【空母】戦後の空母を語るスレ30番艦★【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 09:09:05.48

WW2後の各国空母を語るスレです。

過去スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513739095/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ)
中国：遼寧、(001A型、002型)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（退役決定）

軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール

ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 14:47:33.79

>>770
BSフジの番組で元空将の織田邦男が
J-15はAL-31のコピーエンジンWS-10を搭載して出力不足
とデタラメ発言してた

発着艦が確認されたJ-15は全てAL-31搭載
つまりJ-15はSu-33と同等の発艦能力がある
素人に劣る元空将惨め

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 15:30:12.47

素人じゃないんだし、WS-10がAL-31のコピーとか言うのもどうかなぁ
外見からでもガイドベーンやファンブレードの数が明らかに違うし
アフターバーナーもすこしWS-10の方が新しい
中身もだいぶ違うでしょこれ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 15:49:59.47

＞発着艦が確認されたJ-15は全てAL-31搭載
＞つまりJ-15はSu-33と同等の発艦能力がある

同等なわけないだろ。
ロシア海軍のSu33は2016年からAL-31F3という塩害対策済み推力増強型を使ってるけど、中国には無いから。
自称国産のWSがクソだから、推力もスロットル応答性も信頼性も高い空軍型AL-31Fを、潮で痛むのを承知で積んでるのは、J15そのものの生産数が20機かそこらの試作機でしか無いから。

＞J-15はAL-31のコピーエンジンWS-10を搭載して出力不足

Su33をくれと言う交渉はロシアが完成品のみと言って中国が技術移転を求めて（しかも値切って）破綻した。
破綻したからJ15を作っている。J15を作っている理由を無視してSu33と同等というのは理論が破綻している。

Su33買えと言ったロシアに中国がJ15を国産するための技術援助をする理由がない。
つまりJ15は本来、全部国産でやらないといけない。しかし繰り返すがWSがクソなので、ALを積まないとアブナイ。
そのALもロシアから正規品のライセンスも輸入もできないので、輸入機のローテーションからパクってくるしかない。
だから空母が40機搭載なら二直制で80機、これの予備機を3割増やして100機以上作っててもおかしくないのにいまだに20機とか言ってるのは、エンジンの手当てがつかないから。

陸上基地でさえ危なくて使えない国産WSなら事故多発は必至。
ALを塩害対策なしを強引に使用、でも正規輸入じゃないから機体そのものがつくれない。

＞素人に劣る元空将惨め

現実が敵のお前がミジメなだけ。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 15:54:26.68

てか、もう母艦そのものへのツッコミどころが無くなったから、今度は艦載機へのツッコミがブームか。
つつく穴探しはホントお疲れ様としか。

大体、断言口調が目立つけども我々ってそんなに中国の事情に詳しいのかなって疑問に思う。
誰か意図的にリークしてるわけじゃあるまいな？

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 16:29:35.82

Su-33自体も一時空軍のAL-31F-M1使ってたしな。AL-31F3の改良もAL-31Fに
適用済みの技術を施しただけだし。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 16:59:05.73

なんでも米海軍基準で見たらあかん
あんなに兼ねかけられるのはあそこだけ
他国水準で見るとロシアも中国もそこそこの実績

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 18:37:16.42

>>787
ＡＬ-31ＦとＦ3はほぼ同じ推力だがＪ-15は複合材で軽量化されてる
中身はＪ-11Ｂをベースに作られた第4.5世代ジェット戦闘機
従ってＪ-15＞Ｓｕ-33

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:37:39.22

>>791
全然論理が繋がってないぞ。三段論法にもならないわ。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:59:50.61

F35bが画期的なのはSTOVLでありながらほぼ最強だと言う事
（ａと大して変わらない戦闘能力）
艦載機の弱点は発進にも着艦にも大きな衝撃が掛かる事だ
bは発進にカタパルト不要で、垂直着艦が可能
操縦が格段に楽だし、事故も起きにくい
いずもクラスなら少ない数なら余裕で運用出来る
パイロットの養成も楽だし、日本には有難い機体

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 21:23:01.42

>>793
ただ、問題は実戦経験が無いことなんだよな…
湾岸戦争でハリアーの評価がガタ落ちしたり、もうFACとして終わるかと思ったA-10が一躍名機になったり、
結局一度も戦争してない兵器の評価なんてアテにならん。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 21:36:00.74

