【空母】戦後の空母を語るスレ30番艦★【ヘリ空母】
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WW2後の各国空母を語るスレです。
過去スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513739095/
現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級 10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ)
中国：遼寧、(001A型、002型)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（退役決定）
軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール
ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート TELは相変わらず潰せてないが。
だいたいシーレーン防御だつって南シナ海、海南島、中国南部に巡航ミサイルうち続ける気がしれないが。
基地を全て飽和攻撃する/される心配するぐらいなら、空母が飽和攻撃される心配でもしたら。 >>771
> で、バカ設定003ことCATOBARの002については。
・・・
> 電磁式は間に合わないからスチームカタパルトだと。つかさ、電磁カタパルトを連呼しているけど、なんで電
> 磁カタパルトをアメリカが開発しているかを理解していない。理解していないから電磁カタパルトと「セットで」
> 導入される電磁式の着艦拘束装置に言及していない。アメリカはアレで容積も人員もライフサイクルコストも
> 減らすつもりでいるのに。だから。
人件費がバカ高くて兵器コストが鰻上りなのに財政赤字累積のために国防予算を簡単に増やせないにアメリカは人員削減が急務
だが現状のチャイナにとっては人民解放軍兵士のコストなど只同然
ついでに言えば電磁カタパルトと電磁式拘束装置とは別に対じゃない
技術的にも全く別物だし
単にフォードで一気に実用化しようとしただけで、現実にはカタパルトの電磁化はともかく着艦拘束装置の電磁化はまだ難しそう
そもそも着艦のほうは電磁式にしようとあの危険な着艦ケーブル（着艦ケーブルが切断された瞬間、ケーブルが暴れ狂って甲板員をなぎ倒すシーンはつべにもある）や
ケーブル繰り出し機構というメカニズムは従来通り必要だしね
カタパルトは電磁化できればあの厄介な高温高圧蒸気を艦の底のほうにあるボイラーから一番上の飛行甲板直下まで引き回すという大重量にしてダメコンの大敵を
排除できる極めて大きなメリットがありしかもカタパルトのメカニカル面でも大幅に簡略化できるが、
着艦拘束の電磁化は着艦機の運動エネルギーの吸収手段が油圧から電磁的手段になるだけで、着艦拘束装置のメカニカルな部分や危険な部分の大半は現状のまま
従って、着艦拘束装置の電磁化はカタパルトのそれに比べてメリットはずっと少ない
つづく >>851
ＴＥＬを潰すって話もしてないし、こちらが基地を攻撃するって話もしてないのだが？
あいかわらず、特亜工作員は機能性文盲っすね。 すげー部分的な反論なのか。
じゃアンカつけんなや、ボケ。 >>771
つづき
> ＞「電磁カタパルト搭載型キティホーク級」
>
> こんなものは無理だし、
可能だし大いに有効だよ、
原子力でなければ発電能力が足りないというのならば発電専用のガスタービンを追加搭載すれば良いだけのこと
もちろん、発電用ガスタービンは航空燃料を消費するので艦の継戦能力を下げるのは事実だが、だからといって空母として無価値になるわけじゃない
