だのみーんなみーんなゴミっすわ

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 17:03:53.32

>>1-1000
んもんもんもんもんもんんももももーwww

僕ちゃんの002型の公試が目前だからってwww

アホのお前ら、はーしゃーぎーすーぎーだーぞーw

全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 17:34:42.22

・・・。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 17:34:58.68

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ　 <● > ＼
:::::::::::::／　　　　　　　　ヽ
:::::::::::ヽ　　　　　　　　 ,　｀ヽ
::::::::::::::`､　　　　　　　(._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
　 `､::::::::ﾉ　　　　　　　ﾞﾞﾞ／__）　　
､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
ヽ､　｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 20:29:24.03

アジアを圧倒する中国海軍って日本がちょっとDDHにF-35B載せた程度で
ひっくり返される程度のものでしかなかったんだな

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 22:02:06.29

いったいつの間に、そんなもんが載ったんだい？

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 22:27:03.75

警察と在日マフィアと創価による集団ストーカーの証拠動画
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそうです

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 23:10:21.09

中国は対ステルスレーダーを開発中だからね
日本がF35Aを導入完了する頃にはステルスの優位性はどーなるかな

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 00:04:53.21

>>593
＞てか、よほど強気で間抜けな国士じゃないと、いずもの空母化ってのはちょっと…

いずもを空母連呼しているのは、マヌケな酷使様ではなく特亜の手先よ。

空母→侵略→安倍退陣、とやりたいから根拠レスに叫んでいる。モリカケと同じ。

実際、政治的混乱が一次防のCVHを潰したし、中期防が策定できなくて単年度予算になったって経緯というか
アカにとっては実績もあるから、ジェーンに「時計のように正確」と言われた海自の調達ペースを乱せる可能性
に賭けもするだろ。どうせ元手もタダだし。

で、朝日、共同、東京といったパヨク紙は、誤報トバシ上等でウソ記事を書いては大臣会見で否定されてると。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 02:50:24.66

>>605
軍板民からすれば、国士も特亜も全部同じでして。
コインの裏表、あるいはバカと煙程度の違いしかありませぬ。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 06:24:57.29

>>604
取れてるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 12:20:23.25

248 名無し三等兵 sage 2018/03/20(火) 12:03:45.60 ID:nmriNgAt
「多用途防衛型空母」の導入を提言　島嶼防衛想定　防衛大綱へ自民調査会が骨子案
http://www.sankei.com/politics/news/180320/plt1803200018-n1.html
>中谷氏は記者会見で、空母のイメージについて「（機雷）掃海の母艦、病院船、災害時の拠点など、他用途な『移動できる滑走路』だ」と説明。
>新造のほか、「いずも」型など既存のヘリコプター搭載護衛艦の改修を念頭に置いている考えを明らかにした。

つまり、次次期防で掃海母艦枠を使って多用途防衛型空母を二隻保有か！！

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 15:55:43.33

米海軍、CVN80「エンタープライズ」とCVN81(艦名未定)の二隻同時発注に関するRFPを出す
http://www.navsea.navy.mil/Media/News/Article/1469819/navy-seeks-savings-releases-two-carrier-rfp/
これは1980年代にニミッツ級空母調達の際に使われた方法で、個別の契約よりも調達日を節約できる
メリットがあるとのこと

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 16:05:06.27

>>588
シャルル・ド・ゴールは2040年に退役する予定。今後、後継艦に関する検討も開始されるとのこと
2020年代末になれば、具体的な話も出てくるでしょうが、だいぶ先の話になりそうですね

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 16:06:48.24

>>609訂正

調達日→調達費

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 17:14:11.02

ふーん、防御型空母ね
いずも型空母の環境整備には5000億円は必要
防衛費が5兆円しかないから空自陸自の予算カットも必要
F35BはA型より30億円高いのに搭載量や航続距離が少ない
おまけにいずも型空母に搭載できるF35Bはたった7機

これ、総合的には自衛隊は弱くなるだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 17:17:09.72