>>788
＞大体、断言口調が目立つけども我々ってそんなに中国の事情に詳しいのかなって疑問に思う。

まったくだ。
おい、>>791

＞ＡＬ-31ＦとＦ3はほぼ同じ推力だがＪ-15は複合材で軽量化されてる

根拠のない断言口調を罵倒されてるぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 21:51:08.56

>>788
＞てか、もう母艦そのものへのツッコミどころが無くなったから、今度は艦載機へのツッコミがブームか。

母艦と艦載機の組み合わせがトンチキなんだろ。
クズ姉は満載で6万7500トン、改装後のミッドウェーより小さいのに、ミッドウェーでさえ諦めたF-14なみに
でかいSu33を運用している。母艦の寸法が足らないから搭載機は減るわ、STOでペイロードが減るわの悪
循環に陥った。だから「ロシアは」艦載機をMiG29Kにスイッチして搭載数、最大離陸重量、ペイロードの問
題を一気に解決した。

自分で戦闘機を開発できるから、とれる手法だけどな。

＞つつく穴探しはホントお疲れ様としか。

探すまでもなく穴だらけ。理由は自分で戦闘機の開発もエンジンの開発もできないから。

中国はお手本、有り体に言えばコピー元の現物が無いと何もできない。笑うほど身動きがとれない。
中国がフランカーにCATOやらせるのは、300メートルかそこらが限界の軍艦の寸法ではフランカーサイズ
をMTOWでSTOさせられないから。

＞結局一度も戦争してない兵器の評価なんてアテにならん。

ハリアーの想定した戦場が何で、A-10が想定した戦場が何なのかも知らない半可通が、なんか知ったふ
うなクチをきいてるけど、爆笑もんだな。攻め込んでくるWTOの機甲師団相手にFOBからちくちく阻止襲撃
を粘り強く続ける、あるいは海兵隊の揚陸正面でよばれりゃ「はいな」でライフルマンを支援する軽攻撃機
がハリアーで、欧州平原で友軍制空権下で缶詰開けて回るのがA-10。湾岸戦争のどこにハリアーの想
定した戦場があった？アテにならないのは半可通で知ったかのお前のアタマだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 21:54:22.30

>>795
お前もだ、お前もｗ

なんかこう、やたら持ち上げるかdisるかどっちかしか無いというのがどうも。
F-35Bにしてもそうだが、結局「実戦」やらないのが一番いいのかもしれんな。
こうして外野が勝手に適当な評価してくれるし。
これこそまさに兵器なのかもしれん。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 22:03:28.26

>>789
＞Su-33自体も一時空軍のAL-31F-M1使ってたしな。AL-31F3の改良もAL-31Fに
＞適用済みの技術を施しただけだし。

それは「ロシアの事情」であって、中国は関係ない。中国は自称国産のWSがクソだから事実上の試作機で生
産数が20機かそこらのJ15にAL31を積まざるを得ない。
WSがクソだから、今月には001Aが試験航海に出るってのに「2隻目の空母の艦載機」が用意できない。

白髪三千丈の言う通りなら、艦載規定数は70～80機、二直制なら倍、稼働率確保のための予備機で3割増が
常識なのだから、トライアルに1年かけるにしても来年の春には200機以上のJ15が必要だが、いま何機ある？

中華空母の戦力化とやらが鬼が笑うどころの話ではなく画餅だってのは、道理に従えば当然の答えなんだよ。

で、中国の手持ちのAL31には塩害対策をしたF3なんてものはない。それでも国産WSがクソだから仕方なくAL
を積んだけど、数を増やすならWSを積まざるを得ない。じゃあWSで量産すりゃいいじゃん、が実際に量産でき
てないのは、マジにWSがクソだから。

艦載機の目処立たないまま空母だけ量産。J15の代わりになる艦上戦闘機は存在しない。そしてJ15はエンジ
ンがなくて量産できない。この状況で「中国海軍恐るべし」とか言ってたら、そりゃギャグだろ。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 22:03:47.81

>>794
その理屈は、支那空母や艦載機にも言える。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 22:17:54.96

>>797
中国共産党の腐れ工作員がいまさら日和った寝言並べてんじゃねーぞ。共産党の狗なら共産党の狗らしく
最期まで共産党をマンセーし続けろよ、糞が。

断言口調がどうたらとかヌかしてたが、中国が塩害対策済みのAL-31F3を持ってるというなら、それ、プーチ
ンが輸出許可にサインしたことになるけど？

「おまえら中国のことわかるのかよ」で都合よく「わかる、わからない」を使い分けてるが、中国は所詮「パクら
なければ何もできない」国で、パクるからには相手の国がある。中国共産党が最悪の独裁政権ツートップの
片割れであるにせよ、パクリ先はそこまで酷くない。