> ・・・できたとしても所詮は通常動力でしかなく、つまりは航空機運用能力はニミッツ級で
> 1.3倍、フォード級はそのニミッツ級の1.6倍とか言ってるので、002ってのは艦載機の性能差を抜きにしても、
> フォード級の半分程度の能力しかない。
だからどうした
建国して初めて漸く今になって空母を建造どころか運用さえ始めたばかりの超のつく空母新興国が、
空母部隊同士の死闘を経験し、戦後も半世紀以上、巨大化する一方のスーパーキャリアを建造し続け運用し続け改良し続けてきた空母世界一の国の空母に
届かないからって何が問題なんだ？
君の言ってることは100点満点以外あるいは世界一以外は無意味って言ってるのに等しい
君の言ってるのに従えば君の存在は無意味だろうね、だって君（に限らないが）はテストや試験で100点未満を幾度となくとっただろうしや
世界一の才能や技術なんて君は何も持ってないだろうしね
例えばだが、アメリカ空母打撃部隊にとって、キティーホーク級レベルのCATOBAR空母を基幹とする空母部隊は充分に脅威だよ
もちろん戦えばアメリカが確実に勝てるだろうが無傷で勝てる保証がない以上は十分な脅威だし、脅威である以上は対策せねばならず
アメリカにとっては「対策」のための人員や設備・装備などが必要となり、その対策が不要な場合に余計なコストが発生してアメリカ海軍の予算を僅かでも圧迫することになる
現実世界の問題や評価は０−１じゃないんだよ、君はそれを理解してないの？
近未来にチャイナが運用を開始する空母がキティーホーク級相当ならチャイナとしては上等、日本にとっては非常に困った事態になる
少なくともアメリカ空母には脅威を与えられるし何よりも日本の軽空母なんて代物は危なくて動けず、東・南シナ海での日本艦船の航海の自由を日本が確保するのは極めて難しくなる >>855訂正
誤> アメリカにとっては「対策」のための人員や設備・装備などが必要となり、その対策が不要な場合に余計なコストが発生してアメリカ海軍の予算を僅かでも圧迫することになる
正> アメリカにとっては「対策」のための人員や設備・装備などが必要となり、対策が不要な場合に比べて余計なコストが発生してアメリカ海軍の予算を僅かでも圧迫することになる どう吠えたところで中国の第五世代艦載機は影も形もないことは事実だからなぁ
それがやっと登場する頃には海自は既にEMALS空母（当然第五世代機搭載）まで進んでるだろうし
中国はもう勝つの無理だな ロシア空母、史上最悪と認定 露海軍の反応は？
https://jp.sputniknews.com/russia/201804054747901/
元海軍総参謀長ヴィクトル・クラフチェンコ大将は、「１０隻以上の空母を持ち、うち数隻は原子力空母を持っている米国の基準
で、最新のベースで考えれば、比べることは確かにできない。私達の空母にはわずか５０機の航空機のみであまり多くないが、
米国の空母では最大１００機だ。だが、他の多くの諸国はこうした空母ももっていない」と述べる。 どうだろう
海軍のステルス艦載機な空軍に比べて遅れに遅れてるみたいだが
あまりに遅れすぎてF-35C中止になったら空母の存在意義問題になる事態とか 432 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/06(金) 18:55:43.57 ID:tEIiT080
遼寧ってあの蒸気タービン壊して商船用タービンぶっこんで20ノットしかでないあれ？ｗ
434 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/06(金) 20:29:28.13 ID:LTD/2xL2
