【空母】戦後の空母を語るスレ30番艦★【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 09:09:05.48

WW2後の各国空母を語るスレです。

過去スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513739095/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ)
中国：遼寧、(001A型、002型)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（退役決定）

軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール

ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 05:44:12.80

>>621
いや、別にお前が日本の防衛予算決めてるわけじゃないし、そんな決めつけられても(困惑

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 06:36:59.60

格納と離発着、給油が出来ればとりあえずはいいんじゃね？
本命は強襲揚陸艦なんだし。

もっとも政治家の一部は空母＋国産F3の夢を本気でもっていたらしいが
さすがに予算が難しいよな。もっとも中国の出方次第では税金ぶっこんでも
作るかもしれないが空母は兎も角、F3は技術が無いからなぁ

戦中の亡霊じいさまたちは「日本が本気になったら艦載機なんて
あっちゅーまや！」って信じっちゃってる。ゼロ戦を未だに引きずってる。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 08:30:33.99

ぶっちゃけ強襲揚陸艦より運用能力高いと思うぞ>いずも
たいてい整備専用区画なんて持ってないし
F135を吊るせるクレーンも設置されてない

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 08:32:24.18

そういう意味では強襲揚陸艦が本命”だとは言い難くて
アメリカ級並みの排水量にしたとしてもハンガー容積や
整備能力がいずも以上になる可能性はかなり小さいのよなぁ
どうしても車両格納庫や上陸部隊居住区に排水量取られちゃうから
（だから海自内で中型空母にしろという声が出る）

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 09:04:02.85

それでも強襲揚陸艦タイプにしないと国会通らないだろ。
災害救助出来る船だから金が出る。
妥協だよ、妥協。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 09:06:35.58

アメリカからは空母作ってF35C搭載して海自が第７艦隊の補完機動部隊として活躍することを
望んでいるみたいだがさすがに中国がうるさいだろうし金もない。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 09:52:39.67

そういう旧世代の思考様式は既に影響力を持ち得なくなってるだろうね

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 14:54:41.45

＞そういう旧世代の思考様式は既に影響力を持ち得なくなってるだろうね

それがそーでもないんだなー

もう故人だけれど例えば笹川良一みたいな人がいるわけですよ。

去年安倍、麻生、小泉、森の歴代総理が一同に介した別荘は笹川家の別荘だったり
全世界で一番ストラディバリウスを所有しているのは笹川家が所有している
日本音楽財団だったり（ストラディヴァリウス x19)

後藤田とか角栄とかに息子がいたらまた違ったんだろうけれど
彼らには跡を継ぐ人間がいなかった。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 16:30:35.23

中国の意向なんて関係なし。予算を決めるのは国会。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 17:04:53.55

ぼくの味方はこんなにいるんだぞ！と必死にイキったところで
どうせ半年もすれば明らかになるじゃし

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 17:18:03.47

安倍以外誰が居るのよw
誰か出ても直ぐ降ろしに掛かる野盗いや
野党w

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 18:45:27.49

来年の今頃には誰もF35Bなんて話題にしてない

北への空爆の話題と同じよ

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 19:25:59.42

中国空母が台湾海峡を通過、中台の緊張高まる中
http://www.afpbb.com/articles/-/3168248

台湾は21日、中国の空母「遼寧（Liaoning）」が台湾海峡（Taiwan Strait）を通過したことを受け、航空機を緊急発進（スクランブル）
させ、艦船を現場の海域に向かわせていたことを明らかにした。中国は、米国で先週、最高レベルの政府高官の台湾渡航を可能
とする「台湾旅行法（Taiwan Travel Act）」が成立したことなどに反発し、中国を分断しようとする動きに警告を発している。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 19:30:32.29

帰りは日本のEEZ通るのかな

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 19:59:34.30

テンプレおかしくね？何でジュゼッペ・ガリバルディは入ってないの？
エジプト海軍のミストラル級は入ってるのに何でフランス海軍の同級は入ってないの？
ミストラル級が入るならワスプ級やアメリカ級やフアン・カルロス1世級も入れるべきじゃないの？
空母は建造中の艦が入ってるんだからヘリ空母扱いの強襲揚陸艦も建造中の艦も含むべきじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 20:10:00.37