Su30を売ったってSu35を売ったってフランカーのアップデートしたってSu33の売却交渉が決裂したって公表
している国が、なんでJ15の国産化だけは商売抜きのロハで全面協力している設定になるんだよ。

＞F-35Bにしてもそうだが、結局「実戦」やらないのが一番いいのかもしれんな。

実戦をやらずに済むかどうかは、実戦とは何かと「この先起こる戦争」をデザインし、その戦争に合わせた兵
器を作れるかどうかにかかっている。アメリカとソビエトはそれができた。けどどれでもいいからとりあえずパ
クれればいい、という程度の了見の中国共産党人民解放軍には、戦争をデザインする能力はない。戦争の
デザインができないのに兵器だけパクっても、それがトンチキ故に「戦争で役に立たない」と見切られたら、
湾岸戦争でのイラク機甲師団と同じ末路を辿ることになる。

しかし「戦争のデザインができない無能」であることも自覚できない共産党の軍隊の作る兵器であれば「実戦
をやらない」というのは困難だと思うがね。性能が糞なんだから、抑止力にならない。共産党がナマ言うなら、
戦争やって潰したほうがカンタンになるんだから。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 23:09:21.75

頭イカレタ長文野郎

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 23:11:50.81

>>793
LHDの滑走距離ではフル装備で発艦できない

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 23:18:59.33

全長280メートルでスキージャンプのクイーンエリザベス級ならいけるかも
フル装備と言ってもA/C型の2/3程度

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 00:01:04.79

>>800
＞プーチンが輸出許可にサインしたことになるけど？

中国は信じられないけどプーチンは信じられる、みたいな感じだなーオイ？
何というか滑稽だ。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 01:21:52.26

>>802
いやー流石にバディ給油とかKC130ガン無視はちょっと無理筋じゃないっすかね

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 02:57:31.65

>>790
そもそも米中の海軍を比較してるのは中国の台頭を認めてる証拠よ

>>801
しかもその長文のソースはウィキだからな

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 09:22:54.21

>>805
軽空母や揚陸艦って、空中給油ポッド持っていたっけ？
必要な時は陸上基地のタンカーや近くの空母のバディ給油機に来てもらったような。
オスプレイの空中給油キットが開発中だから将来的には可能になるかもだけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 09:54:13.51

バディ給油運用してたF/A-18E/Fの機体寿命がマッハになったので
バディ給油は今後はしない方針
そのためにMV-22の給油キットで今後は対応予定

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 10:08:47.55

>>781
ひゅうが型でもF-35Bはエレベーターに載るから格納出来るよ、格納庫の面積的にはF-35B×6とMCH-101×6が入る
あと露天係留で6-8機でヘリ含めて20機程度、限定的にCAPぐらいはこなせるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 10:14:42.54

もっともそんな金なさそうだからなぁ、奇跡的にF-35B導入となってもいずも型に載せる分揃えば御の字ってとこか

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 10:19:23.50

空中給油で離着艦回数減らして高価な戦闘機の寿命が尽きるって勿体無い
安価か離着艦回数制約が緩い給油機開発しないとねえ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 10:32:29.64

>>811
そんなわけで、現在は無人タンカーを計画中。
余計な任務が追加されなきゃ、割と早く登場する見通し。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 10:34:50.19

>>809
エレベーター載るんだっけか。失礼した。
12機だとCAPやるのにギリギリってとこだな。
ただ、やるんならいずもを母艦にしてひゅうがはあくまでDDHとして護衛に徹した方が合理的よ。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 11:05:02.66

>>805
J-15のペイロードが云々って話しされたらこう返せばいいんだな覚えた!