毎年5000億も使うのかすごいな
（いずも型が40隻ある海上自営業…？）

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 17:49:04.21

612はいつもの反空母厨。

「7機」で分かるw
ほんま、懲りん奴w

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 19:07:01.17

>>614
空母二隻と毎年イージス艦を建造する。
どっちが良いと思う？

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 19:33:14.02

空母

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 22:26:49.42

ひゅうが型＝DDV　いずも型＝大型DDV
だと思ってたけど
ひゅうが型＝DDV　いずも型＝軽空母
だったのかな？

F-35A100機なんとか追加でDDV用F-35B20機ねじ込みたいだったのが
F-35A2飛行隊空自
F-35B1飛行隊離島防衛用
F-35B1飛行隊逆上陸支援用（強襲揚陸艦やDDH艦載も兼ねる）
F-35B1飛行隊艦隊防空用

どうせ水陸機動団作ったなら支援部隊必要になったし
ならば空自分減るのはF-3が飛行時間（航続距離）や搭載量増やしてカバー

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 23:22:32.54

＞612はいつもの反空母厨。

「反空母厨」と言ってるやつが厨発言以外の何かをした試しがないけどな。
スミカッコ使ってりゃもう間違いないｗ

で、第二世代DDHであるひゅうがは空母じゃないよ、という元海将の論文。

And after all, Hyuga is primarily an antisubmarine combatant, planned under the eight ships/eight ASW
helicopters concept. It is essentially different from an aircraft carrier built for strike or air defense. In the
future, should Japan, in a changed security environment, need a (light) aircraft carrier within the scope of
the nation's constitution, it should build one. Even then, the government and the JMSDF would be obligated
to explain thoroughly its necessity to the Japanese people, to gain their full consensus and support. In
terms of healthy civilian control, the introduction of a new system or ship of such significance as a (light)
aircraft carrier should be accompanied by thorough and public discussion.

Yes, it is true that this ship has a through-deck and is the largest combatant in the JMSDF's history, but
it still is a helicopter destroyer, planned and built under the long-standing operational concept of the JMSDE
and it is not almighty. Hyuga is not, for reasons described in this article, a carrier in a traditional sense.
https://www.thefreelibrary.com/A+new+carrier+race%3F+Strategy%2C+force+planning%2C+and+JS+Hyuga.-a0260791374

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 01:18:20.27

良い加減に諦めな。お前が幾ら抵抗しても、F-35Bの導入と、いずも型の空母化は避けられない。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 04:31:28.23

>>617
今、改めてひゅうがの写真とか見ると小さくてビックリするぞ？
就役時にはあんだけデカく見えたのに、今だと「これでF-35Bとか、当時は無茶な夢を見てたんだな」と気づく。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 05:09:31.02

お前らってさ
日本の防衛費が増えない事を無視して語るよね

いずも型空母を導入しても防衛費は増えないまま
金食い虫の空母のせいで他の予算が削減される
つまり総合的には自衛隊は弱くなる

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 05:44:12.80

>>621
いや、別にお前が日本の防衛予算決めてるわけじゃないし、そんな決めつけられても(困惑

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 06:36:59.60

格納と離発着、給油が出来ればとりあえずはいいんじゃね？
本命は強襲揚陸艦なんだし。

もっとも政治家の一部は空母＋国産F3の夢を本気でもっていたらしいが
さすがに予算が難しいよな。もっとも中国の出方次第では税金ぶっこんでも
作るかもしれないが空母は兎も角、F3は技術が無いからなぁ

戦中の亡霊じいさまたちは「日本が本気になったら艦載機なんて
あっちゅーまや！」って信じっちゃってる。ゼロ戦を未だに引きずってる。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 08:30:33.99

ぶっちゃけ強襲揚陸艦より運用能力高いと思うぞ>いずも
たいてい整備専用区画なんて持ってないし
F135を吊るせるクレーンも設置されてない

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 08:32:24.18

そういう意味では強襲揚陸艦が本命”だとは言い難くて
アメリカ級並みの排水量にしたとしてもハンガー容積や
整備能力がいずも以上になる可能性はかなり小さいのよなぁ
どうしても車両格納庫や上陸部隊居住区に排水量取られちゃうから
（だから海自内で中型空母にしろという声が出る）

