護衛艦総合スレ　Part.94

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 22:02:24.15

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.93
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1515733367/

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 17:46:26.75

どうせ持ち上げるなら214より新型の3000トン型の方がいいとか言ってやれよｗ
どのみち真面目に戦争する気が無いのはK2の惨状見れば明らかだけど

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 18:02:34.58

>>37
それ皮肉か?

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 20:29:04.91

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 21:50:22.13

>>37
浮いてくる静かな電池潜水艦が出来てからにしようか。

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 23:12:47.10

そもそも韓国海軍は蔚山級6隻が退役のお年頃だから作らなきゃ純減だぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 23:50:53.68

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 22:08:33.29

東アジア軍縮条約のようなものを作って相互監視・約束厳守でやっていければいいのに

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 22:19:02.56

>>48
中国が解体すりゃ話は別だが、今は無理だろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 22:27:59.59

どこでNGしたIDかと思えばK-2スレの韓国人か

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 22:34:34.01

>>49
北朝鮮ロシア中国と無理そうな面子ばかりw

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 22:37:19.20

でも平和を願ういち東アジア人としては他によい方法がないよ

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 22:38:28.50

>>52
君たちが願っているのは「ピンフ」であって「平和」ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 22:46:35.56

沖縄がー
モエテル

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 23:03:04.39

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 08:49:31.15

>>36
20年がかりで20隻程度なら普通では？
知らん間に建造数増えたのかな

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 11:00:11.32

>>56
海自に毒されてる。
欧州海軍見てみろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 11:06:07.27

このクラスのフリゲートを20隻持ってない海軍は珍しくないんだから規模だけ見れば韓国は大きい方だよ
たいして広くもない領海にあれだけの艦艇が必要なのかは別の話だろうけどね

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 11:20:00.68

>>58
> このクラスのフリゲートを20隻持ってない海軍は珍しくないんだから
そうなの？

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 11:26:07.62

>>59
基準２０００ｔ以上あるフリゲートを２０隻持ってる国は少ないって。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 11:34:33.71

中小国だと、ミサイル艇やコルベットが数の主力、フリゲートが旗艦クラスなんて珍しくないからね。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 11:48:52.10

>>60
ですよねｗ

欧州でフリゲート艦が20隻以上保有って、どこの国の話なんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 11:48:52.88

”普通”と言ったとき自国を基準にするのがいいか
世界平均を基準にするのがいいかは必ずしも
自明じゃないと思うけどね
下を見出したらキリがない世の中ではあるし

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 12:42:15.27

>>62
>欧州でフリゲート艦が20隻以上保有
英　SSBN x4, SSN x3 (+3建造中), 空母 x1 (+1建造中), DDG x6, DE x13 で、19隻
仏　SSBN x4, SSN x6, 空母 x1, DD x19, DE x20 で合格 39隻？
独　潜水艦x6, フリゲート(米海自ではDD相当、5500t満載) x10, 他にコルベット(1840t級)x5
イタリア　DDx4, フリゲートx16 ? 1980年代の満載3200tのマエストラーレ級7隻含めて、ギリギリでDD+DEが20隻らしい
スペイン　フリゲート(アルデロデバサン級など海自ではDD級) x10

20隻以上は仏だけかな？　世界でも、米露仏日中韓だけだろうね。
韓国凄すぎ、やり過ぎかも

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 13:16:35.53

韓国はイージス艦まで持ってるからな。
正直、やりすぎだよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 13:21:45.39

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 13:22:16.32

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 13:22:43.13

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 13:23:08.45

もしかして日本って世界海軍の中では艦多く持ってるほうなんだ。

>>65
だからか、陸軍国家がそんだけ高性能な艦を持つと維持費がかかるから日本にお金を求めてるのか

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 13:23:30.77

なんだこいつ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 13:35:08.05

韓国海軍みたいな贅沢が許されるなら
日本は巡視船と漁業取締船にペア組ませるだけの護衛艦を追加したい所だ
海保はまだしも水産庁は丸腰だしな

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 15:07:36.27

>>69
そんなことも知らなかったのかよ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 15:10:42.38

>>69
海自は近年まで大型艦艇が少なかったからな。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 15:31:53.66

>>69
護衛艦8隻ヘリコプター8機の新八八艦隊までは普通の沿岸海軍だったからね

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 15:54:07.57

それが近年って
爺さんばかりだな

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 17:02:09.60

普通の沿岸海軍
https://wx1.sinaimg.cn/mw690/595a8491ly1fnzo9ksj5aj20hs0bo799.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 17:14:09.33

おいおい、他人に迷惑かけるなよ(笑)