>>432
その上回航時に船体が歪んで真っ直ぐ進めない航空母艦なんだよね
w >>861
懐かしい話題だな。
5年くらい前まではそういうデマがまかり通ってて、遼寧の発着テストとか外洋航行が報道されるたびに
沈黙していき、最近じゃ艦載機を肴にするしかアテが無いってのは感慨深い。
しかし2018年になってもそんな話題してるなんて、出来の悪いAIが過去のキーワードから駄文を
自動生成してるみたいだ。 あと、このスレだとフォード級欠陥説でしきりに騒いでる奴がいたが、今じゃ正式な引き渡しも終えて、
着艦拘束装置の欠陥が云々って騒いでた奴も、着艦テストが報じられてから何も言えなくなったｗ
結局、この手の煽り叩きってのは賞味期限が決まってるから、見てても「ハイハイ、今のうちに楽しんでね」
くらいにしか思わん。 米海軍の本命はC型だろ
B型はあくまで揚陸用の補助的存在 次の弐番館ケネデー二代目もc型で予算ついたみたいだから、おそらく主力だろうな、だいたいマスコミが高いと騒いだら買うべきなんだよ、高いじゃなくて、
まずほとんどの新聞記者は、国防整備妨害しか頭にない隠れアカなんだからな。
そしていい加減ブラジル海軍が元オーシャンを数百億円で買い取って、前から払い込み済みのスウェーデン製シーグリペンさんをどうやってはっ着艦させるんだよw
海外では、エジプト、オーストラリアが二隻ずつミストラル級でまともにのがこの三年で一番大きな戦力バランス変化だと思うが、
そろそろトルコ海軍もスペインと共にプリンシペ級収益だろ、ある程度トルコがまともになるのは屑のギリシャからの借金差し押さえでウルォタ欧州の都合もあるが、
デンマークのアブサロン級は地味に評価高い万能艦、ニ艦目収益記念またクヌート大王の海軍国の意地でがんばれや。 >>823
>>822
敵の主力戦闘機を駆逐可能な水上機って海軍戦略上の悪夢でしかないからのぅ
PLAN内での潜水艦閥と空母閥の力関係がまた変化しそう
おそらく今後潜水艦閥の「日本のF-35B導入により空母戦略はもはや破綻した！」
（だから潜水艦に力を入れろ）という論調と「日本の軽空母なんぞ恐るるに足らず！
偉大なる中国海軍の前に鎧袖一触である！」という空母閥の勇ましい論調が
国内外に溢れてプロパカンダ的には意味不明な状況に陥ると思われる
（でも潜水艦は潜水艦で尖閣に侵入したときあっさり海自に発見されて
技術レベルの低さを露呈したという弱点があるんだよなぁ
まぁ過去の投資の積み上げからして中国と西側の第五世代機や水上艦の技術格差が
潜水艦のそれより小さいなんてこともありえんが） 日本「貧困は甘え！少子化は甘え！個性は甘え！規制は甘え！忖度は甘え！福祉は甘え！人権は甘え！低成長は甘え！放射能は甘え！対米従属は甘え！」
日本人「日本に生まれてよかったね」
これ、もはや宗教だろ そこにもう海はオワコン！やっぱICBM＆戦略爆撃機っしょ！という航天閥やら陸軍閥(北京派？）が乱入して
バトルロワイヤルの勃発ですよ >>869
そういうお前
ほんとは日本人に生まれたかったって心が叫んでるぜ 日本に働きに来ていた上海出身の中国人
人生をゲームで言えば、産まれた時から日本人はベリーイージーモードで、中国人はハードモードで戦ってるwと語ってた
旅行してても日本人で殊更不便な事はないし、どちらかと言うと色々便宜を図って貰ってる
対して中国人に関してはムカつくけど仕方ない、って感じの様だ
韓国人に関しては何をやったらそんなに思われるんだwってくらい酷く評判が悪い
当座の結論として日本人である事に困ってないし普通に良かったと思ってる 日本のパスポート 世界最強に!!