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 09:04:02.85

それでも強襲揚陸艦タイプにしないと国会通らないだろ。
災害救助出来る船だから金が出る。
妥協だよ、妥協。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 09:06:35.58

アメリカからは空母作ってF35C搭載して海自が第７艦隊の補完機動部隊として活躍することを
望んでいるみたいだがさすがに中国がうるさいだろうし金もない。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 09:52:39.67

そういう旧世代の思考様式は既に影響力を持ち得なくなってるだろうね

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 14:54:41.45

＞そういう旧世代の思考様式は既に影響力を持ち得なくなってるだろうね

それがそーでもないんだなー

もう故人だけれど例えば笹川良一みたいな人がいるわけですよ。

去年安倍、麻生、小泉、森の歴代総理が一同に介した別荘は笹川家の別荘だったり
全世界で一番ストラディバリウスを所有しているのは笹川家が所有している
日本音楽財団だったり（ストラディヴァリウス x19)

後藤田とか角栄とかに息子がいたらまた違ったんだろうけれど
彼らには跡を継ぐ人間がいなかった。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 16:30:35.23

中国の意向なんて関係なし。予算を決めるのは国会。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 17:04:53.55

ぼくの味方はこんなにいるんだぞ！と必死にイキったところで
どうせ半年もすれば明らかになるじゃし

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 17:18:03.47

安倍以外誰が居るのよw
誰か出ても直ぐ降ろしに掛かる野盗いや
野党w

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 18:45:27.49

来年の今頃には誰もF35Bなんて話題にしてない

北への空爆の話題と同じよ

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 19:25:59.42

中国空母が台湾海峡を通過、中台の緊張高まる中
http://www.afpbb.com/articles/-/3168248

台湾は21日、中国の空母「遼寧（Liaoning）」が台湾海峡（Taiwan Strait）を通過したことを受け、航空機を緊急発進（スクランブル）
させ、艦船を現場の海域に向かわせていたことを明らかにした。中国は、米国で先週、最高レベルの政府高官の台湾渡航を可能
とする「台湾旅行法（Taiwan Travel Act）」が成立したことなどに反発し、中国を分断しようとする動きに警告を発している。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 19:30:32.29

帰りは日本のEEZ通るのかな

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 19:59:34.30

テンプレおかしくね？何でジュゼッペ・ガリバルディは入ってないの？
エジプト海軍のミストラル級は入ってるのに何でフランス海軍の同級は入ってないの？
ミストラル級が入るならワスプ級やアメリカ級やフアン・カルロス1世級も入れるべきじゃないの？
空母は建造中の艦が入ってるんだからヘリ空母扱いの強襲揚陸艦も建造中の艦も含むべきじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 20:10:00.37

>>636
エジプトのミストラルは空母として使っているから
…じゃね

ヘリなどを搭載してるから空母に入るなら3機搭載できる巡洋戦艦キーロフなども入る

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 21:34:22.22

おほ！遼寧ちゃんが台湾海峡に進入かよ
002型の公試直前にこっちも大暴れだね

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 21:40:10.75

>>637
エジプトのミストラル級は何時から空母になったの？
そして何でキーロフ級なんかを引き合いに出すの？キーロフ級なんてテンプレの何れの艦より
圧倒的に貧弱な航空機運用能力しか有していない、こっちが言ってるのはテンプレの艦並みか
それを上回る航空機運用能力を有している艦がテンプレにのってないのはなぜって話だからね？

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 22:39:39.42

今年から中国空母の情報は毎年増える一方よ

超わくわくドキドキしますわ

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 23:35:49.97

>>640

ワクワク、ドキドキ。
ソ連の大型空母は、結局就役したのはたった１隻だけだったからね(キエフ級を除く)。
ソ連もワリヤーグに次いで原子力空母を建造する計画って、世界の艦船か丸に書いてたのに。

中国は３隻目まで建造してほしいかな。そして米機動部隊と台湾を挟んでにらみ合いにとか。
ソ連のように完成を待たずに崩壊、なんてことがないように・・・・・・。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 01:44:16.72