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 12:29:30.06

>>813
一々DDHを2隻セットで運用する方が不合理やで

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 12:36:31.63

つかなにもCAPにばかり拘泥しなくても
せっかく発艦に時間のかからないSTOVLなんだからスクランブル迎撃でもいいし
逆に敵艦隊のヘリなりCAPなりを襲撃しに行ったら
ほぼ確実に敵戦闘機と会敵できる
彼我の性能差からすればそれを何度か
繰り返せば相手が先に全滅するからそれでいいだろ
CAPはできるならできるで結構だけど
できないから戦闘機なんて無意味だから一機も載せないもん
みたいな変な逆ギレするような任務じゃねぇよ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 15:39:01.05

>>815
「DDHが2隻」と考えるからそう思うだけよ。
現実にはDDHは1隻だけで、残る一隻は空母なり輸送艦なり病院船なりの任務を負うので、DDHとして機能しないと思った方がいい。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 15:45:15.56

>>816
スクランブルってアナタ、それ濃密なレーダー網あればこそだよ。
滞空時間の短いAEWヘリを予備とか整備まで含めると何機揃えなきゃいけないことやら。
ひゅうがだとF-35B積むとこ無くなるわｗ

で、ゲームじゃないんだから、「敵の全滅」は手段であって目的じゃないのね。
全滅した瞬間にクリア！とか表示されないんで、その先の任務で目的を果たさないといけない。
ゲームで言えば残機が少ないのにラスボス待ってる次のステージに行くようなもんだ。

で、「できないなら戦闘機何て無意味だから載せない」じゃなくて、その任務自体が不可能になるので、
最初からすることが無い。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 18:05:59.13

いや、レーダー網の濃淡に関わらずスクランブルはやる
っつーか普通はCAPよりそっちがメイン

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 18:34:36.95

>>819
？？？レーダー網が無いと相手が近づいてるかどうかわからないのにどうやってスクランブルをやるの？？？

・ピケット艦なりAEWで警戒網を構築し、対象が現れればスクランブルする。
・CAP(戦闘空中哨戒)で索敵して対象が現れれば対処に向かうとともに増援を出す。

このいずれかだと思うが。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 19:28:52.69

>>804
＞中国は信じられないけどプーチンは信じられる、みたいな感じだなーオイ？
＞何というか滑稽だ。

プーチンでもスホーイでも「中国のために極秘かつロハで、公式には蹴った艦載機関連技術を教えてます」と
言ってるお前の脳味噌が滑稽だろ。

>>806
＞しかもその長文のソースはウィキだからな

Wiki だから（どやあ、がお前の脳味噌の限界なんだろう。
別にWiki は「ソースを載せてはいけない」なんていう決まりはない。新聞報道や公式発表に基づく。

そのどこに「ロシアが中国に技術をくれてやった」というものがあるんだ？

「あるに決まっている、無いというなら無い証拠を出せ！」

共産党の宣伝のジャマだからと悪魔の証明の要求とか、半可通にもホドがあるだろ。
ロシアが中国に技術を渡す安全保障上の利益はない。商売としてみるなら中国は金を出さない。むしろパテン
ト破りで大迷惑している。この状況下で「ロシアができるから中国できるもん」と言ってるのはキチガイだけだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 19:36:34.66

CAPが任務のすべてじゃないというのは実際そのとおりで
機数が少ない場合は弾着観測機　兼　敵観測機を駆逐する戦闘機として
使われるのはむしろ当然なのよな
相手のヘリや戦闘機を残らず叩き落として占位すれば
SSM戦で一方的に叩けるわけでF-35Bにはその能力が十分ある
昔の軽巡が水上機載せてたのと同じようなもんだわ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 19:38:47.03

よって運用面ではいずもに比較的多数のF-35Bを搭載しつつ
ひゅうがにも少数配備する可能性は高いと思われる
ぶっちゃけ6機程度でもワリヤーグのシーフランカーは全滅を覚悟しなくちゃならんし
空母の護衛のない中国水上部隊はまともな作戦行動が不可能になるんで

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 19:47:49.79

>>801
＞頭イカレタ長文野郎

中国の空母と艦載機の組み合わせでは話にならないってことには、何一つ反論できないわけだ。

>>802
＞LHDの滑走距離ではフル装備で発艦できない

そのソースは？ NAVAIRで試験やってる最中で、LHAからのMTOWなんて出てないわけだけど。

また共産党お得意の脳内ソースですかぁ？

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:42:26.65

今年、F35Bを導入しても戦闘できるのに10年以上かかる

つまり海自のF35Bの戦う相手はJ15ではなくJ31になる

おまけに護衛艦は対ステルスレーダーを搭載した055型駆逐艦だよ

>>822
>>823
お前頭アホかよ
そーゆーのは漫画板でやれ
なんで2018年の中国海軍を想定してんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:47:37.89