ビザなし渡航180!!シンガポールと同じ1位
2位ドイツ179 3位イタリア フランス スペイン178 と続く あと2週間くらいで公試する僕の002型ちゃん
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24〜30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載 >>879
J-11に国産エンジン乗っけたので発着艦訓練できるようになった？
国産じゃ信頼性が無くていまだにロシア製のエンジンを乗っけたので発着艦してたのは知っているんだけど
日本みたいにライセンス提供元企業から部品供給を依頼されるくらいの技術を持てたらいいね >>879
３隻まで増やせれば、アメリカ軍の大型空母に対抗できるね。
台湾海峡でのにらみ合いにね。
米軍が２隻出して来たら３隻ださないと、対抗できないからね。 >>877
今がイージーモードなのは、戦後に貧しい中懸命に働いた方々のおかげだけどね。
戦後第一世代の真面目に働いてきた世代には感謝。
個々の中国人は、悪い人が多いような印象は無いですね。
日本に来てる人は知識人や留学生が多いからかもしれないけれど。 >>881
保有空母全てを即応体制で維持できる発想が凄いね
アニメでもそこまで無茶な設定はしないよ >>882
戦闘が生じたら、悲惨でしょうけど、にらみ合いに終始するのであれば・・・。
中国が台湾侵攻をすると米軍との戦闘になろうから、無理ですけど、
台湾海峡危機のような場合のにらみ合い用であれば・・・。 >>885
睨み合い程度でよければ…
アメリカ級ないしワスプ&F-35Bが
出てくるんでね？正規空母sに追加して。
勝ち目ないよね >>884
その辺は中国軍が考えることですから。
３隻出すのには６隻以上保有する必要があるのであれば、建造するんじゃないですか。 >>886
ああ、アメリカ級ないしワスプ級、忘れてた。
昔はハリアーだったので攻撃力が低かったけど、今はＦ３５ですからね。
日本が多目的輸送艦なり防衛型空母なりにＦ３５を搭載して、ワスプ級みたいな
ミニ空母にして２隻〜３隻整備したら、もっとやりにくくなるでしょうね。 STOBARなんて中途半端なもの整備するからこんな事に…
もっとやれやれ 日本がF-35B導入するって言い出してからの
こういう手合いの発狂っぷりすげぇな >>891
まあこういう類の意見も地道にリサーチする人がいて、世論の参考にしてるのかもね。
今回みたいに正式に決まったわけでも無いのに、元関係者も含めたリークのバラマキは「撒き餌」にほかならんし。
実際には既に方針が決まってるんだろうから、世論を見て何か決めるんじゃなく、単なる世論対策だろうけど。 お前ら「俺たちに計算では出雲型には11機のF35Bを搭載できる」
まー、お前らってさ
救難ヘリも輸送ヘリも計算に入れてない
この程度の雑魚だからなぁ >>893
お前、
その前提の根拠、出した事ないよな お前ら「空母には戦闘機だけを一杯詰めればいい」
まー、お前らが自衛隊から嫌われてる理由が分かるわ >>892
すでに多用途防衛型空母って言葉をあっさり使ってるからな
空母なのか空母じゃないのかって不毛な議論になるよりはいいけど
地ならしの一環だろう >>897
まーその、いわゆる攻撃的な任務には使わないですね、攻撃ってのはホラ侵略とか。
それでいて災害とか起きればヘリが直接降りてくる病院船にもなりますし、海外派遣の時は
車両なんかも積めて、ああもちろん国連平和維持活動とか。
そういういろんな任務に使えるけど、攻撃だけはちょっとなと申しますか。
そういう「いろいろ使えるけど限定的な空母」なわけですよ。
↓
一言で「多用途防衛型空母」」
ナントカ条約みたいなので明確に定義されてれば、むしろ「禁止されて無いからアリ」とか
言えるんだけど、ただの自縄自縛だから何でもアリだけど限度はあって、でもその限度は決まってないって、
ワケのわからん話になる。 CMDか（Carrior, Multiple Defence） >>897
対潜ヘリ空母が４隻、各護衛隊群に配備完了したので、次が空母になるのは自明の理。
いずも型のままだと、搭載可能機数が少ないので、拡大改良型の船型になるのでしょうね。 >>899
DDV
CVM