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 17:22:40.93

>>76
>普通の沿岸海軍
64書いてみて、NATO海軍力と言うのは、戦間期並みに各国バランスに苦心しているのかもね。英仏SSBNは同数、空母も同数。仏DDは英の2倍。英伊のDDは同数。独DDは英伊の半分で、スペインと同数。
（大西洋のDDは、米～英+仏　ぐらいかも？）
（更に太平洋でも、日米のDDは、1:1だったりする訳？）

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 17:26:54.32

>>78
米帝様はオールイージスドクトリンに変更したから艦の数はそう多くないんでね。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 17:28:07.84

>>71
韓国海軍は使えない船ばかり作れる贅沢海軍だよな

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 18:02:20.86

>>76
やっぱ88艦隊の整備が始まった頃は見劣り感すげーな

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 18:18:42.55

>>81
ゆき型、きり型だもんな。＞初期８８艦隊

あめなみは現在の護衛艦隊の基礎を築いたいい艦だと思うけど、ゆき型がいまだ
現役なのはあめなみ型が原因と言えば原因だろうしなあ・・・。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 18:23:53.76

例えばインド海軍のカモルタ級あたりは満載3,150tで仁川級ほぼ変わらず
（武装も127mm砲とVLS16セル、別途対潜ロケット発射機付）
それでコルベットと名乗ってるので各国の自称する艦級だけで比較して
数を云々するのもどうだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 18:24:36.65

76mmだった失礼

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 18:28:12.27

ドイツの潜水艦が全滅したりイギリスで使える対艦ミサイルが無くなるとか騒がれたり
フランスのシュフラン級がいつまでたっても完成しないのは軍事バランスの為とでも言いたいのか？
普通に考えたら平和の配当とやらで予算削られ続けた結果だろ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 18:33:50.07

まぁイギリスもはじめは45型だけで12隻作る予定だったからな

逆にそういう緩みきった状態の海軍を”普通”の基準に入れていいものかな？
という問題も出てくる
（冷戦期の彼らと比べないとバランス感覚狂うかも）

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 18:34:34.87

【墜落直後の映像住宅街に黒煙】5日午後4時45分ごろ、佐賀県神埼市千代田町嘉納で陸上自衛隊のヘリが墜落、炎上し1人が死亡した。
視聴者が撮影した映像では、住宅街で黒い煙と炎が激しく上がっている。

怖すぎるな

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 18:46:10.47

例えば冷戦期から2000年までのイギリス海軍なら基準3900ｔの22型”フリゲート”（仁川級よりふた周り以上巨大）だけで14隻あり
その最終バージョンであるボクサー級”フリゲート”にいたっては基準で4000t以上な上に
それより小型な基準2500t前後のリアンダー級フリゲートの隻数はそれだけで20隻を超えていた
その上それと別途に各種駆逐艦がありハリアー運用空母が3隻あって原潜も今より多かった
上等な海軍ってのはそういうのを言ってそれよりやや劣るぐらいが普通の海軍、今はどこも異常なんだ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 18:49:49.74

うん？そういえば22型フリゲートは奇しくもDXと排水量同じだな
まぁ技術や用途も微妙に違っていても
使い勝手を求めればだいたい同じぐらいのサイズに落ち着くのか
（無理やり話題を海自に戻す）

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 18:59:34.85

>>88
冷戦期のイギリス海軍なら、で

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:17:47.76

>>90
米国視線では、海自はこの非常時に冷戦期の英国程度には頑張って欲しいのに・・　かなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:50:00.44

>>37
不良品を出し続ける技術の伝承に励んでおられる様で何より
もっとどんどん無駄金使いなよ
応援するからさw

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 20:06:07.50

私は韓国人なのに、君たちこの程度の海上戦力で大丈夫か? 私は日本の防衛費投資が少なすぎるということだと思うが。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 20:06:41.14

フランスのF-70も似たようなサイズだから遠出する必要が有ると要求するサイズも似てくるのかもね

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 20:11:48.37

【有賀さつき(52)小林麻央(34)黒木奈々(32)】　世界教師マイトLーヤ「早死には原発事故の隠蔽のせい」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517828233/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 21:20:22.45

>>91
核戦力を除けばDXはサイズは22型相当、数はそれ以上でリアンダー級同等品が存在しない変わりにDD、DDGは冷戦期イギリスより多いで
DDHにF-35B乗せれば想定される戦場や戦術環境の細部が異なるだけで今のままでもだいたい同じものになると思われ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 21:23:07.10