>>641
中国は人口ボーナスの終わりと、バブル崩壊が重なって、さらに、第二次冷戦開始だからななあ。
ほぼ原因は重なってるけど。「

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 06:30:08.99

>>639
まあ落ち着け。
テンプレの解釈はいつも荒れるんだが、まだ650スレの段階で騒いでも次スレ立てる頃にゃみんな忘れてるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 22:33:29.26

>>1のブラジル：サン・パウロ（退役決定）はもう既に退役したの？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 01:34:54.72

一応退役ではないが、去年で運用終了で3年以内に解体。
後継にイギリスのオーシャン買うのもほぼ合意。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 17:43:41.36

サン・パウロは日本が買えばいいと思う、自力航行すら不能な状態でも技術調査資料に使える
調査後はクレマンソー級はアスベスト問題抱えてた筈だからアメリカの保管艦処分を見習って
標的艦として沈めればいい、対中見据えた大型艦への攻撃・被弾のデータとか美味しいだろう
し、丁度開発中のXASM-3のデータ取りもできる
船体が10-20億円ぐらい、回航に20億円ぐらい、調査と処分までの費用入れても100億ぐらい
で済むだろう、倍の200億ぐらい掛かったとしても十分益があると思う

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 00:29:44.14

サンパウロが可愛そうだろ
安い輸送艦のいずも型を使えよ

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 17:38:25.23

ポンコツ産廃かうくらいならJMU磯子に発注して納期3年コースのほうが確実

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 19:38:23.68

オーシャンじゃスカイホーク運用できないだろ。
固定翼機運用能力はあきらめるのか ?
あるいは米国から中古のAV-8Bを買うとか ?

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 19:53:27.75

>>649
艦載固定翼機も維持できなくてほとんどが退役。
そもそもブラジルがBRICsとか言われて成長著しい新興国の一翼を担ってた頃の産物だけに、
そこから凋落した今のブラジルじゃ固定翼機空母の維持なんて無理。
ヘリ空母で我慢するしか無いね。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 08:34:58.07

サンパウロは退役済みよ
次スレからテンプレ修正しよう

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 17:37:30.42

>>650
A-4は退役所か数年前に艦載分を近代化改修したばかりだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 19:42:21.41

>>652
その時点で飛べる機体がもうあまり残ってなくて、後継機問題も噴出してたのよ。
近代化改修してたって、この先20年使えたわけでもなし。
そうこうしてるうちに母艦が無くなり、後継機も必要無くなった。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 20:00:07.95

警察と創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き)。
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おっかなくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 13:57:57.31

002型の公試まで暇だにゃーんにゃーんにゃーん

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 23:49:21.29

>>653
なに言ってんの？戦力単位として成立するだけの数が残存していたから改修が実施されたんだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 02:32:48.79

>>646
＞サン・パウロは日本が買えばいいと思う、自力航行すら不能な状態でも技術調査資料に使える

アメリカから技術を買えばいい。今更、ホークアイも積めない空母の現物を持ってきてなんになる。
つか空母の修理なら横須賀で普通に日本人がやってる。

>>656
A-4改修だけじゃ足らないから空母を退役させたんだろ。
つか、空母の延命が無理だったわけで。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 02:55:55.58

ブラジルのA-4改修、実際は4, 5機で終わっちゃったよ
ちなみに延長されたA-4の寿命は2025年まで
空母の復旧には10年かかるから、どのみちA-4改修の意味がなくなってしまった

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 04:56:08.75

ブラジルの場合、固定翼艦載機の部隊は素直に海軍所属なの？
国によっては、制度上では空軍所属部隊を海軍に派遣する形になっているところもあるみたいだけど。

サンパウロとA-4退役で、固定翼機部隊はヘリに機種転換するのか、それともあっさり部隊廃止なのか。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 05:35:51.99

フォッシュ時代はE-2積んでなくドゴールからだったね

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 06:53:33.80

>>656
てかね、ブラジル海軍のスカイホークは第一線の作戦機って枠じゃないのよ。
ブラジル海軍ではミナス・ジェライスの退役直前まで固定翼艦載機といえばS-2しか無くて実質対潜空母。
で、BRICs時代の金がある時代にクウェート空軍を退役したA-4KUを輸入して、汎用空母化とその後継艦を考えた。
それで引っ張ってこられて再就役したのがサンパウロ。