まず今の自衛隊には空母の運用経験ないからね

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:52:09.82

とりあえずさ
お前ら、現実の海自で語れよ
存在しない海自のF35Bだのいずも型空母だの語っても意味ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:54:08.08

>>827
働け

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:54:31.84

F-35B載っければ空母決戦で優位に立てるって間違ってはないのかもしれないが、そもそも空母決戦が微レ存。
結局あの漫画がすべて悪い。
起き得るとは到底思えないアホみたいな戦いをまるですべての様に描くから。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 00:09:02.70

>>825
>つまり海自のF35Bの戦う相手はJ15ではなくJ31になる
存在してない艦載機で語るなよ

ハイ論破ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 00:23:55.96

>>830
お前アホかよ

J31は初飛行を終えて試作機2号まである
中国の戦闘機は初飛行から10年以内に配備される
つまり10年後は確実に空母に搭載されてる次期艦載機

海自のF35Bは検討中のみで存在してない

はい、論破

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 00:24:43.80

>>830
お前、そーゆー馬鹿な事言ってるから無職なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 00:38:11.11

>>831
>中国の戦闘機は初飛行から10年以内に配備される
まだ配備されてないってお前自身が言ってるじゃん
だから無いんだよ

ハイ完全論破ｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 01:37:02.35

>>831
クズのJ-15しかない空母は所詮クズｗｗｗ

そういうことだｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 07:25:42.30

455 名前:名無し三等兵 :2018/04/06(金) 01:24:47.59 ID:5OA2X2vJ
【沖縄】免許を偽造し日本人になりすました中国人が米軍基地内で労働…那覇地検が起訴

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 08:15:07.62

ふーん

それが精一杯の負け惜しみかぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 08:41:21.17

>>836
働け

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 09:48:59.83

空母決戦は普通に起きそう

80 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/04/04(水) 18:55:22.72 ID:a8E5GWBi [5/6]
海軍は商船隊から産まれるわけで
TPPの主導的な立場に立ってしまった今
好むと好まざるとに関わらず
その域内通商を保護可能なだけの能力は
保有せざるを得ない

81 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/04/04(水) 18:58:09.49 ID:5D6UCEFW [3/4]
>>80
そういう見方もできるな。実質、TPPの盟主だし

84 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/04/04(水) 19:05:45.26 ID:a8E5GWBi [6/6]
>>81
EMALSへの関心もその文脈かもだしな
ベトナム、ブルネイ、マレーシアの通商を保護しようと思えば
ホーチミンとパラワン島結ぶ線までの海上優勢は最低限必要になるんで
その海域で中国海軍相手に優位に立つ必要がある
となれば艦載機の性能優位は確保できるにしても
ある程度までは母艦の規模も必要と

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 11:46:55.92

>>824
長文ニワカ乙

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 11:51:21.26

>>823
東シナ海で空母戦でつか

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 11:54:52.54

何故自分の艦隊には護衛付ける気無いのか

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:01:16.78

あのゴミ漫画を元に妄想を膨らますアホであった

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:31:10.63

>>838
だからそれが起きないんだよね。
地上の航空基地や地上の対艦ミサイル部隊と連携した方が圧倒的に有利で(というかそっちが主力で戦った方が良い)、
当然お互いに相手を不利に自らを有利にしようとするので、わざわざ空母を送ってきません中国は。
せっかく造成した(しかも空母機動部隊よりおそらく安い)島から敵はやってくるでしょう。
だからあの漫画の設定がアホすぎるんだよね。中央軍集団だけ縛りをやるんでソ連もどこどこ縛りでお願いしますとか、そんなアホな戦争の形態聞いたことがないわ。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:42:02.77

じゃ何処で空母使うつもりなんだ中国は！(これから考えるアルよ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:43:27.22

自分が有利だと思っていたときは空母で盛んでイキってたけど
不利になると空母なんて無価値、そんなので喜んでる日本人はレベルが低いと精神勝利

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:44:13.43

>>845
お前の脳内の話か？

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:45:18.41

台湾海峡危機にビビって中古買って作りますた (*´σｰ｀) w

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:48:01.56

まぁ当時は衛星どころかレーダーすらまだほとんどなかったからな。
当時は空母機動部隊で基地攻撃はイケイケの最新戦術ですよ。
今は(十分に準備されたターゲットに対しては)返り討ちに合います。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:49:25.61