>>636
エジプトのミストラルは空母として使っているから
…じゃね

ヘリなどを搭載してるから空母に入るなら3機搭載できる巡洋戦艦キーロフなども入る

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 21:34:22.22

おほ！遼寧ちゃんが台湾海峡に進入かよ
002型の公試直前にこっちも大暴れだね

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 21:40:10.75

>>637
エジプトのミストラル級は何時から空母になったの？
そして何でキーロフ級なんかを引き合いに出すの？キーロフ級なんてテンプレの何れの艦より
圧倒的に貧弱な航空機運用能力しか有していない、こっちが言ってるのはテンプレの艦並みか
それを上回る航空機運用能力を有している艦がテンプレにのってないのはなぜって話だからね？

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 22:39:39.42

今年から中国空母の情報は毎年増える一方よ

超わくわくドキドキしますわ

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 23:35:49.97

>>640

ワクワク、ドキドキ。
ソ連の大型空母は、結局就役したのはたった１隻だけだったからね(キエフ級を除く)。
ソ連もワリヤーグに次いで原子力空母を建造する計画って、世界の艦船か丸に書いてたのに。

中国は３隻目まで建造してほしいかな。そして米機動部隊と台湾を挟んでにらみ合いにとか。
ソ連のように完成を待たずに崩壊、なんてことがないように・・・・・・。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 01:44:16.72

>>641
中国は人口ボーナスの終わりと、バブル崩壊が重なって、さらに、第二次冷戦開始だからななあ。
ほぼ原因は重なってるけど。「

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 06:30:08.99

>>639
まあ落ち着け。
テンプレの解釈はいつも荒れるんだが、まだ650スレの段階で騒いでも次スレ立てる頃にゃみんな忘れてるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 22:33:29.26

>>1のブラジル：サン・パウロ（退役決定）はもう既に退役したの？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 01:34:54.72

一応退役ではないが、去年で運用終了で3年以内に解体。
後継にイギリスのオーシャン買うのもほぼ合意。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 17:43:41.36

サン・パウロは日本が買えばいいと思う、自力航行すら不能な状態でも技術調査資料に使える
調査後はクレマンソー級はアスベスト問題抱えてた筈だからアメリカの保管艦処分を見習って
標的艦として沈めればいい、対中見据えた大型艦への攻撃・被弾のデータとか美味しいだろう
し、丁度開発中のXASM-3のデータ取りもできる
船体が10-20億円ぐらい、回航に20億円ぐらい、調査と処分までの費用入れても100億ぐらい
で済むだろう、倍の200億ぐらい掛かったとしても十分益があると思う

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 00:29:44.14

サンパウロが可愛そうだろ
安い輸送艦のいずも型を使えよ

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 17:38:25.23

ポンコツ産廃かうくらいならJMU磯子に発注して納期3年コースのほうが確実

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 19:38:23.68

オーシャンじゃスカイホーク運用できないだろ。
固定翼機運用能力はあきらめるのか ?
あるいは米国から中古のAV-8Bを買うとか ?

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 19:53:27.75

>>649
艦載固定翼機も維持できなくてほとんどが退役。
そもそもブラジルがBRICsとか言われて成長著しい新興国の一翼を担ってた頃の産物だけに、
そこから凋落した今のブラジルじゃ固定翼機空母の維持なんて無理。
ヘリ空母で我慢するしか無いね。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 08:34:58.07

サンパウロは退役済みよ
次スレからテンプレ修正しよう

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 17:37:30.42

>>650
A-4は退役所か数年前に艦載分を近代化改修したばかりだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 19:42:21.41

>>652
その時点で飛べる機体がもうあまり残ってなくて、後継機問題も噴出してたのよ。
近代化改修してたって、この先20年使えたわけでもなし。
そうこうしてるうちに母艦が無くなり、後継機も必要無くなった。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 20:00:07.95

警察と創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き)。
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おっかなくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 13:57:57.31

002型の公試まで暇だにゃーんにゃーんにゃーん

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 23:49:21.29

>>653
なに言ってんの？戦力単位として成立するだけの数が残存していたから改修が実施されたんだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 02:32:48.79