A-4KUはミナス・ジェライスとサンパウロで運用されたが、あくまで運用ノウハウと搭乗員の練度維持のための
訓練用であって、本命はA-4後継機だった。
で、結局後継機はブラジル景気の悪化でズルズルと先送りされ、訓練用のA-4KUを延命して間を持たせていた
だけの話なんだが、そのうち後継機どころか母艦の維持さえ無理になって後継はヘリ空母になった。

いわばタイ海軍と似たような事が起きたと思えばいいんだが、それわかってないから戦力単位なんて話が出てくる。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 07:03:38.52

>>659
国によってはタイ海軍とかアルゼンチン海軍、かつてのドイツ海軍、そしてWWIIまでの日本海軍みたいに
「陸上基地の海軍固定翼航空隊」
というケースも普通にある。

最初から対艦攻撃など一部任務は海軍航空隊だったり、母艦を失って必然的に陸上基地航空隊になったり
理由はさまざまだが、ブラジル海軍の場合艦載航空隊はまだ空軍に移管されてないっぽい。
そのまま寿命・解散までA-4やS-2を使い続けるのか、空軍に移管するかは不明。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 10:55:29.99

トルコ、多用途強襲揚陸艦「アナドル」は来年就役予定
http://www.hurriyetdailynews.com/turkeys-indigenously-built-warship-to-be-ready-in-2019-129239
スペインのフアン・カルロス1世級強襲揚陸艦をベースとした艦で軽空母としての運用も可能とされる

トルコはF-35Bの調達はまだ行っていないが、アナドルの建造経験をもとにして将来的な空母保有
を考えているとの話もある
https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/tcg-lhd.htm

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 12:10:35.00

>>663
どこかの局アナの話題かと

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 12:13:59.90

アナウンサーのアイドル化？

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 12:30:17.67

>>665
昔の女子アナブームの時、「アナウンサー界のアイドル」または「アイドル化したアナウンサー」を略して「アナドル」と言ったのよ。
グラドル(グラビアアイドル)とかバラドル(バラエティ番組向けアイドル)とか、今に続く「末尾にドルをつければ何ドルでもあり」の発端だな。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 12:47:04.74

ドル箱?w

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 15:44:08.86

>>661
ただそのおかげで空母の研究したかった中国にパイロット訓練などの支援できて恩を売れた
ってのは割と大きかったりする

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 16:51:02.89

>>661
＞で、BRICs時代の金がある時代にクウェート空軍を退役したA-4KUを輸入して、

この時点で「ウチに程度のいいのがあるからどう？」とアメリカがレーザー誘導爆弾とかも使えるように海兵隊
が手を入れ続けてたのをお安く提案したら、それでも高いって言って70年にクウェートに売ってそのまま、かつ
湾岸戦争で酷使された中古機を23機7000万ドルで買い叩いてるんだよな。
空母艦載機が1機あたり300万ドルとか、空母本体も1200万ドルとか、本当の意味で金のある奴のとる行動では
ないよな。

A-4後継が本命なんてのは初めて聞いたよ。A-4を空母に載せるだけで手一杯としか聞いてなかったし。
つか、フランス海軍が重量制限でF-8を延々使ってたのに、あれに乗る新造機なんて無いじゃん。
重量だけならお話だけで実機のないグリペン艦載型か、同じエンジンで開発中のインドのテジャスくらい？

>>668
＞中国にパイロット訓練などの支援できて恩を売れたってのは割と大きかったりする

中国からすれば「アメリカのすぐ近所にある国を中国の空母運用のノウハウの獲得に協力させた」という意味は
あるし、ブラジルからすれば「世界2位の経済大国が軍事的に教えを請うた」という意味はあるけど、いずれも政
治的なもので、軍事的に見ればA-4とS-2の組み合わせなど30年以上前に中国で解体したメルボルンだったか
でやってたことであり、中国が直面している30トンの艦載機を射出するカタパルトどうしように対しては艦載機が
10トンかそこら、しかもブライドルワイヤー使ったオペレーションってのは米英なら50年代の話なわけで。中国の
空母オペレーションは80年代90年代のロシア式がスタートラインだし。