中国の空母が一番まともなエンジンじゃん

クズネツォフ
http://i.imgur.com/TapHMsh.jpg

遼寧
http://i.imgur.com/h362IBy.jpg

ヴィクラマーディティヤ
http://i.imgur.com/pe63E2Z.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:06:07.90

>>843
侵攻側は先にミサイルで基地は潰すだろうから、空母が必要なんだが？

真珠湾に空母いなかったでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:34:48.33

TELは相変わらず潰せてないが。
だいたいシーレーン防御だつって南シナ海、海南島、中国南部に巡航ミサイルうち続ける気がしれないが。
基地を全て飽和攻撃する/される心配するぐらいなら、空母が飽和攻撃される心配でもしたら。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:38:09.04

>>771
> で、バカ設定003ことCATOBARの002については。
・・・
> 電磁式は間に合わないからスチームカタパルトだと。つかさ、電磁カタパルトを連呼しているけど、なんで電
> 磁カタパルトをアメリカが開発しているかを理解していない。理解していないから電磁カタパルトと「セットで」
> 導入される電磁式の着艦拘束装置に言及していない。アメリカはアレで容積も人員もライフサイクルコストも
> 減らすつもりでいるのに。だから。

人件費がバカ高くて兵器コストが鰻上りなのに財政赤字累積のために国防予算を簡単に増やせないにアメリカは人員削減が急務
だが現状のチャイナにとっては人民解放軍兵士のコストなど只同然
ついでに言えば電磁カタパルトと電磁式拘束装置とは別に対じゃない
技術的にも全く別物だし

単にフォードで一気に実用化しようとしただけで、現実にはカタパルトの電磁化はともかく着艦拘束装置の電磁化はまだ難しそう
そもそも着艦のほうは電磁式にしようとあの危険な着艦ケーブル（着艦ケーブルが切断された瞬間、ケーブルが暴れ狂って甲板員をなぎ倒すシーンはつべにもある）や
ケーブル繰り出し機構というメカニズムは従来通り必要だしね

カタパルトは電磁化できればあの厄介な高温高圧蒸気を艦の底のほうにあるボイラーから一番上の飛行甲板直下まで引き回すという大重量にしてダメコンの大敵を
排除できる極めて大きなメリットがありしかもカタパルトのメカニカル面でも大幅に簡略化できるが、
着艦拘束の電磁化は着艦機の運動エネルギーの吸収手段が油圧から電磁的手段になるだけで、着艦拘束装置のメカニカルな部分や危険な部分の大半は現状のまま
従って、着艦拘束装置の電磁化はカタパルトのそれに比べてメリットはずっと少ない

つづく

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:40:05.10

>>851
ＴＥＬを潰すって話もしてないし、こちらが基地を攻撃するって話もしてないのだが？

あいかわらず、特亜工作員は機能性文盲っすね。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:44:13.09

すげー部分的な反論なのか。
じゃアンカつけんなや、ボケ。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:56:29.71

>>771
つづき

> ＞「電磁カタパルト搭載型キティホーク級」
>
> こんなものは無理だし、

可能だし大いに有効だよ、
原子力でなければ発電能力が足りないというのならば発電専用のガスタービンを追加搭載すれば良いだけのこと
もちろん、発電用ガスタービンは航空燃料を消費するので艦の継戦能力を下げるのは事実だが、だからといって空母として無価値になるわけじゃない

> ・・・できたとしても所詮は通常動力でしかなく、つまりは航空機運用能力はニミッツ級で
> 1.3倍、フォード級はそのニミッツ級の1.6倍とか言ってるので、002ってのは艦載機の性能差を抜きにしても、
> フォード級の半分程度の能力しかない。

だからどうした
建国して初めて漸く今になって空母を建造どころか運用さえ始めたばかりの超のつく空母新興国が、
空母部隊同士の死闘を経験し、戦後も半世紀以上、巨大化する一方のスーパーキャリアを建造し続け運用し続け改良し続けてきた空母世界一の国の空母に
届かないからって何が問題なんだ？

君の言ってることは100点満点以外あるいは世界一以外は無意味って言ってるのに等しい
君の言ってるのに従えば君の存在は無意味だろうね、だって君（に限らないが）はテストや試験で100点未満を幾度となくとっただろうしや
世界一の才能や技術なんて君は何も持ってないだろうしね