>>646
＞サン・パウロは日本が買えばいいと思う、自力航行すら不能な状態でも技術調査資料に使える

アメリカから技術を買えばいい。今更、ホークアイも積めない空母の現物を持ってきてなんになる。
つか空母の修理なら横須賀で普通に日本人がやってる。

>>656
A-4改修だけじゃ足らないから空母を退役させたんだろ。
つか、空母の延命が無理だったわけで。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 02:55:55.58

ブラジルのA-4改修、実際は4, 5機で終わっちゃったよ
ちなみに延長されたA-4の寿命は2025年まで
空母の復旧には10年かかるから、どのみちA-4改修の意味がなくなってしまった

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 04:56:08.75

ブラジルの場合、固定翼艦載機の部隊は素直に海軍所属なの？
国によっては、制度上では空軍所属部隊を海軍に派遣する形になっているところもあるみたいだけど。

サンパウロとA-4退役で、固定翼機部隊はヘリに機種転換するのか、それともあっさり部隊廃止なのか。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 05:35:51.99

フォッシュ時代はE-2積んでなくドゴールからだったね

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 06:53:33.80

>>656
てかね、ブラジル海軍のスカイホークは第一線の作戦機って枠じゃないのよ。
ブラジル海軍ではミナス・ジェライスの退役直前まで固定翼艦載機といえばS-2しか無くて実質対潜空母。
で、BRICs時代の金がある時代にクウェート空軍を退役したA-4KUを輸入して、汎用空母化とその後継艦を考えた。
それで引っ張ってこられて再就役したのがサンパウロ。

A-4KUはミナス・ジェライスとサンパウロで運用されたが、あくまで運用ノウハウと搭乗員の練度維持のための
訓練用であって、本命はA-4後継機だった。
で、結局後継機はブラジル景気の悪化でズルズルと先送りされ、訓練用のA-4KUを延命して間を持たせていた
だけの話なんだが、そのうち後継機どころか母艦の維持さえ無理になって後継はヘリ空母になった。

いわばタイ海軍と似たような事が起きたと思えばいいんだが、それわかってないから戦力単位なんて話が出てくる。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 07:03:38.52

>>659
国によってはタイ海軍とかアルゼンチン海軍、かつてのドイツ海軍、そしてWWIIまでの日本海軍みたいに
「陸上基地の海軍固定翼航空隊」
というケースも普通にある。

最初から対艦攻撃など一部任務は海軍航空隊だったり、母艦を失って必然的に陸上基地航空隊になったり
理由はさまざまだが、ブラジル海軍の場合艦載航空隊はまだ空軍に移管されてないっぽい。
そのまま寿命・解散までA-4やS-2を使い続けるのか、空軍に移管するかは不明。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 10:55:29.99

トルコ、多用途強襲揚陸艦「アナドル」は来年就役予定
http://www.hurriyetdailynews.com/turkeys-indigenously-built-warship-to-be-ready-in-2019-129239
スペインのフアン・カルロス1世級強襲揚陸艦をベースとした艦で軽空母としての運用も可能とされる

トルコはF-35Bの調達はまだ行っていないが、アナドルの建造経験をもとにして将来的な空母保有
を考えているとの話もある
https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/tcg-lhd.htm

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 12:10:35.00

>>663
どこかの局アナの話題かと

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 12:13:59.90

アナウンサーのアイドル化？

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 12:30:17.67

>>665
昔の女子アナブームの時、「アナウンサー界のアイドル」または「アイドル化したアナウンサー」を略して「アナドル」と言ったのよ。
グラドル(グラビアアイドル)とかバラドル(バラエティ番組向けアイドル)とか、今に続く「末尾にドルをつければ何ドルでもあり」の発端だな。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 12:47:04.74

ドル箱?w

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 15:44:08.86

>>661
ただそのおかげで空母の研究したかった中国にパイロット訓練などの支援できて恩を売れた
ってのは割と大きかったりする

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 16:51:02.89

>>661
＞で、BRICs時代の金がある時代にクウェート空軍を退役したA-4KUを輸入して、

この時点で「ウチに程度のいいのがあるからどう？」とアメリカがレーザー誘導爆弾とかも使えるように海兵隊
が手を入れ続けてたのをお安く提案したら、それでも高いって言って70年にクウェートに売ってそのまま、かつ
湾岸戦争で酷使された中古機を23機7000万ドルで買い叩いてるんだよな。
空母艦載機が1機あたり300万ドルとか、空母本体も1200万ドルとか、本当の意味で金のある奴のとる行動では
ないよな。