CVD
CVE
いろいろ考えられる >>900
次は早くても20年後だろ…まずは護衛艦54隻体制を完成させないといけないし、その次はDDGの更新もあるし。
水上艦だけでも大変なのに、潜水艦もあるしな… >>902
防衛予算対GDP比１パーセント 枠の撤廃が必要です。
ドイツは１．４パーセントくらいだったような。
１．２パーセントくらいがちょうどいいのでは。 大連空母の着艦ワイヤは３本の噂があったが最新写真を見ると４本みたいだ >>903
撤廃したからって護衛艦の建造順変わらないから。
今撤廃したって30FFMの整備が早まってゆき級やきり級の退役が早まるだけ。 >>905
退役は早まらんだろ、それじゃー国防費増額の意味が無い。 あと2週間くらいで公試する僕の002型ちゃん
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24〜30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載 陳腐化して足引っ張るだけのゆき型きり型あぶくま型を
ハイペースで淘汰する為の存在でもあるからなFFMは
定数更に増やして第2護衛艦隊を作るのも見えてきているだけに、
艦隊全体に省力化とネットワーク化を進めねばなるまい 俺の002型は公試目前じゃん
そーいや、お前らの自慢してた印国産空母はどんな状況なのよ >>909
そりゃあドクトリンガン無視の大阪の白痴老人ならそうかもなｗ
何の為にFFMの大量増備体制作るのすら理解出来ないというｗ あとさ！
今年は上海で建造中の003型の衛生画像がでるみたい
これも楽しみにしとけや >>911
お前が判って無い様だが・・・
25大綱ぐらい読んだらどうだ。 クソ老人は25大綱で二桁隊刷新と省力化(と人手不足解消)の為の
FFM22隻である事すら理解不能なのか >>883
出稼ぎ中国人が多い我職場ではロッカー盗難や傘や煙草の盗難が日常茶飯時・・・
以前に勤めていた会社では経験した事無い事象だわ。 >>902
新多用途艦艇が中型空母化って言われてるので20年よりは早い
54隻体制確立も今のFFM8隻が就役した時点でひとまず達成して
あとは残ったゆき他を更新していくフェーズに入るんであと8年ぐらいだな 40000万トンサイズを多用途防衛型空母として2隻建造
その後ひゅうが型、いずも型の退役時に改良型で順次更新していって
均質な6個単位を構成かね >>918
乗員どうするんだよ…ひゅうが級を早期退役させても無理だぞ。
FFMで省力化して人員が浮いたとて、現状足りてない護衛艦乗員の充足率上げるだけだし。 >>919
護衛隊群を6個も作って母港や司令部要員はどうするんだよ…
大湊や佐世保を使うにせよ、どこかに2個重複させるにせよ、増強しないといけない基地隊の人員をどこから。
高速マリン・トランスポートみたいな半官半民の徴用商船使うのに予備自や予備自補は必要だし、
陸海空含めてよほど民間委託業務増やさないと、人員が確保できん。
似たような問題は海保も抱えてるし。 >>918-919
加えて、忘れちゃいけないがこんごう級DDGは既に艦齢25年を超え始めてる。
通常、護衛艦の寿命は30年程度だが、それを35年に延長したとて10年後には代艦の整備を始めなきゃならん。
艦齢22年を超え始めたむらさめ級DDもそれに続くし、そこに4万トン級空母とかアナタ…
艦齢20年を超え始めたおおすみ級後継にしたって3隻体制から減らせないから、せいぜいいずも級同等の
強襲揚陸艦を15年後に整備開始できればってくらいよ。 >>918
>>919
長SAM国産して全DDに載せようとしてるのはそのあたりの布石込みやろなぁ
防空艦の需要が増えたらいつまでもイージス輸入してばかりいるのは割に合わんし
護衛艦70隻時代かな（現行＋2個隊群） 海自は次期防で空母型強襲揚陸艦の建造を予定しているが
これがかなり本格的な空母になるんじゃないかとの観測が有力
純粋な空母ではないが、スペインのファンカルロスやイタリアのカヴール同様
空母機能を兼ね備えた多用途輸送艦として完成すると言われている EMALSに関心持ってるらしいし揚陸機能の方は
形ばかりの予算取得上のお題目程度に留まるかもな >>926
ウェルドック持ってる時点で空母っぽいものどまりだけどな