参考にはなっても、それを中国が取り入れてフランカーの運用に役に立つかというと、古すぎて話にならない。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 17:28:52.15

A-4はミナスジェライスの末期から使ってたようだがスカイホークがくるまでの艦載機って何使ってたんだろう？
いずれにせよフォレスタル級よりも小さいクラスの空母は艦載機の運用にてこずってるイメージがあるなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 18:29:04.24

A-4以前はS-2とヘリしかないよ

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 18:41:35.28

中国が南シナ海で遼寧を含む軍艦40隻の大演習を実施
https://www.japantimes.co.jp/wp-content/uploads/2018/03/f-chinavy-a-20180329.jpg
https://www.japantimes.co.jp/wp-content/uploads/2018/03/f-chinavy-b-20180329.jpg

https://www.japantimes.co.jp/news/2018/03/28/asia-pacific/chinese-carrier-joins-massive-navy-show-force-south-china-sea-satellite-images-show/

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 18:54:32.98

>>659
＞ブラジルの場合、固定翼艦載機の部隊は素直に海軍所属なの？

長らく空軍で空軍から海軍に出向だったのがA-4くるタイミングで海軍になった。

ブラジル空軍の博物館にあるブラジル空軍と書かれたS-2。
http://www.grummantracker.com/images/149039/149039-107w-1.jpg

>>670
＞A-4はミナスジェライスの末期から使ってたようだがスカイホークがくるまでの艦載機って何使ってたんだろう？

固定翼機はトラッカー。

＞いずれにせよフォレスタル級よりも小さいクラスの空母は艦載機の運用にてこずってるイメージがあるなあ

ミッドウィ級、エセックス級、クレマンソーフォッシュにアークロイヤル、イーグル、その他の輸出された軽空母群。
船体規模に見合った艦載機を積んで、その艦載機が現役として部品でもサービスでも提供されている状態である
ならば、別に困ってないでしょ。ラファールもフォッシュでテストしてたし。

イギリスのファントムは、手こずったというより「好きでした苦労」に見える。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 20:18:58.94

イギリスのオーシャン退役、ブラジルへの引き渡しは6月の見込み
https://news.usni.org/2018/03/27/queen-decommissions-british-amphibious-warship-ahead-of-sale-to-brazil

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 20:20:33.67

>>669
＞フランス海軍が重量制限でF-8を延々使ってたのに、あれに乗る新造機なんて無いじゃん。

クレマンソー級は末期に一応ラファールMを発着させてるよ。
何しろ後継艦が遅れに遅れたもんで。
ブラジル空軍もラファール欲しかったんだけどね。結局グリペンになった。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 21:46:19.04

>>675
＞クレマンソー級は末期に一応ラファールMを発着させてるよ。

それは>>673で言ってる。
けどクレマンソーのBS-5はストロークが50メートル、20トンの艦載機を110ノットに加速、という能力しかない。

フランス人はラファールのMTOWが24.5トンと言っていて、セットで運用するE-2Cが26トンであることからも
これを削る意味はない。ド・ゴールのC-13-3も、ストロークを75メートルに切り詰めているけど、射出重量6万
ポンド（27トン）で140ノット、着艦拘束装置はニミッツ級と同じMk-7だし。

スパホ≒ホークアイが運用できる空母になるから、国産エンジンでの最大規模かつホークアイと同等以下と
いう制限の範囲でできた機体がラファールなわけ。そんなのをサンパウロに載せる意味はない。値段が高い
のに母艦の能力不足で性能が発揮できないのでは金の無駄だから。

海軍がサンパウロを2040年まで維持するという条件で戦闘機を選ぶなら、グリペンぐらいしかない。その海軍
の方針を政府も認めているなら、空軍のラファールの要求は、まあ通らないだろうね。結局は空母の維持も
放り投げることになったけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 23:39:14.11

>>676
ありゃ失礼、>>673と同じ人だったか。
逆に言うと、ブラジル空軍がラファールを希望してた時期(2009年)ってサンパウロのカタパルト爆発事故(2005年)の後だから、
その修理と合わせてカタパルト更新計画があったのかも…なんて想像してもいいのかも。