A-4後継が本命なんてのは初めて聞いたよ。A-4を空母に載せるだけで手一杯としか聞いてなかったし。
つか、フランス海軍が重量制限でF-8を延々使ってたのに、あれに乗る新造機なんて無いじゃん。
重量だけならお話だけで実機のないグリペン艦載型か、同じエンジンで開発中のインドのテジャスくらい？

>>668
＞中国にパイロット訓練などの支援できて恩を売れたってのは割と大きかったりする

中国からすれば「アメリカのすぐ近所にある国を中国の空母運用のノウハウの獲得に協力させた」という意味は
あるし、ブラジルからすれば「世界2位の経済大国が軍事的に教えを請うた」という意味はあるけど、いずれも政
治的なもので、軍事的に見ればA-4とS-2の組み合わせなど30年以上前に中国で解体したメルボルンだったか
でやってたことであり、中国が直面している30トンの艦載機を射出するカタパルトどうしように対しては艦載機が
10トンかそこら、しかもブライドルワイヤー使ったオペレーションってのは米英なら50年代の話なわけで。中国の
空母オペレーションは80年代90年代のロシア式がスタートラインだし。

参考にはなっても、それを中国が取り入れてフランカーの運用に役に立つかというと、古すぎて話にならない。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 17:28:52.15

A-4はミナスジェライスの末期から使ってたようだがスカイホークがくるまでの艦載機って何使ってたんだろう？
いずれにせよフォレスタル級よりも小さいクラスの空母は艦載機の運用にてこずってるイメージがあるなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 18:29:04.24

A-4以前はS-2とヘリしかないよ

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 18:41:35.28

中国が南シナ海で遼寧を含む軍艦40隻の大演習を実施
https://www.japantimes.co.jp/wp-content/uploads/2018/03/f-chinavy-a-20180329.jpg
https://www.japantimes.co.jp/wp-content/uploads/2018/03/f-chinavy-b-20180329.jpg

https://www.japantimes.co.jp/news/2018/03/28/asia-pacific/chinese-carrier-joins-massive-navy-show-force-south-china-sea-satellite-images-show/

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 18:54:32.98

>>659
＞ブラジルの場合、固定翼艦載機の部隊は素直に海軍所属なの？

長らく空軍で空軍から海軍に出向だったのがA-4くるタイミングで海軍になった。

ブラジル空軍の博物館にあるブラジル空軍と書かれたS-2。
http://www.grummantracker.com/images/149039/149039-107w-1.jpg

>>670
＞A-4はミナスジェライスの末期から使ってたようだがスカイホークがくるまでの艦載機って何使ってたんだろう？

固定翼機はトラッカー。

＞いずれにせよフォレスタル級よりも小さいクラスの空母は艦載機の運用にてこずってるイメージがあるなあ

ミッドウィ級、エセックス級、クレマンソーフォッシュにアークロイヤル、イーグル、その他の輸出された軽空母群。
船体規模に見合った艦載機を積んで、その艦載機が現役として部品でもサービスでも提供されている状態である
ならば、別に困ってないでしょ。ラファールもフォッシュでテストしてたし。

イギリスのファントムは、手こずったというより「好きでした苦労」に見える。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 20:18:58.94

イギリスのオーシャン退役、ブラジルへの引き渡しは6月の見込み
https://news.usni.org/2018/03/27/queen-decommissions-british-amphibious-warship-ahead-of-sale-to-brazil

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 20:20:33.67

>>669
＞フランス海軍が重量制限でF-8を延々使ってたのに、あれに乗る新造機なんて無いじゃん。

クレマンソー級は末期に一応ラファールMを発着させてるよ。
何しろ後継艦が遅れに遅れたもんで。
ブラジル空軍もラファール欲しかったんだけどね。結局グリペンになった。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 21:46:19.04

>>675
＞クレマンソー級は末期に一応ラファールMを発着させてるよ。

それは>>673で言ってる。
けどクレマンソーのBS-5はストロークが50メートル、20トンの艦載機を110ノットに加速、という能力しかない。

フランス人はラファールのMTOWが24.5トンと言っていて、セットで運用するE-2Cが26トンであることからも
これを削る意味はない。ド・ゴールのC-13-3も、ストロークを75メートルに切り詰めているけど、射出重量6万
ポンド（27トン）で140ノット、着艦拘束装置はニミッツ級と同じMk-7だし。