その核戦力も当時は存在しなかったBMDを実戦配備していて
偵察衛星も複数保有と見れば実はそれほど変わらんかも

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 22:03:31.49

>>96
正直、アメリカが日本に期待する役割は、英国の水準ではなく、イギリスとフランスを合わせたぐらいではないか
冷戦時代ソ連海軍に対抗するNATO海軍は、英国、フランス、ドイツ、イタリア、ベネルクス3国、ノルウェーとデンマークまで含まれていた。
太平洋では日本と韓国、オーストラリア、台湾ぐらいだ。
東南アジア諸国には期待できず。韓国海軍は、せいぜいイタリアが担った役割を果たせるだけだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 22:05:49.21

>>98
期待する役割を担いたいけど
９条の足かせがあるからできないのが原状でしょ
４個護衛隊群で何ができると
せめて８個護衛隊群で常時４個護衛隊群は稼動中にしてないと中国ロシア北朝鮮に対して抑止力になれないんだし

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 22:07:40.77

まぁ足りない戦力は増やせばいいやし

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 22:12:51.07

>>99
とにかく予算が問題だ。PLANは危険なペースで急成長するが…

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 23:03:12.49

5月15日陸自LR-2 北海道厚沢部町に墜落 4名死亡
8月17日海自CH-101 岩国基地で横転大破
8月26日海自SH-60J 青森県龍飛崎沖に墜落 3名死亡
10月17日空自UH-60JII 静岡県浜松市沖に墜落 4名死亡
10月18日空自F-4EJ改百里基地で炎上大破
2月5日陸自AH-64D 佐賀県神埼市で墜落 2名心配停止

事故大杉だろ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 23:40:49.03

F-35が40機もあればだいたいにおいて中国軍に対抗可能なんで
実はそれほどでもない

実際には陸上100機、艦隊に7、80機ぐらいの勢いで配備されるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 00:11:48.00

流石に現状では無理だろう
だがSACM実用化すれば1機にステルス状態で12発積めることになる
9機いれば敵100機を相手に出来る計算だ
恐ろしいな

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 00:16:54.28

【三菱マテ系国際認証取り消し】製品データの改ざんが発覚した三菱マテリアル子会社2社の品質に関する国際認証が取り消された。
1月にはJIS(日本工業規格)マーク認証が取り消された。

嘘つきばっかだな

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 02:16:01.90

日本の場合防空能力不足の旧式艦が多いから
有事にどこまで使えるのかよくわからん

逆に中国とか、ロシアより防空能力強化してる

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 08:06:36.52

話はむしろ逆で
中国は22型ミサイル艇とか56型コルベットみたいな
防空能力不足の新型艦が戦力の大半を占める
日本はあぶくま退役後は最も小さく古い戦闘艦でも
中国の054型フリゲート相当の短SAM搭載艦で
揃える形になる

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 08:06:56.11

大半は言いすぎかな
半分ぐらい

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 09:19:27.72

>>104
一対一の空戦を千回するわけじゃない、ってキルレシオの話になるとよく吹かす奴がいるけど
一回の攻撃で戦争終わらせられるわけじゃない以上
再出撃で反復回数を重ねていけば結局は同じことなんだけどね（しかも後の方になるほど機数差が狭まって迎撃側の効率がよくなる）

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 12:11:41.50

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 12:15:16.45

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 12:30:29.70

【沖縄に謎の発光体!?】．．．．．１月２７日、与那原でＵＦＯ撮影．．．．．【マイトＬーヤの星か？】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517624262/l50
【ＵＦＯ】　　４つの＂◇型″発光体　　≪マイトＬーヤの星≫　　地上に＂思考″を放送　　【大宣言】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517707452/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 20:03:08.38

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**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 21:14:14.95

一足飛びに5000tクラスを作らんものかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 21:19:15.55

今なら7000t以上行くだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 21:28:39.68

あめ、なみ型の後継はつき型以降の海上自衛隊汎用護衛艦の集大成みたいのが来るんでねーかな
こんごう型並の排水量でFCS-3の後継のシステム載っけたのが

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 21:33:23.00

仮に新艦対空の射程が推定通りにSM-6級で
DDXにその射程を活用するだけのレーダーと艦隊防空を担えるだけのセル数が確保されたなら
DDXは7000t超えでもおかしくない

この場合次世代艦載情報処理システムに大気圏外追尾能力が追加されるってのを併せると
短距離弾道弾程度ならDDX単独で迎撃できるようになるかもしれんね

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 21:54:15.84

>>109
大砲の命中率の話が有るよな。
命中率百分の1の砲百門と命中率百パーセントの砲1門と闘った時どちらが勝つか?
勝つのは命中率百分の1の方なのは明らかだよな。
では命中率百パーセントの砲が何門なら百分の1の劣等砲百門に対抗できるか?