例えばだが、アメリカ空母打撃部隊にとって、キティーホーク級レベルのCATOBAR空母を基幹とする空母部隊は充分に脅威だよ
もちろん戦えばアメリカが確実に勝てるだろうが無傷で勝てる保証がない以上は十分な脅威だし、脅威である以上は対策せねばならず
アメリカにとっては「対策」のための人員や設備・装備などが必要となり、その対策が不要な場合に余計なコストが発生してアメリカ海軍の予算を僅かでも圧迫することになる

現実世界の問題や評価は０－１じゃないんだよ、君はそれを理解してないの？
近未来にチャイナが運用を開始する空母がキティーホーク級相当ならチャイナとしては上等、日本にとっては非常に困った事態になる
少なくともアメリカ空母には脅威を与えられるし何よりも日本の軽空母なんて代物は危なくて動けず、東・南シナ海での日本艦船の航海の自由を日本が確保するのは極めて難しくなる

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:58:44.16

>>855訂正

誤> アメリカにとっては「対策」のための人員や設備・装備などが必要となり、その対策が不要な場合に余計なコストが発生してアメリカ海軍の予算を僅かでも圧迫することになる
正> アメリカにとっては「対策」のための人員や設備・装備などが必要となり、対策が不要な場合に比べて余計なコストが発生してアメリカ海軍の予算を僅かでも圧迫することになる

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 15:56:22.86

どーでもいいわ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 17:58:11.81

どう吠えたところで中国の第五世代艦載機は影も形もないことは事実だからなぁ
それがやっと登場する頃には海自は既にEMALS空母（当然第五世代機搭載）まで進んでるだろうし
中国はもう勝つの無理だな

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 18:22:03.82

ロシア空母、史上最悪と認定　露海軍の反応は？
https://jp.sputniknews.com/russia/201804054747901/

元海軍総参謀長ヴィクトル・クラフチェンコ大将は、「１０隻以上の空母を持ち、うち数隻は原子力空母を持っている米国の基準
で、最新のベースで考えれば、比べることは確かにできない。私達の空母にはわずか５０機の航空機のみであまり多くないが、
米国の空母では最大１００機だ。だが、他の多くの諸国はこうした空母ももっていない」と述べる。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 21:19:44.77

どうだろう
海軍のステルス艦載機な空軍に比べて遅れに遅れてるみたいだが
あまりに遅れすぎてF-35C中止になったら空母の存在意義問題になる事態とか

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 21:23:19.13

432 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/06(金) 18:55:43.57 ID:tEIiT080
遼寧ってあの蒸気タービン壊して商船用タービンぶっこんで20ノットしかでないあれ？ｗ

434 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/06(金) 20:29:28.13 ID:LTD/2xL2
>>432
その上回航時に船体が歪んで真っ直ぐ進めない航空母艦なんだよね

w

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 22:32:24.07

>>861
懐かしい話題だな。
5年くらい前まではそういうデマがまかり通ってて、遼寧の発着テストとか外洋航行が報道されるたびに
沈黙していき、最近じゃ艦載機を肴にするしかアテが無いってのは感慨深い。

しかし2018年になってもそんな話題してるなんて、出来の悪いAIが過去のキーワードから駄文を
自動生成してるみたいだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 22:36:07.85

あと、このスレだとフォード級欠陥説でしきりに騒いでる奴がいたが、今じゃ正式な引き渡しも終えて、
着艦拘束装置の欠陥が云々って騒いでた奴も、着艦テストが報じられてから何も言えなくなったｗ

結局、この手の煽り叩きってのは賞味期限が決まってるから、見てても「ハイハイ、今のうちに楽しんでね」
くらいにしか思わん。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 22:44:49.91

･:*ゞ(∇≦* )ぎゃははw

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 01:58:45.87

もう空母開発では中国ほうが露より上からだな

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 06:25:07.76

米海軍の本命はC型だろ
B型はあくまで揚陸用の補助的存在

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 10:16:06.24

次の弐番館ケネデー二代目もc型で予算ついたみたいだから、おそらく主力だろうな、だいたいマスコミが高いと騒いだら買うべきなんだよ、高いじゃなくて、
まずほとんどの新聞記者は、国防整備妨害しか頭にない隠れアカなんだからな。