スパホ≒ホークアイが運用できる空母になるから、国産エンジンでの最大規模かつホークアイと同等以下と
いう制限の範囲でできた機体がラファールなわけ。そんなのをサンパウロに載せる意味はない。値段が高い
のに母艦の能力不足で性能が発揮できないのでは金の無駄だから。

海軍がサンパウロを2040年まで維持するという条件で戦闘機を選ぶなら、グリペンぐらいしかない。その海軍
の方針を政府も認めているなら、空軍のラファールの要求は、まあ通らないだろうね。結局は空母の維持も
放り投げることになったけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 23:39:14.11

>>676
ありゃ失礼、>>673と同じ人だったか。
逆に言うと、ブラジル空軍がラファールを希望してた時期(2009年)ってサンパウロのカタパルト爆発事故(2005年)の後だから、
その修理と合わせてカタパルト更新計画があったのかも…なんて想像してもいいのかも。

結局予算不足で何もかも流れた後で、アメリカから中古のC-1を再生して引っ張ってくることになるわけだが。
ブラジル空軍が結局ラファールをあきらめてグリペンNGを採用したのが2013年で、C-1の再就役が2012年だから、
その頃はA-4後継はシーグリペンしかありえんので2025年までA-4で間をもたそう、って雰囲気だったりして。

ブラジル海軍が夢を見られた最後の時期がその頃ってこったね。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 23:59:23.09

>>676
ちなみにBRICs時代のブラジルの好景気って2009年のリオ五輪開催決定(開催は2016年)の頃がピークだったのよ。
なので空軍はラファールの採用を一度は内定したし、サンパウロの前途はまだ開けていた。2011年から急激に景気低迷するまでは。
でもC-1の採用は2010年だから、景気とは関係無かったようでスマン。

ターボブロップ化したKC-2(ブラジル名)が今年配備のはずだったけど、サンパウロ退役でその後どうしたんだろな？
普通に空中給油機として使えるから全くの無駄では無いが。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 02:41:37.73

まーた「私はアホです」って自己紹介してるのか

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 09:35:36.36

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/march-2018-navy-naval-defense-news/6093-russian-aircraft-carrier-admiral-kuznetsov-gets-automatic-landing-controls.html
クズネツォフ、新型の自動着艦システムを導入

同艦は90年代に着艦支援システムの試験を行っていたが、アナログ式で妨害に弱いなどの問題から
運用は行われず、着艦はパイロットの操縦に頼っており、悪天候や夜間の着艦には問題があった

インド向けのヴィクラマーディティヤで自動着艦システム装備の要求があり、それに基づいて開発
が行われた。クズネツォフに搭載されるのはこのシステムの改良型。自動着艦システム導入で着
艦時のパイロットの負担が大幅に軽減され、全天候下での着艦の安全性が向上することになる

「いずも」空母化が日本のためにならない4つの理由
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/52667

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 12:04:27.00

イギリス海軍のヘリ空母、女王に見送られて退役
http://otakei.otakuma.net/archives/2018032901.html

イギリス海軍のヘリコプター揚陸艦（揚陸ヘリコプター空母）、オーシャン（L 12）が退役することとなり、2018年3月27日（現地時間）にデヴォンポート海軍基地で、エリザベス女王臨席のもと、退役式典が行われました。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 13:07:32.21

>>672
自衛隊観艦式を模倣してる様な単縦陣だな
演習のはずでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 17:17:41.74

>>682
その単縦陣すらまともに組めないから
演習してるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 20:32:55.77

お前らアホかよ
今の中国海軍は海自より年間演習回数が多い
その中国海軍の練度が低いわけねーだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 20:53:23.02