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 21:55:00.96

>>117
SM-2級じゃない？新艦対空

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 22:18:53.53

>>117
あきずき型でもSM-6を活かせるレーダー射程はもう既にあるだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 22:23:50.44

>>119
SM-2だってブースター積んだERなら射程370km行くでよ(というか、あちこちブラッシュアップしたSM-2ERがSM-6だと言っても間違いではない)
それはともかく、確か週刊安全保障で新艦対空はSM-6並の射程を目指すって言ってたぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 22:26:32.16

>>118
＞命中率百分の1の砲百門と命中率百パーセントの砲1門と闘った時どちらが勝つか

この場合の答えは命中率１００分の１の砲の９９門は戦闘に参加できないので
１００回戦った後に１００％一門が勝利する

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 22:36:50.45

>>122
…ツッコミ待ちか？

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 22:38:52.29

単純に状況を想定せずに1%の100門ガーとか言っても仕方ないというだけの話でそ
両軍の兵站が同時に1門しか大砲運用できない程度しかないかもしれないのに

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 22:43:18.26

仮に兵站無制限でも大砲一門しか装備してない側は戦域機動性で百門部隊を圧倒するので
百門側が展開しきれないうちからさっさと打ち始めて1対1を100回やるのに近い状況に
持ち込む可能性は高い

シモヘイヘが一人しかいないからといって一般ロシア兵が百人突っ込んだだけで勝てるか？
という話でしかないな

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 22:44:37.69

勝手にお互い一門ずつしか撃てないなんて決めつけといて何言ってんだ
ちなみに命中率1%の試行を100回繰り返した場合一回も命中しない確率は4割弱だから、百発百中の砲一門が負ける可能性の方が高いんだよね…

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 22:50:15.97

ところが現実には撃つ機会すら与えられずに撃ち殺される例も多いから
1%の試行を100回もさせてもらえるとは限らないのよねぇ
相手の命中率が7割ぐらいだったら相手が撃った外れた自分が撃ち返した
とできる確率も高まるけど

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 22:54:47.44

あーハイハイ、そうやって一門で勝てる理由をいくらでもこじつけてくのね

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 22:59:19.71

いくらでも理由がこじつけられるってことは論理に欠陥があるか
単純化しすぎていて現実に当てはめるには無理があるということなんで
やはりこの場合に用いるたとえとしては不適当だということだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 23:06:05.51

76mm砲を近接防空として連接出来るダルドシステムが
従来の射撃指揮装置との違いを見出だせない

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 23:06:37.70

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 23:07:01.71

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 23:11:36.47

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 00:47:38.08

海上自衛隊としては、7000tクラスで従来の汎用護衛艦を建造し、余剰の排水量を活かしてUAV・USV・UUVの母艦機能が欲しいそうだけど、予算が降りないみたいだね。
そこで一時、話題となったのがコンパクト護衛艦で、兵装は必要最低限だが、上記の無人機とヘリ運用に注力して、国外では『戦争以外の軍事作戦』、国内では哨戒に用いる構想。

従来型の汎用護衛艦を本来任務に戻せるので、総合的には戦力UPにつながるし、コンパクト護衛艦の方も、従来型より臨検や哨戒にマッチした性能で、国際貢献や不審船対策に活躍できる。
ただ艦船と言うものは独立性が強く、LCSの失敗に見られるように、限定的な任務に対応した限定的な性能たと、どうしても現場で不都合が出るから、理想的には7000t級が欲しい……

7000tとは言わないまでも、6000t級でも良いから、拡大発展型の汎用護衛艦を望みたいものだね。スペック上は地味な拡張になるのだろうけれど、そのアドバンテージは大きいだろうから。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 01:47:21.65

最近の中国は、
長SAM
中華ESSMもどき
中華SeaRAMもどき
30mmCIWS
の４段階だな

近いうちに中華NIFC-CAも完成して、航空機で見つけた水平線下のミサイルを長SAMで迎撃するのでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 06:57:58.15

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 06:59:06.97

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 07:01:40.07

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 07:04:10.81

>>135
>航空機で見つけた水平線下のミサイルを長SAMで
まず、航空機を排除すれば良いね。（撃墜はまぁ可能なら程度）

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 07:06:54.79

>>135
それらへの対応策は
・空母の艦載機
・原潜による能動的な敵艦狩り
この2つしか存在しないわけで
残念ながら自衛隊はどちらも持ってない

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 07:59:29.47

>>140
空母自体はあまり関係ないし原潜も交戦場所によっては関係あるけど
対応策は長距離索敵と長距離ASMの物量になるだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 08:07:55.44

１波百発！

護衛艦総合スレ Part.94

護衛艦総合スレ　Part.94