カヴールはともかくファン・カルロスと同じくなら本格的な空母では全くない
もちろんワスプ級の空母的運用やアメリカ級よろしく、制海艦としてなら艦の規模とインフラがあればいくらでも活躍できるが、
制海艦はどうあっても足が遅くて艦隊行動に支障が出る >>922
艦齢延長工事で10年ほど運用期間延ばすんで
代替時期は2033年頃から
逆算して予算承認は2029年度くらい >>928
海自の場合、補給艦でも24ノットなんで最低でも同レベル
おそらく20ノット台後半にはなるんじゃないかと
ワスプで22ノットだから、海自版多目的輸送艦はかなり高速だろう >>929
だとすると、30FFMの整備終了と同時にこんごう級DDGのFRAMが始まってむらさめ級DD以降に続き、
しまいにゃこんごう級DDG以降の代艦建造とあきづき級だののFRAMを並行してやるハメになる。
結局どこで空母なり新多用途艦なり作るんだ？って話にしかならんし、乗員問題には誰も回答を示せない。 >>931
どこでって
次期防4・5年目に予定されてるけど
次期防の1〜3年目は30DDの2隻建造が内定してて
4・5年目は大型艦枠
ここに放り込まれると言われている つまりこんごう代艦は次の次の中期防に組み込まれる
つか艦齢から逆算するとほぼ必然的にそうなる
むらさめの代艦は2031年度頃には承認されてないといけないが
ざっとみて
2020 30DD 3-4番艦
2021 30DD 5-6番艦
2022 30DD 7-8番艦
2029 こんごう代艦
2030 きりしま代艦
2031 むらさめ代艦
くらい
2030年代はむらさめ型の更新時期を迎えるので
汎用DDの調達（＋イージス代艦）で頭を悩ませることになるが
次期防後半〜次々期防前半の5年間くらいはちょうど谷間にあたる
この時期は30DD量産と大型艦建造が組み合わせて計画される可能性が高い ウェルドックつけてる時点で、どうしたって鈍足になるのは確定する
こればっかりは何をどうやったってどうしようもないよ
ワスプ級の22ノットは、この種の強襲揚陸艦では最速で、翻ってこの辺りが限界ということ
ちなみにウェルドックの廃止は、それこそ何のためにこの艦作ったの？という事になるので流石にあり得ない
水陸機動団というか、陸自が流石にキレるわ こんごう型は40年選手にするってもう2年前から言われてるから…
多目的艦はウェルドック付けずにLHAで行くんでないかね
敬虔なバーク教徒のうみ自としては30ノットを維持してあくまで艦隊追従を優先し、
LCACは従来のおおすみ型から揚陸させる方針で っつーかLHA（もできる）という名目で調達される空母じゃね
一昔前は新多用途艦艇だったのに多用途防衛型空母とか言い出してから
すっかり輸送能力は言及されなくなっちまった
まぁ最初から出来レースだったんだろうけど 空母というか制海艦だな
その鈍足を理由に侵略用じゃないというロジックならわからんとは言わんけど、
誰よりも海上自衛隊がそんな空母じゃ我慢できなさそうだが
それこそ改修したいずも型のほうが、足の速さの分使いやすそうだ で、夢は大きくていいんですが、乗員不足はどこで解決するんですかね…？
>>934が一番冷静で納得できる具体的な計画だけど、護衛艦54隻体制に加えて全通甲板型輸送艦3隻、
その他各種補助艦艇まで保有してる状況で、減る見込みがあるのは掃海艇とミサイル艇くらい。
むしろ雑役船の類は増やさないといけない状況で、どうするんだろ。 海自実員増がここ数年
66名→76名→128名→276名
と推移しているので
どうやるのかは知らんが解決する気は
上にはあると思われる
（来年は500名ぐらい？） つか「自称冷静な人たち」は冷静気取って予測大外れな昨今の成績を
もちっと反省してからしゃべった方がいいんじゃね？ >>941
予測大外れって、遼寧は外洋航行できないとか速力出ないとか艦載機の発着ができないとかのアレか？
まあ恒例行事みたいなもんだから許してやれよ。
DDHスレみたいに「F-35Bが着艦するといずもの構造は熱で崩壊する」みたいなデタラメはさすがにどうかと思うが。 まぁそうやって一所懸命イキって失敗から目を逸らし続けてればいいんじゃね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