そしていい加減ブラジル海軍が元オーシャンを数百億円で買い取って、前から払い込み済みのスウェーデン製シーグリペンさんをどうやってはっ着艦させるんだよw

海外では、エジプト、オーストラリアが二隻ずつミストラル級でまともにのがこの三年で一番大きな戦力バランス変化だと思うが、
そろそろトルコ海軍もスペインと共にプリンシペ級収益だろ、ある程度トルコがまともになるのは屑のギリシャからの借金差し押さえでウルォタ欧州の都合もあるが、
デンマークのアブサロン級は地味に評価高い万能艦、ニ艦目収益記念またクヌート大王の海軍国の意地でがんばれや。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 10:22:35.58

>>823
>>822
敵の主力戦闘機を駆逐可能な水上機って海軍戦略上の悪夢でしかないからのぅ
PLAN内での潜水艦閥と空母閥の力関係がまた変化しそう
おそらく今後潜水艦閥の「日本のF-35B導入により空母戦略はもはや破綻した！」
（だから潜水艦に力を入れろ）という論調と「日本の軽空母なんぞ恐るるに足らず！
偉大なる中国海軍の前に鎧袖一触である！」という空母閥の勇ましい論調が
国内外に溢れてプロパカンダ的には意味不明な状況に陥ると思われる
（でも潜水艦は潜水艦で尖閣に侵入したときあっさり海自に発見されて
技術レベルの低さを露呈したという弱点があるんだよなぁ
まぁ過去の投資の積み上げからして中国と西側の第五世代機や水上艦の技術格差が
潜水艦のそれより小さいなんてこともありえんが）

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 10:31:46.42

日本「貧困は甘え！少子化は甘え！個性は甘え！規制は甘え！忖度は甘え！福祉は甘え！人権は甘え！低成長は甘え！放射能は甘え！対米従属は甘え！」

日本人「日本に生まれてよかったね」

これ、もはや宗教だろ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 10:32:06.74

またコピペ？

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 10:33:52.88

そこにもう海はオワコン！やっぱICBM＆戦略爆撃機っしょ！という航天閥やら陸軍閥(北京派？）が乱入して
バトルロワイヤルの勃発ですよ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 11:04:08.19

〉〉781
50年代の米空軍かな？

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 11:38:41.97

>>869
働け

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 16:36:41.93

ふーん

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 20:51:23.04

>>869
そういうお前
ほんとは日本人に生まれたかったって心が叫んでるぜ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 21:05:10.22

帰化wすればいいおw

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 01:23:42.99

日本に働きに来ていた上海出身の中国人
人生をゲームで言えば、産まれた時から日本人はベリーイージーモードで、中国人はハードモードで戦ってるwと語ってた
旅行してても日本人で殊更不便な事はないし、どちらかと言うと色々便宜を図って貰ってる
対して中国人に関してはムカつくけど仕方ない、って感じの様だ
韓国人に関しては何をやったらそんなに思われるんだwってくらい酷く評判が悪い
当座の結論として日本人である事に困ってないし普通に良かったと思ってる

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 02:20:56.03

日本のパスポート世界最強に!!
ビザなし渡航180!!シンガポールと同じ1位
2位ドイツ179 3位イタリアフランススペイン178 と続く

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 05:04:34.79

あと2週間くらいで公試する僕の002型ちゃん

全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 15:15:33.55

>>879
J-11に国産エンジン乗っけたので発着艦訓練できるようになった？
国産じゃ信頼性が無くていまだにロシア製のエンジンを乗っけたので発着艦してたのは知っているんだけど
日本みたいにライセンス提供元企業から部品供給を依頼されるくらいの技術を持てたらいいね

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 15:31:11.11

>>879

３隻まで増やせれば、アメリカ軍の大型空母に対抗できるね。
台湾海峡でのにらみ合いにね。
米軍が２隻出して来たら３隻ださないと、対抗できないからね。

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 15:32:04.52

>>881
無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 15:36:49.00

>>877

今がイージーモードなのは、戦後に貧しい中懸命に働いた方々のおかげだけどね。
戦後第一世代の真面目に働いてきた世代には感謝。
個々の中国人は、悪い人が多いような印象は無いですね。
日本に来てる人は知識人や留学生が多いからかもしれないけれど。

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 15:38:34.94

>>881
保有空母全てを即応体制で維持できる発想が凄いね
アニメでもそこまで無茶な設定はしないよ

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 15:42:10.55

>>882

戦闘が生じたら、悲惨でしょうけど、にらみ合いに終始するのであれば・・・。
中国が台湾侵攻をすると米軍との戦闘になろうから、無理ですけど、
台湾海峡危機のような場合のにらみ合い用であれば・・・。