結局予算不足で何もかも流れた後で、アメリカから中古のC-1を再生して引っ張ってくることになるわけだが。
ブラジル空軍が結局ラファールをあきらめてグリペンNGを採用したのが2013年で、C-1の再就役が2012年だから、
その頃はA-4後継はシーグリペンしかありえんので2025年までA-4で間をもたそう、って雰囲気だったりして。

ブラジル海軍が夢を見られた最後の時期がその頃ってこったね。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 23:59:23.09

>>676
ちなみにBRICs時代のブラジルの好景気って2009年のリオ五輪開催決定(開催は2016年)の頃がピークだったのよ。
なので空軍はラファールの採用を一度は内定したし、サンパウロの前途はまだ開けていた。2011年から急激に景気低迷するまでは。
でもC-1の採用は2010年だから、景気とは関係無かったようでスマン。

ターボブロップ化したKC-2(ブラジル名)が今年配備のはずだったけど、サンパウロ退役でその後どうしたんだろな？
普通に空中給油機として使えるから全くの無駄では無いが。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 02:41:37.73

まーた「私はアホです」って自己紹介してるのか

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 09:35:36.36

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/march-2018-navy-naval-defense-news/6093-russian-aircraft-carrier-admiral-kuznetsov-gets-automatic-landing-controls.html
クズネツォフ、新型の自動着艦システムを導入

同艦は90年代に着艦支援システムの試験を行っていたが、アナログ式で妨害に弱いなどの問題から
運用は行われず、着艦はパイロットの操縦に頼っており、悪天候や夜間の着艦には問題があった

インド向けのヴィクラマーディティヤで自動着艦システム装備の要求があり、それに基づいて開発
が行われた。クズネツォフに搭載されるのはこのシステムの改良型。自動着艦システム導入で着
艦時のパイロットの負担が大幅に軽減され、全天候下での着艦の安全性が向上することになる

「いずも」空母化が日本のためにならない4つの理由
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/52667

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 12:04:27.00

イギリス海軍のヘリ空母、女王に見送られて退役
http://otakei.otakuma.net/archives/2018032901.html

イギリス海軍のヘリコプター揚陸艦（揚陸ヘリコプター空母）、オーシャン（L 12）が退役することとなり、2018年3月27日（現地時間）にデヴォンポート海軍基地で、エリザベス女王臨席のもと、退役式典が行われました。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 13:07:32.21

>>672
自衛隊観艦式を模倣してる様な単縦陣だな
演習のはずでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 17:17:41.74

>>682
その単縦陣すらまともに組めないから
演習してるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 20:32:55.77

お前らアホかよ
今の中国海軍は海自より年間演習回数が多い
その中国海軍の練度が低いわけねーだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 20:53:23.02

いや日中の中規模以上の演習は年間57対14で依然海自のが多い
中国のが数倍艦艇が多い中でそれという点にも注目すべきではある

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 23:18:06.80

現在の中国海軍

中華イージス艦は12隻
それ以外の駆逐艦は15隻

054型系フリゲート艦は28隻
それ以外のフリゲート艦は28隻

海自の数倍もないわ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 23:18:20.49

>>685
ソースは？

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 01:00:39.56

>>684
正しく目標を定め、それを達成できる演習を計画し、やった演習から正しく教訓を導くのは、ぽっと出には
ハードル高いけどな。

高校に野球部を作るだけなら簡単だけど、素質のある人材を集め、優れた指導者のもとでチームを育成
し、大会で相応の成績を残すのにはそれなりのノウハウと時間が必要で、成績が積んだ札びらに比例し
なきゃならない義理もないからな。

金でなんでもかたが付くなら、ホンダでもトヨタでもとっくにF1でチャンピオンをとってる。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 05:05:42.68

>>682
演習の一場面で、この陣形だけやっていたわけではない。
商用写真だから、大艦隊がわかりやすい場面の写真を公開しただけ。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 05:27:35.54

中国海軍の練度不足なんてソースはない

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 05:36:06.55

>>688
ホンダはかつて大量に資金投じてチャンピオン取ってるが
最近のホンダやトヨタがF1でパッとしなかったのは単なる資金不足