いや日中の中規模以上の演習は年間57対14で依然海自のが多い
中国のが数倍艦艇が多い中でそれという点にも注目すべきではある

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 23:18:06.80

現在の中国海軍

中華イージス艦は12隻
それ以外の駆逐艦は15隻

054型系フリゲート艦は28隻
それ以外のフリゲート艦は28隻

海自の数倍もないわ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 23:18:20.49

>>685
ソースは？

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 01:00:39.56

>>684
正しく目標を定め、それを達成できる演習を計画し、やった演習から正しく教訓を導くのは、ぽっと出には
ハードル高いけどな。

高校に野球部を作るだけなら簡単だけど、素質のある人材を集め、優れた指導者のもとでチームを育成
し、大会で相応の成績を残すのにはそれなりのノウハウと時間が必要で、成績が積んだ札びらに比例し
なきゃならない義理もないからな。

金でなんでもかたが付くなら、ホンダでもトヨタでもとっくにF1でチャンピオンをとってる。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 05:05:42.68

>>682
演習の一場面で、この陣形だけやっていたわけではない。
商用写真だから、大艦隊がわかりやすい場面の写真を公開しただけ。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 05:27:35.54

中国海軍の練度不足なんてソースはない

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 05:36:06.55

>>688
ホンダはかつて大量に資金投じてチャンピオン取ってるが
最近のホンダやトヨタがF1でパッとしなかったのは単なる資金不足

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 05:38:02.48

もちろんカネと成績が比例するとは限らんが

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 05:42:44.39

>>691
ソースあんのそれ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 08:55:14.03

>>689
何でこんな衛星写真しか公開しないんだよ
しかもこれロイター独自の画像だし

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 10:29:15.05

>>691
むしろ日本勢は大金つぎ込んでるぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 11:23:37.25

>>694
ロイターに衛星写真を卸したのが、プラネット・ラボ社。
何でと言われても、記者の判断と買い取りコストとしか。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 11:47:07.11

つまり広報用の陣形ではない訳だ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 15:59:48.81

センスが無いのさあw今ってw
だから超二流のトヨタwと揶揄されw

MotoGPも伊ドカチに負けた開幕戦!

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 17:06:12.62

南シナ海の内海化が完了した証拠だな
2020年から東シナ海に本格的に進出するからね

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 19:52:00.28

必死にイキって吠えたら白髭三千丈も現実になると思っているがごとし
こりゃ中国の未来も明るいものではなさそうだ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 23:20:29.07

南シナ海に配置されたベトナム軍やフィリピン軍さえ排除できないのに内海化も何も…
いやまぁ防空識別圏も設定だけしてろくに管理できてないみたいだから中国人的には勝利宣言できれば満足なのかもしれんけどさ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 23:23:51.58

艦隊は移動するとき単縦陣だぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 23:25:24.19

>>701
お前アホかよ
そーゆー負け惜しみは東アでやれよ
そもそもベトナムとフィリピンは中国と対立する気はない

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 00:57:32.73

>>703
ベトナムは軍備増強してるだろうに

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:09:58.60

今のベトナムは経済優先の親中国だろ
経済成長すれば比例して軍備増強するのは当然のこと

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 01:13:21.93

>>705
潜水艦や地対艦ミサイルなど対中国兵装を充実させてるようだが。
後はアメリカとの関係改善を図ってるよな？
空母を自国に招いたり

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 03:04:26.25

軍備増強=反中

これ、アホの発想ですやん

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:23:54.47

中国軍基地を射程に収めるSSMだか榴弾砲だかを
南シナ海の島嶼に配置して堂々と挑発しとるぞ＞ベトナム

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:24:43.07

つかそもそもベトナム・フィリピンが親中だとしても
領土権を争う国家群の軍事基地を排除できてない状態で
どの道内海化も何もないよな

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:32:23.53

アメリカが人工島造ったら笑うなw

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:34:08.43

>>710
何処に作るん

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:48:21.59

揉めてる所さあw

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:48:54.80

空母派遣でええやん？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:49:03.16

米の場合は借りてなw

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:49:23.28

いずも貸すん？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:49:49.84

空母なんて補給も必要
人工島が一番やでw

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:50:47.11

いずもも実質空母だろw
人工島が要るねんw

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:51:24.69

>>716
人工構造物は補給イランの？
(いざとなれば締め上げるの容易

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:52:39.68

人工島が有れば制空制海で可也有利に
補給にも使えて支那は困りそうw

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:53:53.58

支那と領有権で揉めてる島嶼に
米軍基地の人工島w胸熱w

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:54:06.16

>>719
移動出来んから攻撃しやすいぞ